Обсуждение конференци журналиста, редактора Форум.мск и Правда.инфо А.Ю. Баранов

[Бергсон]

Ну Бергсон - у меня в отличие от вас есть даже марксистское образование - посещал три семестра УМЛ при нашей части - все одно в тайге (кстати, пермской тайге) делать было неча - вот и ходил длинными зимними вечерами слушать бредни политотдельских говорунов...

Правда так давно это было - не помню диплом там давали или нет - вроде я его даже не получал...

А когда читаешь Бакунина и Кропоткина - сразу начинаешь понимать - кто для кого старался - для народа или для партии...

      Даже несмотря на то, что политотдельские говоруны искажали марксизм, там ясно и чётко объяснено, почему синдикализм обречён, и как собираются марксисты преодолевать зло «государства».

Интересно - что ж такого я под своим профилем понаписал, что вы меня в иудеи определили?? ААА наверное вы на меня обиделись - что я ваш патрет опудликовал - ну так извините - другого не было...

Вроде я всегда обозначал, что я больше агностик, чем раб лампы...

      Человек без родины, человек, которому всё равно где жить, и есть еврей, а вы сами так себя позиционировали.

[tory]

Цитата: tory от 30 Апреля 2009, 20:00:16

Со времен Маркса и до настоящего времени во главу угла ставится экономика. Прошу вас ответить на вопрос о нравственных основах политических лидеров и течений. Ведь без воспитания (с детского возраста) мы получим все, что угодно: от эгоистов и фашистов до ...
Этот вопрос прямо связан с вопросами демографии, экологии (природной и нравственной). Почему этот "неудобный" для капиталистических правительств вопрос (от ЕБН до Медведева) замалчивается. От него уходят в сторону и т.п.
Ваше мнение о важности этого вопроса и его практической постановке в деятельности депутатов, и др. "лидеров"?

Общепринятая мораль и нравственность носит классовый характер и определяется типом и развитием общества. Скажем, для Владимира Святого иметь гарем (до крещения) было вполне нормально, а для Владимира Путина, видимо, это является неприемлемым. Мораль всегда сословна, классова и т.п.

То, что я выскажу ниже, относится не только к Анатолию Юрьевичу, а и ко многим тем, кто развивает социалистические идеи.

Ленин писал
1. о рабочем классе, как передовом классе
2. о партии, как передовом отряде рабочего класса
3.  этот отряд (партия) опирается на передовое мировоззрение - материалистическую философию.

Что хотелось бы отметить, анализируя ваш ответ?

1. Недостаточное знание (или непонимание) материалистической философии политиками. Списывать все только на классовый характер или рассматривать все только с классовых позиций (игнорируя здравый смысл) столь же однобоко (односторонне), как рассматривать все только с позиции религии, или рассматривать все глазами шовиниста, или рассматривать все только как проявление расизма и т.д. Классовый подход не может быть УНИВЕРСАЛЬНЫМ (тем более абсолютным!)! История это подтвердила. А то, что мораль – явление историческое, не секрет.

2. Учение Маркса есть ЭКОНОМИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ. Но еще в древнем Риме был известен лозунг: "хлеба и зрелищ" (питание духовное и материальное)! Недостаток учения Маркса в том, что именно духовный аспект оказался обойденным. Нравственность человека и его экономическое состояние никогда не были связаны прямо и непосредственно.

3. Непонимание роли воспитания и уход от решения этого вопроса (пусть правительство или другие партии "мучаются!")  - недальновидная политика. Кто владеет умами молодежи, тот владеет будущим. Здесь ничего не получается "автоматически". Этот грех непонимания у многих "социалистических" политиков. А почему в период "горбачевщины" развалился "передовой отряд"? Куда смотрел "передовой рабочий класс"?

4. Теория коммунизма не доведена до завершения. Она в соответствии с материалистическим мировоззрением, будет развиваться, дополняться, исправляться... А этого как раз и не видно ни в одном из известных коммунистических направлений. Только «бег на месте».

[drunkhorse]

     Человек без родины, человек, которому всё равно где жить, и есть еврей, а вы сами так себя позиционировали.

Да вы еще и патриот, Бергсон?!!
Вы мне напоминаете червяка из анекдота: "Есть такое слово -сынок, РОДИНА"...

Вспомните вашего главного патриота Ульянова, его отношение к мировой войне и Родине и как они потом "обустраивали" Россию.
Вот только не надо мне петь про ДнепроГЭС и годы первых пятилеток, про то, что по черному металлу - никому не нужному и по космосу мы были впереди планеты всей.
Весь мир был развален в 1918 - и весь мир изменился и стал лучше. И неизвестно что стало бы ст РОссией - если бы вы не выперли ее народ в эмиграцию угрозой красного террора и если бы страну не построили за счет зэков... Как там: "зыбайкальских кымсамольцев"

Конечно, без СССР мир таким может и не стал бы - а тут- есть пугало и одновременно пример - как не надо управлять государством 

На чужой крови счастья не выстроишь - а вы, юные ленинцы по другому и не умеете - потому как страной руководят такие же как и вы ленинцы - дорвавшиеся до кормушки. А вы с Папой Зю олицетворяете тех, кому не хватило возле них места

А придете к власти - будете такими же как Пу и Ведмед, а то и как Ебень...
Вы до сих пор понять не можете - что Россия расхлебывает последствия ваших опытов в части коммунизма?
Те же самые повязки в Китае взяли власть и... выбрали своего императора. А потом через 70 лет их сместили и еще 300 лет после этого колбасило страну.

И Баранов ваш такой же - он сразу определил - без лагерей Россию не обустроить...

И от вас "савецких" рукомудителей и хочется уехать хоть в Антарктиду, хоть на Марс - только бы вас уродов не лицезреть

[drunkhorse]

3. Непонимание роли воспитания и уход от решения этого вопроса (пусть правительство или другие партии "мучаются!")  - недальновидная политика. Кто владеет умами молодежи, тот владеет будущим. Здесь ничего не получается "автоматически". Этот грех непонимания у многих "социалистических" политиков. А почему в период "горбачевщины" развалился "передовой отряд"? Куда смотрел "передовой рабочий класс"?

4. Теория коммунизма не доведена до завершения. Она в соответствии с материалистическим мировоззрением, будет развиваться, дополняться, исправляться... А этого как раз и не видно ни в одном из известных коммунистических направлений. Только «бег на месте».

+1

[Бергсон]

Вспомните вашего главного патриота Ульянова, его отношение к мировой войне и Родине и как они потом "обустраивали" Россию.
Вот только не надо мне петь про ДнепроГЭС и годы первых пятилеток, про то, что по черному металлу - никому не нужному и по космосу мы были впереди планеты всей.
Весь мир был развален в 1918 - и весь мир изменился и стал лучше. И неизвестно что стало бы ст РОссией - если бы вы не выперли ее народ в эмиграцию угрозой красного террора и если бы страну не построили за счет зэков... Как там: "зыбайкальских кымсамольцев"

Конечно, без СССР мир таким может и не стал бы - а тут- есть пугало и одновременно пример - как не надо управлять государством 

      Drunkhorse, вы тупой подлец.

За годы советской власти образовалось 1300 городов, то есть 200% от дореволюционного количества; между тем, как за такой же срок, примерно в 75 лет, до революции, прирост составил всего 10%. Масштаб урбанизации составил 60% от общего числа; то есть к моменту революции 20% жили в городах, 80% - в деревне, а к 1991 году 80% в городах, 20% в деревне. Это действительно невиданные для всего мира темпы развития, при ничтожных внешних займах, в условиях постоянного враждебного окружения, при затратах на участие в двух мировых войнах. Не возможно не признать экономического чуда большевиков. Те же самые процессы протекавшие в европейских странах, ушедших далеко вперед, растягивались на много веков.

Притом, что город это
- фабрики, заводы,
- школы, ВУЗы,
- детские сады,
- больницы и поликлиники,
- библиотеки, театры, кинотеатры, парки,
- канализация, электричество, центральное паровое отопление, бесплатное жильё,
- городская культура, наконец, с большими возможностями.
Одним словом всё то, чего лишена деревня, ВСЕ БЛАГА ЦИВИДИЗАЦИИ облегчающие жизнь.

За 75 лет советской власти было построено в двадцать раз больше городов, чем за такой же период сладкого и православного царизма, а это значит, что в двадцать раз больше было простроено фабрик, заводов, библиотек, больниц, поликлиник, детских садов, театров, кинотеатров, стадионов, парков, жилого фонда (БЕСПЛАТНО! с центральным отоплением, электро-водоснабжением, канализацией, радиоточкой), учебных заведений всех уровней, и т.д., то есть реально облегчена жизнь всего населения. Сравнение демографических показателей говорит нам, что людей в СССР стало прибавляться не меньше, чем при хорошем православном царизме (сокращение рождаемости компенсировалось уменьшением детской смертности), а людские потери за счёт роста здравоохранения и механизации сократились.

http://magazines.russ.ru/vestnik/2003/9/mel.html
Динамика индекса развития в крупных странах Востока, Запада и России в 1800–2001 гг.

РИ/СССР(1913 г.):
подушевой ВВП в паритетах покупательной способности валют(международные доллары 2001 г.)  - 1300;
средняя продолжительность предстоящей жизни – 34;
среднее число лет обучения взрослого населения – 1,5;
совокупный индекс развития – 11;

РИ/СССР(1990 г.):
подушевой ВВП в паритетах покупательной способности валют(международные доллары 2001 г.)  - 7550;
средняя продолжительность предстоящей жизни – 69;
среднее число лет обучения взрослого населения – 10,1;
совокупный индекс развития – 46;

Рост индекса развития(общепринятый показатель для оценки «качества жизни») – более чем в 4 раза.


Теперь по самой успешной стране кап. мира США.

США(1913 г.):
подушевой ВВП в паритетах покупательной способности валют(международные доллары 2001 г.)  - 6600;
средняя продолжительность предстоящей жизни – 50;
среднее число лет обучения взрослого населения – 8,3;
совокупный индекс развития – 37;

США(1990 г.):
подушевой ВВП в паритетах покупательной способности валют(международные доллары 2001 г.)  - 27240;
средняя продолжительность предстоящей жизни – 75;
среднее число лет обучения взрослого населения – 17,6;
совокупный индекс развития – 89;

Рост индекса развития – примерно 2,5 раза.

      Желаю вам, мой тупой идиот Drunkhorse, захлебнуться вашим рвотными массами.

[рrivet]

 

восторги и полное одобрение

В РФ есть один жидовский идеолог, и тот слабенький - Пионтковский.

Баранов НЕ ПОНИМАЕТ, насколько идеология, правящие миром мысли - отличается от кидалова в преступной среде.

Не ТО.

[рrivet]

За годы советской власти образовалось

Ну и ГДЕ оно ? У меня даже коттеджа нет 

А ДУРАКОВ вы нам наплодили...туши свет. Придем к власти, будем за это " за годы..образовалось" вешать нах.

Или всеж жидолеваков - на Новосибирские острова 

[Сивый Конь.]

4. Теория коммунизма не доведена до завершения. Она в соответствии с материалистическим мировоззрением, будет развиваться, дополняться, исправляться... А этого как раз и не видно ни в одном из известных коммунистических направлений. Только «бег на месте».

Вы верно пишете: Коммунизм совершенствуется  постоянно.
Лучше Священных Писаний Традиции, развивающих Коммунизм, Вы не найдете нигде

[drunkhorse]

     
      Желаю вам, мой тупой идиот Drunkhorse, захлебнуться вашим рвотными массами.

Бергсон вы безмозглый догматик. Да и лицемер к тому же до неприличия. Вы рядом с достижениями цену ставьте: 1 тонна стали - n чеовеческих жизней... И так далее...

Объясните мне: Германия потеряла во второй мировой 6 млн

СССР 20 - из них 10 мирного и 10 военных потерь.

А вам не кажется, что все эти многомилионные потери - итоги коммунистического правления?? И нет никакого военного гения, когда пушки врага приходится заваливать мясом своих солдат. И победа только потому, что у Германии кончилась сталь на патроны и снаряды??

Не желаю вам ничем захлебнуться - потому как то дерьмо - что у вас в голове, нельзя вообще наружу выплескивать.
Вы еще и не жили при Советской власти - а ее защищаете как самое великое свое достижение...

А вашу статистику засуньте себе туда где у вас мозги. Скажите мне, умник, почему самая великая страна мира, выплавлявшая самое большое количество стали в 70х годах закупала технологии на западе целыми заводами?

Причем большинство технологий было куплено у проигравших во 2й мировой.

Сталь - у Тюссена, гидравлика у Комацу, автомобили у Фиата??

Я вам больше скажу - сегодня три завода в РФ (в СССР это был вообще один завод -120 тыс тонн) варят сталь по мировым стандартам. Общий объем этой стали 300-400 тыс тонн в месяц - а общий объем производства - 3-4 млн...

А ведь в порядке контрибуций из Германии была вывезена вся технология - в итоге мы выпускали Москвич как опель, мотоциклы как Цундапп и ракеты как ФАУ...

Все ваши сказки рассказывайте дедам в приютах - чтобы им умирать было не так тяжело - как же, послужили великой стране.
А служили всего навсего кучке моральных ублюдков, называемых ЦК КПСС...
Вас видимо еще в утробе матери так прозомбировали, что вы до сих пор поете эти гнусные песни про самую великую державу...

А держава то состоялась только за счет экпроприированного у предыдущей власти и угнетения и насилия собственного народа... тут много чести не нужно - чтобы быть рабовладельцем... $ $ $

[drunkhorse]

Ну и ГДЕ оно ? У меня даже коттеджа нет 

А ДУРАКОВ вы нам наплодили...туши свет. Придем к власти, будем за это " за годы..образовалось" вешать нах.

Или всеж жидолеваков - на Новосибирские острова 

Приезжай - я тя в своем поселю - да еще приработком обеспечу к пенсии - будешь там в деревне быков на случку водить...

[Ставр]

Вы верно пишете: Коммунизм совершенствуется  постоянно.
Лучше Священных Писаний Традиции, развивающих Коммунизм, Вы не найдете нигде

?
"Изм" не может совершенствоваться! 
Педерастия и онанизм совершенствуются? Скоро появятся плоды?
Совершенствуются методы реализации концепция Прави, а библецы, в том числе и огненные  $ всегда будут максимально этому препятствовать.

[tory]

Изм" не может совершенствоваться! 
Педерастия и онанизм совершенствуются? Скоро появятся плоды?
Совершенствуются методы реализации концепция Прави, а библецы, в том числе и огненные   всегда будут максимально этому препятствовать.

Кто тебя так "трахнул", конь мой сивый?

[КИН]

Бергсон вы безмозглый догматик. Да и лицемер к тому же до неприличия. Вы рядом с достижениями цену ставьте: 1 тонна стали - n чеовеческих жизней... И так далее...

Объясните мне: Германия потеряла во второй мировой 6 млн

СССР 20 - из них 10 мирного и 10 военных потерь.

А вам не кажется, что все эти многомилионные потери - итоги коммунистического правления?? И нет никакого военного гения, когда пушки врага приходится заваливать мясом своих солдат. И победа только потому, что у Германии кончилась сталь на патроны и снаряды??

Не желаю вам ничем захлебнуться - потому как то дерьмо - что у вас в голове, нельзя вообще наружу выплескивать.
Вы еще и не жили при Советской власти - а ее защищаете как самое великое свое достижение...

А вашу статистику засуньте себе туда где у вас мозги. Скажите мне, умник, почему самая великая страна мира, выплавлявшая самое большое количество стали в 70х годах закупала технологии на западе целыми заводами?

Причем большинство технологий было куплено у проигравших во 2й мировой.

Сталь - у Тюссена, гидравлика у Комацу, автомобили у Фиата??

Я вам больше скажу - сегодня три завода в РФ (в СССР это был вообще один завод -120 тыс тонн) варят сталь по мировым стандартам. Общий объем этой стали 300-400 тыс тонн в месяц - а общий объем производства - 3-4 млн...

А ведь в порядке контрибуций из Германии была вывезена вся технология - в итоге мы выпускали Москвич как опель, мотоциклы как Цундапп и ракеты как ФАУ...

Все ваши сказки рассказывайте дедам в приютах - чтобы им умирать было не так тяжело - как же, послужили великой стране.
А служили всего навсего кучке моральных ублюдков, называемых ЦК КПСС...
Вас видимо еще в утробе матери так прозомбировали, что вы до сих пор поете эти гнусные песни про самую великую державу...

А держава то состоялась только за счет экпроприированного у предыдущей власти и угнетения и насилия собственного народа... тут много чести не нужно - чтобы быть рабовладельцем... $ $ $

 Хорошо сказал, от души. Коммунизм- дерьмо для рабов- добровольцев, которые знают, что самостоятельно они в этой жизни никчемны.

[Бергсон]

Бергсон вы безмозглый догматик. Да и лицемер к тому же до неприличия. Вы рядом с достижениями цену ставьте: 1 тонна стали - n чеовеческих жизней... И так далее...

Объясните мне: Германия потеряла во второй мировой 6 млн

СССР 20 - из них 10 мирного и 10 военных потерь.

А вам не кажется, что все эти многомилионные потери - итоги коммунистического правления?? И нет никакого военного гения, когда пушки врага приходится заваливать мясом своих солдат. И победа только потому, что у Германии кончилась сталь на патроны и снаряды??

      Drunkhorse, вы тупое кащенитское животное, и таковым быть не перестанете.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_в_Великой_Отечественной_войне
СССР
Военнослужащие
По данным министерства обороны России безвозвратные потери в ходе боевых действий на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. составили 8 860 400 советских военнослужащих. Источником послужили рассекреченные в 1993 году данные, и данные, полученные в ходе поисковых работ Вахт Памяти и в исторических архивах. Из них (согласно данным 1993 года):
•   Убито, умерло от ран и болезней, небоевые потери — 6 885 100 чел., в том числе
o   Убиты — 5 226 800 чел.
o   Погибли от нанесенных ранений — 1 102 800 чел.
o   Погибли от различных причин и несчастных случаев, расстреляны — 555 500 чел.

Из плена не вернулись (погибли, эмигрировали) — 1 783 300.

Гражданское население
Потери гражданского населения СССР в Великой Отечественной войне приблизительно 13,7 млн. человек. Итоговая цифра 13 684 692 чел. складывается из следующих составляющих:
•   было преднамеренно истреблено на оккупированной территории — 7 420 379 чел.
•   умерло и погибло от жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) — 4 100 000 чел.
•   погибло на принудительных работах в Германии — 2 164 313 чел.

Всего людские потери 22,5 млн. (Тут надо добавить, что цифра потерь в 28 и больше миллионов, муссирующаяся сейчас в буржуазных российских СМИ берётся в расчёте потери рождаемости из-за условий войны и гибели потенциальных родителей. При таком подходе за пару сотен лет можно насчитать потери в миллиард, а в перспективе тысячелетий и в триллион.)   

Потери Германии
Военнослужащие 6,43 млн.
Гражданское население 3 млн 300 тыс. человек
Всего людские потери Германии  9,73 млн человек.

      Как мы видим, военные потери СССР и Германии сопоставимы, а громадная цифра погибших советских граждан обусловлена опосредованным или прямым уничтожением немцами мирного населения, и обвинять в этом советское руководство всё равно, что взваливать вину за съеденную волком овцу на саму овцу.     

[Бергсон]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Советские_военнопленные_в_годы_Великой_Отечественной_войны
      На Нюрнбергском процессе защита выступила с заявлением о том, что Женевская конвенция якобы не распространяется на советских военнопленных на том основании, что СССР не является участником этой Конвенции. Однако Международный военный трибунал отклонил довод защиты как несостоятельный. Он указал при этом, что всегда и во всех случаях при обращении с военнопленными должны быть применены общие принципы международного права: содержание в плену должно преследовать лишь одну цель — воспрепятствовать военнопленному принимать участие в военных действиях.         
      Тяжёлое положение советских военнослужащих в нацистском плену гитлеровское руководство объясняло тем, что СССР не признал Гаагскую конвенцию и Декларацию 1907 года о законах сухопутной войны и не подписал Женевскую конвенцию 1929 года, определявшую правовой статус военнопленных, хотя эта конвенция была подписана 47 странами. На самом деле, Гаагскую конвенцию подписала Российская империя, а Женевская конвенция регламентировала отношения к военнопленным вне зависимости от того, подписали ли их страны конвенцию или нет.
      25 августа 1931 года нарком иностранных дел М. М. Литвинов заявил, что СССР присоединяется к одной из принятых в Женеве конвенций Международного Красного Креста от 27 июля 1929 года, и в частности: «Об улучшении участи раненых и больных военнопленных». Основной причиной, по которой Советский Союз не подписал Женевскую конвенцию в целом, было несогласие с разделением пленных по национальному признаку. Начальник штаба главнокомандования сухопутных сил вермахта Ф. Гальдер на Нюрнбергском процессе приводил слова Гитлера:   …так как русские не признают Гаагской конвенции, то и обращение с их военнопленными не должно быть в соответствии с решениями Гаагской конвенции…   
      Председатель Международного комитета Красного Креста Марсель Юнод сразу с началом войны, 22 июня, предложил правительствам СССР, Германии, Румынии и Финляндии совершать обмены списками убитых, раненых и попавших в плен. Сам Красный Крест должен был заботиться обо всех пострадавших на фронте. В попытке исправить ситуацию с военнопленными, 27 июня 1941 года нарком иностранных дел В. М. Молотов телеграфировал председателю МККК о готовности СССР осуществлять обмены списками военнопленных и о готовности пересмотра отношения к Гаагской конвенции «О законах и обычаях сухопутной войны». 17 июля 1941 года СССР в правительственной ноте, переданной Германии через Швецию, заявил, что присоединяется к Гаагской конвенции, так же при условии взаимности. Однако эта нота была отклонена Германией. Более того, в тот же день был подписан и вступил в силу приказ гестапо, предусматривавший уничтожение «всех советских военнопленных, которые были или могли быть опасны для национал-социализма». Позднее Советский Союз дважды, в ноте НКИД СССР от 25 ноября 1941 года и в ноте НКИД от 27 апреля 1942 года, заявлял о выполнении принципов Гаагской конвенции по отношению к германским военнопленным, в то же время обвиняя немецкую сторону в несоблюдении её. Причём, в ноте от 27 апреля 1942 говорилось, что СССР присоединился к Гаагской конвенции de facto.
      В то время как советское командование делало все возможное для налаживания работы по приему военнопленных и их обеспечению, немецкое правительство предпринимало шаги в противоположном направлении. 8 августа 1941 года Управление по делам военнопленных при ОКВ выпустило новые правила, еще более ужесточившие обращение с советскими военнопленными во всех лагерях. Одновременно СССР утвердил постановлением СНК СССР от 1 июля 1941 года «Положение о военнопленных», основанное на этой конвенции и содержавшее документальное подтверждение заявления о соблюдении международно-правовых норм ведения войны. В дополнение к Положению были выпущены приказы НКВД СССР «О порядке содержания и учета военнопленных в лагерях НКВД» от 7 августа 1941 года и «О состоянии лагерей военнопленных» от 15 августа 1941 года.
А.Гитлер: «Война [на Востоке] будет резко отличаться от войны на Западе. На Востоке жестокость является благом на будущее. Командиры должны пойти на жертвы и преодолеть свои колебания...» 

[drunkhorse]

Коммунизм- дерьмо для рабов- добровольцев, которые знают, что самостоятельно они в этой жизни никчемны.

Ну ты уж тут перегнул - именно вся беда в том, что самостоятельность при коммунизме не приветствовалась - только коллективный разум.
Любой не вписавшийся - изгой. Были конечно единицы типа Капицы - но это только исключения, подтверждающие правила...

[Бергсон]

     Всё дело в том, что немцы относились к советским гражданам как к аборигенам, как конкистадоры к индейцам, а буржуазные историки возлагают теперь вину за это на советское руководство. Мало кто знает, что после Бородинского сражения Кутузов бросил на произвол судьбы в оставленной Москве 22 тысячи раненых, большей частью по этой причине погибших; эпизод с сердобольными Ростовыми ценой собственного разорения освободившими подводы для их вывоза есть у Л.Н. Толстого в «Войне и мире». Но ведь Кутузов не был коммунистом, поэтому и претензий к нему нет.   

[Бергсон]

Хорошо сказал, от души. Коммунизм- дерьмо для рабов- добровольцев, которые знают, что самостоятельно они в этой жизни никчемны.

      Это он про вас, тупых рабов сказал.

[drunkhorse]

      В то время как советское командование делало все возможное для налаживания работы по приему военнопленных и их обеспечению, немецкое правительство предпринимало шаги в противоположном направлении. 8 августа 1941 года Управление по делам военнопленных при ОКВ выпустило новые правила, еще более ужесточившие обращение с советскими военнопленными во всех лагерях. Одновременно СССР утвердил постановлением СНК СССР от 1 июля 1941 года «Положение о военнопленных», основанное на этой конвенции и содержавшее документальное подтверждение заявления о соблюдении международно-правовых норм ведения войны. В дополнение к Положению были выпущены приказы НКВД СССР «О порядке содержания и учета военнопленных в лагерях НКВД» от 7 августа 1941 года и «О состоянии лагерей военнопленных» от 15 августа 1941 года.
А.Гитлер: «Война [на Востоке] будет резко отличаться от войны на Западе. На Востоке жестокость является благом на будущее. Командиры должны пойти на жертвы и преодолеть свои колебания...» 

Бергсон - не юлите:

КАКОЕ ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКОЕ И СТРАТЕГИЧЕСКОЕ ОСНАЩЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ У СТРАНЫ, КОТОРАЯ ГОТОВИЛАСЬ К ЭТОЙ ВОЙНЕ, КОТОРАЯ ПРЕДЫДУЩИЕ 5 ЛЕТ ПРОВЕЛА В ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЯХ ТОГО ИЛИ ИНОГО РОДА, ЧТО ПЕРВЫЕ МЕСЯЦЫ ВОЙНЫ ПРИВЕЛИ К ТЯЖЕЛЕЙШИМ ЛЮДСКИМ ПОТЕРЯМ. НО И ПОТОМ - ПОСЛЕ ТОГО КАК ИНЕРЦИЯ ВНЕЗАПНОСТИ ЗАКОНЧИЛАСЬ - ЖЕРТВЫ БЫЛИ МНОГОМИЛЛИОННЫМИ НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕЙ ВОЙНЫ???...
В 1941 году ежесуточные потери составляли почти 18 тыс человек!!! Армия в неделю!!

В начале войны ключевые посты в Красной Армии за редким исключением занимали неподготовленные люди. А прославившиеся впоследствии полководцы, такие как К. К. Рокоссовский, К. А. Мерецков, А. В. Горбатов и другие, еще до войны были арестованы и, следовательно, лишены возможности находиться в курсе новейших достижений военного искусства. Только по счастливому стечению обстоятельств они избежали гибели. Те же, кто оставался на свободе, испытывали постоянный моральный прессинг, в случае неудач их ожидали страшные репрессии.


Вам привести еще цитаты про методы командования? Или конкретные примеры из нейтральных военных журналов по следам крупнейших сражений второй мировой? Вам рассказать как в 1945 в японскую кампанию клали людей тысячами??
Кстати, а знаете ли вы, что 30% немецких военнопленных погибло в советском плену? Вы думаете их тут медом кормили?? А какая страна свои граждан, вернувшихся из плена отправляла в свой плен?? На "исправление и искупление"??
А знаете ли вы что ок. 7млн человек погибло НА НЕОКУППИРОВАННЫХ ТЕРРИТОРИЯХ?? Они что - от стыда умерли?? Или их фашистские диверсанты поубивали??

Вы сюда еще директиву Даллеса включите. А Привет вам свой бред приведет про кукловодов...
Я не знаю чем вас КПРФ прельщает - наверное усиленной пайкой после победы социализма. Должен вас огорчить - победы социализма в вашем понимании не будет. Во всяком случае при вашей жизни.

Бергсон - я вам уже говорил свою статистику засуньте себе в ... там где ваши мозги, в общем...

[Вашкевич Виктор]

Бергсон вы безмозглый догматик. Да и лицемер к тому же до неприличия. Вы рядом с достижениями цену ставьте: 1 тонна стали - n чеовеческих жизней... И так далее...

Объясните мне: Германия потеряла во второй мировой 6 млн

СССР 20 - из них 10 мирного и 10 военных потерь.

А вам не кажется, что все эти многомилионные потери - итоги коммунистического правления?? И нет никакого военного гения, когда пушки врага приходится заваливать мясом своих солдат. И победа только потому, что у Германии кончилась сталь на патроны и снаряды??

Эти  потери можно и по другому охарактеризовать:
это итоги противостояния коммунистическому управлению.


И если Вы расценили военные потери СССР в 10 миллионов,
а Германии 6 миллионов,  то  куда Вы относите, как минимум,  
2 миллиона  "русских потерь", которые воевали на стороне Германии?

Если, так грубо, эти 2 миллиона отнять из итога потерь СССР
и прибавить к итогам военных потерь Германии, то получается паритет.

Как Вам такая статистика?

А вашу статистику засуньте себе туда где у вас мозги. Скажите мне, умник, почему самая великая страна мира, выплавлявшая самое большое количество стали в 70х годах закупала технологии на западе целыми заводами?

Причем большинство технологий было куплено у проигравших во 2й мировой.

Сталь - у Тюссена, гидравлика у Комацу, автомобили у Фиата??

Я вам больше скажу - сегодня три завода в РФ (в СССР это был вообще один завод -120 тыс тонн) варят сталь по мировым стандартам. Общий объем этой стали 300-400 тыс тонн в месяц - а общий объем производства - 3-4 млн...

А ведь в порядке контрибуций из Германии была вывезена вся технология - в итоге мы выпускали Москвич как опель, мотоциклы как Цундапп и ракеты как ФАУ...

Все ваши сказки рассказывайте дедам в приютах - чтобы им умирать было не так тяжело - как же, послужили великой стране.
А служили всего навсего кучке моральных ублюдков, называемых ЦК КПСС...
Вас видимо еще в утробе матери так прозомбировали, что вы до сих пор поете эти гнусные песни про самую великую державу...

А держава то состоялась только за счет экпроприированного у предыдущей власти и угнетения и насилия собственного народа... тут много чести не нужно - чтобы быть рабовладельцем... $ $ $

А вот эти претензии в техническом отставании СССР нужно предъявить
всем участникам Большого Форума в частности, и всей технической интеллигенции вообще.

Их 70 лет коммунистическое управление учило-учило, учило-учило, - и какой итог?
Ни сталь варить не могут, ни автомобили-самолеты  на уровне мировых стандартов строить не могут.

Коммунистическое ли управление в этом виновато, или ваше антикоммунистическое сопротивление
коммунистическому управлению?