Бокланопостит

 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:30:17
Украинские хакеры заявили о раскрытии секретного заказа Центробанка РФ на печатание денег.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

17 Июль 2025, 19:29:45
Индия готова отказаться от российских нефти и газа на фоне угроз от США.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

15 Июль 2025, 11:40:19
Ночью в Ельце у завода "Энергия" слышались взрывы, а в Воронеже ранены 16 человек. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:58:31
Страны ЕС одобрили новый пакет ограничений для РФ: снижен потолок цен на нефть.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

14 Июль 2025, 10:57:42
Половина ночных бесплотников была направлена на Орловскую область.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:44:23
США возобновляют военную помощь Украине. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

13 Июль 2025, 09:43:39
Основной ночной удар ВСУ пришелся на Белгородчину, откуда обстреливают Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:57:07
    Украинские беспилотники атаковали предприятие по производству дронов и авиазавод.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июль 2025, 10:56:08
ЕСПЧ признал Россию виновной в тяжелых нарушениях международного права. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   
 

privet

11 Июль 2025, 09:35:23
......
Х.уевский "суд" и БОЛЬНОЙ ЖИД БРЕХСОН. :)
 

Бергсон

10 Июль 2025, 10:50:05
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) постановил, что Россия несет ответственность за крушение Boeing 777 Malaysia Airlines.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

09 Июль 2025, 10:00:04
Под ночными ударами дронами оказалась Москва и регионы вокруг неё.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

08 Июль 2025, 17:33:04
Во время испытаний пятитонный российский беспилотник упал на жилой дом под Казанью. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.   ./.
 

Бергсон

07 Июль 2025, 11:21:32
В Подмосковье целью украинских атак опять были химпроизводства.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:40
По Ленинградской области ударили беспилотники.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

05 Июль 2025, 08:07:03
БПЛА долетели до Чувашии, а в Щебекине и Сергиевом Посаде устраняли последствия предыдущей атаки. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

04 Июль 2025, 10:08:49
Четыре БПЛА ударили по подмосковному Сергиеву Посаду: его нет в сводке Минобороны.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 21:05:16
При взрыве командного пункта в Курской области погиб замглавкома ВМФ, а в Луганске – экс-мэр.   KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

03 Июль 2025, 10:42:52
Три человека погибли, еще три пострадали при пожаре на предприятии в Котовске Тамбовской области. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководител
 

Бергсон

03 Июль 2025, 08:49:36
Ночью беспилотники атаковали четыре региона России и аннексированный Крым.  KvHAW Путин опять всех переиграл.
 

Бергсон

02 Июль 2025, 11:01:41
На заводе "Купол" в Ижевске сгорел цех: три человека погибли, 45 пострадали.   KvHAW1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... ./.
 

Бергсон

01 Июль 2025, 11:48:53
В Ижевске атаковано предприятие-производитель ЗРК – завод"Купол". KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 19:36:50
Очередной транш за счет замороженных средств РФ поступил в Украину.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

30 Июнь 2025, 11:00:08
Азербайджан прервал культурные связи с РФ из-за "насильственных действий" против соотечественников.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:41:04
Цитировать
Жид Брехсон - НАТОвец.
…как и всякий цивилизованный человек…       
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:40:11
Успешная спецоперация СБУ: в оккупированном Крыму уничтожены ЗГРК и три вертолета. KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

29 Июнь 2025, 16:38:52
Папа Римский Лев XIV выразил поддержку Украине и назвал войну бессмысленной.  KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

privet

29 Июнь 2025, 16:17:09
......

Жид Брехсон - НАТОвец.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:59
Цитировать
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
…как и всякий антифашист!  ./.
 

Бергсон

28 Июнь 2025, 12:13:04
ВСУ уничтожили дальнобойными дронами два российских самолета на военном аэродроме Мариновка в Волгоградской области.  KvHAW Путин опять всех переиграл.    .
 

privet

28 Июнь 2025, 11:21:20
......
Е.банутый жид Брехсон -рад "саммиту" НАТО.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 11:32:34
Ботокс тает на хлебале,
Волька лажу задвигает,
Лыбу нагло он кривит,
И про скрепы говорит.
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:16:06
На саммите НАТО заявлено, что Украине в 2025 году будет предоставлено вооружений более чем на 50 млрд евро
 

Бергсон

26 Июнь 2025, 11:15:48
  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:32
Скрепы вору помогают,
Скрепы вату нагибают!
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:59:11
И для ватного ворья,
Квазимодо из кремля,
 

Баламуt

26 Июнь 2025, 08:58:35
Покривляться очень рад,
Ботоксный убогий гад.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:54
Направленной атаке подверглась Ростовская область: взрыв на заводе "Атлант аэро".  KvHAW Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

25 Июнь 2025, 15:26:07
Результаты обстрела украинского Днепра: 17 убитых, 279 пострадавших.  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Июнь 2025, 15:33:17
Ударом по поселку в Сумской области Россия убила троих, среди них восьмилетний ребёнок.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Июнь 2025, 08:13:25
Ночной удар ВСУ сосредоточили на нефтебазы Ростовской области. .  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя!
 

Болгарин

22 Июнь 2025, 18:08:53
В западных университетах зомбируют. "Топ 100" это топ позора.
 :#*
 

Бергсон

22 Июнь 2025, 09:18:16
Под оккупированным запорожским Токмаком горит российский эшелон с топливом. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:11:23
В топ-100 ведущих вузов мира не осталось российских университетов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. 
 

Бергсон

21 Июнь 2025, 14:10:21
Astra: После ударов БПЛА в Туле остановило работу крупнейшее оборонное предприятие.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:22:05
Над регионами РФ обнаружен 61 БПЛА: много часов не работает аэропорт Волгограда. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

20 Июнь 2025, 09:21:04
В результате атаки России в Одессе полностью сгорел четырехэтажный жилой дом.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

19 Июнь 2025, 11:19:24
За ночь над Россией сбит 81 беспилотник: Кремлёвская фашистская хунта сдержанно освещает последствия.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

18 Июнь 2025, 08:35:01
Днем Россия ударила кассетным боеприпасом по Киеву: более ста человек убиты и ранены  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

15 Июнь 2025, 17:58:51
В Татарстане один человек погиб и 13 пострадали в результате удара беспилотника.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.  ./.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:15
ВСУ смогли атаковать российскую колонну военнослужащих из четырёх автобусов. Накрыли GLMRS с шрапнелью, выпущенными из «Хаймарса».
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 14:55:03
Десятки погибших российских военных. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 13:24:10
Власть РФ из-за войны отменила выборы в районах Курской области, но требует выборов в Украине. Вся лживость Путлера в одной фразе.
 

Бергсон

14 Июнь 2025, 11:44:40
Украина возобновила атаки на российские нефте и химпредприятия  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

13 Июнь 2025, 18:14:21
Разведка Великобритании: Безвозвратные потери армии РФ составили около 500 тысяч человек.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

12 Июнь 2025, 10:20:07
Министр обороны США назвал Россию агрессором.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./. 
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:53:24
Котовск с его пороховым заводом был атакован беспилотниками ВСУ. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

11 Июнь 2025, 10:52:52
Направленными ударами Россия ночью убила двух жителей Харькова и 54 травмировала.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

10 Июнь 2025, 07:51:42
Россия ночью атаковала жилые кварталы Киева и Одессы. Путлер, как всегда мстит за военные неудачи убивая гражданских.
 

Бергсон

09 Июнь 2025, 08:31:41
В Чебоксарах после удара БПЛА горит "ВНИИР-Прогресс", выпускающий антенны для РЭБ.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

privet

08 Июнь 2025, 12:51:15
......

Жид Брехсон -ОКОНЧАТЕЛЬНО Е.БАНУЛСЯ! :)
 

Бергсон

08 Июнь 2025, 10:32:30
Красная Армия тоже не жалела фашистских ублюдков в своём освободительном походе. Нехрен было поддерживать агрессию Путлера.       )*9:
 

privet

07 Июнь 2025, 13:31:54
.......
Брехсон -пиаит ВЗРЫВЫ ПАССАЖИРСКИХ ПОЕЗДОВ.
Жид -как жид.
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:27:08
Авторитетный институт IISS поздравил Украину с успешной операцией "Паутина". KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану... 
 

Бергсон

07 Июнь 2025, 06:26:22
За полдня над Россией сбили 62 БПЛА, аэропорты Москвы опять закрывали для полётов.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 09:41:33
Москву и соседей атаковали БПЛА, а на Белгородщине подорван железнодорожный путь.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

06 Июнь 2025, 07:54:07
В саратовском Энгельсе возник пожар на НПЗ, другой целью был военный аэродром. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...  ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 13:00:33
Новое ЧП на железной дороге, взорваны пути под Воронежем.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

05 Июнь 2025, 07:52:11
Четвертый разговор Путина и Трампа содержал жалобу на атаки на путлеровские аэродромы. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 11:03:31
Подлецаи позволили Кадырову похитить человека прямо из московского вокзала.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

04 Июнь 2025, 09:01:13
Великобритания в десять раз увеличивает поставки беспилотников Украине.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

02 Июнь 2025, 09:31:05
За шесть часов над Россией обнаружили 162 беспилотника. KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:37
В ходе спецоперации СБУ "Паутина" украинские беспилотники атаковали военные аэродромы России в нескольких областях.
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:16:03
По украинским данным, уничтожено более 40 самолетов, включая А-50, Ту-95 и Ту-22М3. Атаки проведены на объекты в Мурманской, Иркутской, Рязанской
 

Бергсон

01 Июнь 2025, 18:15:44
и Ивановской областях с использованием FPV-дронов и катапультируемых аппаратов. Предполагаемый ущерб оценивается более чем в 2 миллиарда долларов. KvHAW */?№!
 

Бергсон

31 Май 2025, 11:23:39
В Курской области дроны влетели в два пятиэтажных дома.  KvHAW Путин опять всех переиграл.   ./.
 

Бергсон

30 Май 2025, 07:40:17
Во Владивостоке в районе военной бухты Десантная произошли два взрыва.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

29 Май 2025, 11:15:18
В Ставрополе взорван выпускник "Времени Героев" – участник операции по "освобождению Мариуполя".  KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

29 Май 2025, 08:17:44
В Москве дрон упал на проспект Вернадского, а в Ленинграде горел стратегический завод.  KvHAW Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

28 Май 2025, 08:04:03
Более ста рейсов задержаны в московских аэропортах на фоне атаки дронов на город.   KvHAW Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

27 Май 2025, 17:59:10
Великобритания направит Украине $3 млрд из доходов от замороженных активов РФ.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Баламуt

27 Май 2025, 12:25:55
«Подари ребенка  -=*=- фюреру!» — под таким лозунгом немок призывали включиться в программу повышения рождаемости. }[
 

Бергсон

27 Май 2025, 09:47:37
В ночной атаке ВСУ участвовало около 100 БПЛА, в Муроме проведена эвакуация жителей. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 16:40:24
Запад снял ограничения на дальнобойность поставляемого Украине оружия.  ./.Путин опять всех переиграл. ./.
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:54
Ивановская Кинешма и Москва стали одной из целей ночной атаки дронов KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

26 Май 2025, 07:49:15
В Ленинградской области сожги склад с обмундированием и техникой для военных.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:26:11
Ильхам Алиев: Азербайджан продолжит поддержку Украины и уважает её территориальную целостностьости.. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

Бергсон

25 Май 2025, 16:24:50
Финансисты G7: Активы РФ останутся замороженными, пока она не возместит ущерб.   Украине KvHAW  1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

24 Май 2025, 11:27:56
Россия сделала объектом ночной атаки жилые кварталы Киева.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя.
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:06:06
Украинские дроны повредили очередное стратегическое предприятие, теперь в Ельце. Москва опять подверглась ночной атаке,
 

Бергсон

23 Май 2025, 08:05:56
что привело к закрытию аэропортов. Путин опять всех переиграл.  ./.
 

privet

23 Май 2025, 06:44:57
......

100 французов и 150 британцев -в минус...Радуйся, жид Брехсон! :)
 

privet

23 Май 2025, 06:42:46
На полигоне уничтожен личный состав противника, стоянка с техникой и склады. Уничтожен элитный спецназ ВСУ - около 70 человек. По неподтверждённым данным, около сотн
 

Бергсон

22 Май 2025, 09:26:36
    БПЛА поразили важный для Минобороны Болховский завод полупроводниковых приборов. KvHAW 1000 дней, как Сецобсерация идет по плану...
 

Бергсон

22 Май 2025, 08:21:10
Беспилотники ВСУ днём продолжили атаку на Москву. ВСУ сосредотачивает удары беспилотниками на Москве и регионах вокруг нее. KvHAW
 

Бергсон

22 Май 2025, 08:21:05
Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.
 

Бергсон

21 Май 2025, 08:03:46
ВСУ атаковали РФ 127 БПЛА, одна из целей – завод полупроводников в Орловской области. Путин опять всех переиграл./.
 

Бергсон

21 Май 2025, 07:30:37
ЕС и Великобритания ввели новые санкции в отношении России.  KvHAW
 

Бергсон

21 Май 2025, 07:30:26
Ну, что, руZZкие фашистские мрази, укры к вам сдаваться уже приползли?  ./.
 

Бергсон

19 Май 2025, 11:36:24
Австралия отправила Украине на грузовых суднах танки Abrams.  KvHAW Это все строго по хитрому плану гениального руководителя. ./.

Энциклопедия БФ

Автор Тема: Эффект Доплера  (Прочитано 31374 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Эффект Доплера
« Ответ #60 : 30 Апрель 2014, 13:52:19 »
Во-первых, это формула моя, т.к. у Лоренца там другие углы и скорость источника текущая.

Причём тут Лоренц? Та формула, которую Вы называете "Вашей" - это формула для классического э.Д. Посмотрите, например, сюда (5.7.5)


Это и есть Ваша формула, только там углы с другой стороны меряются, поэтому косинусы с плюсом, а не с минусом, но формула абсолютно та же самая.

Цитировать
А во-вторых, если Вы внимательно читали статью, то должны были понять, что все эти игры с замедлением времени я считаю (пусть и пока) фантазиями Эйнштейна и, к тому же, они не имеют непосредственного отношения к ЭД.

Это не имеет никакого значения что Вы считаете, мы обсуждаем эффект Доплера в СТО как таковой, как он есть в теории. Да, замедление времени непосредственного отношение к эД не имеет, но если мы хотим зависимость частоты приёма от частоты излучения, то этот эффект обязан входить.

Цитировать
А сама релятивистская формула ЭД, т.е. без замедления времени, не подтверждается экспериментальными данными, поэтому и обсуждать там нечего, т.к. нет такового релятивистского ЭД.

Мне непонятно это утверждение. Релятивисткая формула эД без замедления времени - это классическая формула. Которую Вы называете "Вашей". :) Никогда не слышал, чтобы классический Доплер (в рамках своей применимости) не подтверждался бы экспериментом. :)

Давайте, всё же определимся что Вы обсуждаете - классический эффект или релятивистский. "Ваша" формула - это классический эффект из учебника. А релятивистская выглядит немного по-другому. :)

Большой Форум

Re: Эффект Доплера
« Ответ #60 : 30 Апрель 2014, 13:52:19 »
Загрузка...

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Эффект Доплера
« Ответ #61 : 30 Апрель 2014, 14:00:45 »
   Так ведь основная претензия Юдина к вам состоит в том,
Как Вам хорошо - Вам понятна основная претензия Юдина. А, вот, я, честно говоря, вообще не вижу никакого тезиса. :) Товарищ что-то пишет, слова по отдельности понятны, а так - нет. :)

Цитировать
что вы ограничились частным и к тому же не совсем релятивистским случаем. Согласно ему, должны фигурировать две скорости Vп и  Vи (приёмника и источника) и складывать их следует по правилам СТО.
В СТО нет особого смысла рассматривать две скорости - среды нет, "всё относительно", и достаточно относительной скорости. Но, можно рассмотеть и такой случай, конечно. Только нужно сначала понять о чём вообще повествует автор. Почему он классического Доплера из учебника называет "своим"? :)

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: Эффект Доплера
« Ответ #62 : 30 Апрель 2014, 14:04:02 »

Давайте, всё же определимся что Вы обсуждаете - классический эффект или релятивистский. "Ваша" формула - это классический эффект из учебника. А релятивистская выглядит немного по-другому. :)
Почему размеры источника сокращаются ? Куда вы дели сопротивление физ.вакуума если
Цитировать
В СТО нет особого смысла рассматривать две скорости - среды нет
&-% >. >. >.

Оффлайн zvn333

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-322
Re: Эффект Доплера
« Ответ #63 : 30 Апрель 2014, 14:38:08 »
да, значит у них просто терминология не верная. Главное чтобы результат был правильный.
Ага!
Просто неверная терминология и тяжелый чемодан с амбициями...  &/

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: Эффект Доплера
« Ответ #64 : 30 Апрель 2014, 14:42:01 »
Ага!
Просто неверная терминология и тяжелый чемодан с амбициями...  &/
Нет они просто воду мутят скрывают правду о паралельных скоростных континуумах

Оффлайн zvn333

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +249/-322
Re: Эффект Доплера
« Ответ #65 : 30 Апрель 2014, 14:51:09 »
Нет они просто воду мутят скрывают правду о паралельных скоростных континуумах
Это все объясняет - раз они оттуда выпали, из этой хрени, то должны быть с багажом.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Эффект Доплера
« Ответ #66 : 30 Апрель 2014, 16:02:00 »
Важно, что они понимают то, что замедление времени - это бред. Это уже хорошо, а дальше конечно надо обсуждать в чём они не правы, но уже в рамках нормальной физики.  На формулы мне наплевать если не раскрывается физический смысл. Формулы должны быть одинаковыми независимо от того акустический это эффект или электромагнитный. Есть среда, есть источник и приёмник волн, остальное значения не имеет (поперечные или продольные и т.д.).  И ещё нужно помнить о принципе относительности Галилея, справедливость которого для света была продемонстирована в опытах Майкельсона чего он сам к сожалению не понял.  В формуле, которую нам подпихивают релятивисты от имени классики видно, что она не удовлетворяет принципу Галилея (это видно если в неё подставть либо скорость приёмника либо скорость передатчика относительно среды равную нулю), значит она не правильная. Вот с учётом этого здравого смысла и надо пытаться проанализировать эффект Допплера.
У вас есть какие-то свои  мысли по поводу ЭД?

  

Вы тут про Майкельсона явно сбрендили.

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Эффект Доплера
« Ответ #67 : 30 Апрель 2014, 16:56:40 »
   Так ведь основная претензия Юдина к вам состоит в том, что вы ограничились частным и к тому же не совсем релятивистским случаем. Согласно ему, должны фигурировать две скорости Vп и  Vи (приёмника и источника) и складывать их следует по правилам СТО. По-моему, в этом вся загвоздка, но может быть, он меня поправит?

Вообще то, Вы правы, но все это опять таки будет не модель эффекта Доплера, т.к. там получается очень сложная зависимость, а всего-навсего аппроксимация, т.е. математический имитатор. А тут никакого вывода может и вообще не быть. Подобрал удачную аппроксимацию экспериментальных данных и готов имитатор. Поэтому, все эти якобы выводы формулы для ЭД это чаще всего просто бред сивой кобылы.

А я математическую модель описал. Никто никаких ошибок не нашел. Я на ней получил экспериментальные данные при проведении вычислительных экспериментов, решая уравнения численными методами. А вот Каравашкины решили аналитически уравнения математической модели ЭД, но для частного случая, т.е. в принципе можно найти и аналитическое решение и это и будет формула для ЭД, но она получится очень большой и сложной.

А вот свой имитатор я получил исходя из законов частотной модуляции сигнала и, как показала проверка, он идеально воспроизводит данные вычислительного эксперимента, т.е. мои предпосылки для имитатора оказались верными. А вот все остальные (кроме Каравашкиных) пытаются из очень-очень упрощенной модели ЭД, т.е. из не правильной модели получить коротенькое аналитическое решение, которое бы по структуре отражало формулу самого Доплера. Вот в чем основная проблема. 

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн ival

  • Экзорцист сионизма из ТО Эйнштейна
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24311
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1869/-3800
  • Пол: Мужской
Re: Эффект Доплера
« Ответ #68 : 01 Май 2014, 16:46:22 »

В СТО нет особого смысла рассматривать две скорости - среды нет, "всё относительно",

В СТО - именно так, в нездоровом воображении релятивистов и не такое творится. В природе физические свойства среды ограничивают скорость распространения медленных ЭМВ с обеспечением их строго поперечного характера. Учить уроки надо было вовремя, чтобы не путаться в простых вещах.
https://ivalweb.wordpress.com/

В Космосе существуют только две силы, направленные против хода энтропии - ЗВЁЗДЫ и ЛЮДИ - Н. А. Козырев

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Эффект Доплера
« Ответ #69 : 01 Май 2014, 17:56:31 »
  НО... Эту относительную скорость надо вычислять по правилам игры, именуемой СТО. Если скорость пулемёта относительно бронежилета есть "V", а скорость пуль относительно пулемёта есть "v", то для случая альфа=0 получается частота ударов по бронежилету:
                             ню' = ню * (1+V/v)/(1+vV/c^2).

       Предполагается, что пулемёт движется к бронежилету и стреляет в него.

Хорошо бы Вы еще написали, что такое для пулемета "с".

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Эффект Доплера
« Ответ #70 : 01 Май 2014, 20:47:46 »
        Гарантии нет, что ещё чего-нибудь не наврал, но по-моему, не всё так просто, как изобразил нам ER.                 

Я не большой специалист в СТО и не стремлюсь им стать, т.к. считаю эту теорию не имеющей ничего общего с действительностью, но Ваша формула меня заинтересовала. Не могли бы Вы дать развернутый вывод формулы сложения скоростей для эффекта Доплера (с обоснованиями всех действий). Я думаю, это будет полезно не только для меня. При этом я Вас совершенно не тороплю.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Lons

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13083
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +968/-1159
Re: Эффект Доплера
« Ответ #71 : 02 Май 2014, 08:25:02 »
Не могли бы Вы дать развернутый вывод формулы сложения скоростей для эффекта Доплера (с обоснованиями всех действий).
Мне хотелось получить релятивистскую формулу доплер-эффекта для света предельным переходом, но что-то не выходит. Давайте рассуждать так. Скорострельность пулемёта обозначаем "ню". В его собственной системе расстояние между двумя последовательно выпущенными пулями есть l=v/ню. В системе бронежилета скорость пуль есть u=(V+v)/(1+Vv/c^2), где V -- скорость пулемёта в системе бронежилета, v -- скорость пуль в системе пулемёта. Пусть пулемёт летит к бронежилету и стреляет в него.
        В системе бронежилета расстояние между пулями будет l'=l*sqrt{1-(u/c)^2}. Учитывая ещё замедление времени относительно системы пулемёта, имеем частоту ударов
 ню'=(u/l')*sqrt{1-(V/c)^2} = u*sqrt{1-(V/c)^2}/l*sqrt{1-(u/c)^2}= ню*u*sqrt{1-(V/c)^2}/v*sqrt{1-(u/c)^2}.
  Но теперь, если устремим u к скорости света, то получается расходимость частоты к бесконечности.  :-[
            Ауууууу,  ER! Где вы? Посмотрите, пожалста, на эти формулы для простейшего случая доплер-эффекта вместе с так называемым "боковым". Не пойму, где тут "хунд бегробен"?     

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: Эффект Доплера
« Ответ #72 : 02 Май 2014, 08:40:34 »
Мне хотелось получить релятивистскую формулу доплер-эффекта для света предельным переходом, но что-то не выходит. Давайте рассуждать так. Скорострельность пулемёта обозначаем "ню". В его собственной системе расстояние между двумя последовательно выпущенными пулями есть l=v/ню. В системе бронежилета скорость пуль есть u=(V+v)/(1+Vv/c^2), где V -- скорость пулемёта в системе бронежилета, v -- скорость пуль в системе пулемёта. Пусть пулемёт летит к бронежилету и стреляет в него.
        В системе бронежилета расстояние между пулями будет l'=l*sqrt{1-(u/c)^2}. Учитывая ещё замедление времени относительно системы пулемёта, имеем частоту ударов
 ню'=(u/l')*sqrt{1-(V/c)^2} = u*sqrt{1-(V/c)^2}/l*sqrt{1-(u/c)^2}= ню*u*sqrt{1-(V/c)^2}/v*sqrt{1-(u/c)^2}.
  Но теперь, если устремим u к скорости света, то получается расходимость частоты к бесконечности.  :-[
            Ауууууу,  ER! Где вы? Посмотрите, пожалста, на эти формулы для простейшего случая доплер-эффекта вместе с так называемым "боковым". Не пойму, где тут "хунд бегробен"?     
Что такое замедление времени системы бронежилета?

Оффлайн Lons

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13083
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +968/-1159
Re: Эффект Доплера
« Ответ #73 : 02 Май 2014, 09:01:47 »
Что такое замедление времени системы бронежилета?
Собственная система пулемёта движется к бронежилету со скоростью  V, поэтому импульсы поступают реже с множителем  sqrt{1-(V/c)^2}. Это и есть так называемый "боковой доплер-эффект". Но он такой же "боковой", как вы -- Папа римский.

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: Эффект Доплера
« Ответ #74 : 02 Май 2014, 09:28:06 »
Собственная система пулемёта движется к бронежилету со скоростью  V, поэтому импульсы поступают реже с множителем  sqrt{1-(V/c)^2}. Это и есть так называемый "боковой доплер-эффект". Но он такой же "боковой", как вы -- Папа римский.
Не знаю как вы считаете но нужно считать относительно АСО физ.вакуума тогда и ОТЕЦ вам в помощь )<

Оффлайн Lons

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13083
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +968/-1159
Re: Эффект Доплера
« Ответ #75 : 02 Май 2014, 09:44:59 »
Не знаю как вы считаете но нужно считать относительно АСО физ.вакуума тогда и ОТЕЦ вам в помощь

     Считаю я (вернее, стараюсь считать) так, как предписывает Специальная теория относительности. Никаких Абсолютных систем отсчёта не допускается. Но вот переход к пределу при стремлении скорости пуль к световой, почему- то не вытанцовывается.

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Эффект Доплера
« Ответ #76 : 02 Май 2014, 10:13:38 »
Как движутся сигналы - это можно сказать закон Природы. Считается, что они движутся равномерно и прямолинейно. Из этого движения следует формула для эффекта Доплера. Т.е., это не "нацарапанная формулка", а математическое следствие законов движения. Если кто-то утверждает, что в "реальном эксперименте" эта формула не выполняется, то это равносильно утверждению, что сигналы движутся неравномерно и/или непрямолинейно. Вот и вся цена вопроса. :)


Вообщето сигналы  не движутся,а распространяются...
Это разница. Если аппелировать к законам природы.


Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Эффект Доплера
« Ответ #77 : 02 Май 2014, 10:27:08 »
Вообщето сигналы  не движутся,а распространяются...
Это разница. Если аппелировать к законам природы.

Без разницы. Что сферические волны, что почтовые голуби, что радиоимпульсы - всё сводится к равномерному прямолинейному движению. Которое по определению не может проводить к очень сложным формулам. ;-) Максимум - дробно-линейные преобразования.
« Последнее редактирование: 02 Май 2014, 10:34:48 от ER* »

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: Эффект Доплера
« Ответ #78 : 02 Май 2014, 10:35:52 »

     Считаю я (вернее, стараюсь считать) так, как предписывает Специальная теория относительности. Никаких Абсолютных систем отсчёта не допускается. Но вот переход к пределу при стремлении скорости пуль к световой, почему- то не вытанцовывается.
В каком смысле
Цитировать
Но вот переход к пределу при стремлении скорости пуль к световой
объясните?

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Эффект Доплера
« Ответ #79 : 02 Май 2014, 11:35:23 »
Без разницы. Что сферические волны, что почтовые голуби, что радиоимпульсы - всё сводится к равномерному прямолинейному движению. Которое по определению не может проводить к очень сложным формулам. ;-) Максимум - дробно-линейные преобразования.

Спорно.
Распространение и движение две большие разницы.
Первое абстракция. Второе собственно движение с материально-пространственными изменениями.

Классический пример. Пустим солнечный зайчик на Луну (мало, так на Сатурн...).
Перемещение светового пятна по Луне может быть сколь угодно большим. А вот скорости порождающие это наблюдение более чем определены.

Суперпозиция движений на предельных скоростях ну никак не описывается простыми формулами...



Большой Форум

Re: Эффект Доплера
« Ответ #79 : 02 Май 2014, 11:35:23 »
Loading...