Обсуждение конференции фантаста, прозаика, эссеиста, переводчик О.А. Чигиринской

[Sissi]

Что значит "найти себя"? Когда человек поступает в институт, он по конкурсу прекрасно видит, какие специальности востребованы больше, а какие меньше. Так во все времена было, и в советские тоже. Если хочешь получить блатную работу- учись лучше в школе, а если знаний мало, но поступить в институт всё равно хочется, то иди на маловостребованные специальности, но потом не жужжи, что работы не найти.

 Дофига народу штаны протирали в присутственных местах а-ля в фильме "Служебный роман". Ты можешь мне объяснить, что в этом НИИ "лёгенькой промышленности" делала 8 часов  в день эта туева хуча народу?

   Ну.. это уже демагогия.. Если человек имеет тягу к медицине, по твоей логике, он должен идти в менеджеры? А если он физику знает и любит её, пусть идёт в ветеринары.. Здорово.. А вот в СССР, ВСЕ могли реализовать свои способности с ПОЛНОЙ уверенностью, что для него БУДЕТ работа по любимой специальности...

[Sissi]

Сиси, ну вот а в других странах не случилось революции, но каким -то волшебным образом люди живут примерно точно так же, как и мы, у которых революция свершилась. Как им это удалось без революции и Ленина?
В некоторых странах и короли до сих пор существуют.

Те люди не жили при социализме ...Теперь так же, при гнилом капитализме .. Мы как все.. теперь..

[шерутимов]

   Ну.. это уже демагогия.. Если человек имеет тягу к медицине, по твоей логике, он должен идти в менеджеры? А если он физику знает и любит её, пусть идёт в ветеринары.. Здорово.. А вот в СССР, ВСЕ могли реализовать свои способности с ПОЛНОЙ уверенностью, что для него БУДЕТ работа по любимой специальности...

Верно . Но с хреновой зарплатой ...

[@Лариса@]

Лишь настроить людей против власти, а потом- хоть потоп.

Вот на примере нашего ТСЖ хорошо видно, что сначала народ поддерживал тех, кто боролся с вороватым правлением, но когда оно было свергнуто, и народ увидел, что свергатели ни уха, ни рыла в домоуправлении не смыслят вообще, люди повернулись на 180 градусов, и теперь жалеют, что поддержали всю эту бузу, пусть бы были те, кто хорошо ли, худо ли, но управлял. Да, воровали. Но и дела знали как делать, т.е. знали, как добыть дому доход, из которого часть потом можно было стырить в свой карман.

[Sissi]

а референдумы Крыма и ЮВ - это разве не пример народовластия для почтенейшей и любезной публики?

это пример, что всё сделали лидеры и власть, которая и повела народ по тому  пути, который она задумала..

[Sissi]

Я всего лишь не оставляю надежды помирить Вас с Сиси- объяснить Сиси, что Вы не врагиня народа, а наоборот, печетесь о судьбе народа. Почему Вас так разозлила моя реплика, что Вы за народовластие? Ведь это не есть что-то плохое.

Да хватит тебе оправдываться.. Ты бы ей напомнила, как она за всех всё говорит и не видит   бревна в своём глазу.. А помирить нас- не возможно.. 

[Sissi]

Трудности закаляют человека, а жизнь на тарелочке разленивает. Соц. система плодит халявщиков, а потом с ними усердно борется.

И зачем надо искать проблемы. а потом их преодолевать? Жизнь одна..Главное- дать жизнь детям и с поставить их на ноги.. А ты предлагаешь жизнь посвятить борьбе ? Зачем? Закаляет спорт , холодный душ..    Тебе какое дело, кто халявшик, кто нет..каждый жил СВОЕЙ жизнью..

[Sissi]

И дебилов хватало ...

Надеюсь, ты не о себе? 

[@Лариса@]

   Ну.. это уже демагогия.. Если человек имеет тягу к медицине, по твоей логике, он должен идти в менеджеры? А если он физику знает и любит её, пусть идёт в ветеринары.. Здорово..

Почему это "по моей логике"? По моей логике иди туда, куда хочешь, но учитывай, легко туда пойти, или нет. Если конкуренция маленькая, то без проблем, хоть с тройками поступишь, а если таких желающих много, то тут надо в школе и на вступительных экзаменах попотеть. Кстати, в мед в советское время очереди не стояли, разве что на стоматолога и санитарного врача, потому что у врачей была незавидная зарплата, а у вышеозначенных специальностей - доп. доход вследствие специфики. У меня родственница была сан. врачом, рынки проверяла, дак уважаемый человек, как сыр в масле каталась. В пед тоже очереди не стояли из-за зарплаты, поэтому туда шли люди, действительно любящие детей, т.е. по призванию, а не из мат. выгоды. Из мат. выгоды шли в торговлю.

А вот в СССР, ВСЕ могли реализовать свои способности с ПОЛНОЙ уверенностью, что для него БУДЕТ работа по любимой специальности...

Беда только, если любимая специальность была низкооплачиваема. Поэтому если для человека его мат. положение было не безразлично, то он жертвовал тем, что ему нравилось, но дохода принести не могло, в пользу того, к чему сердце не лежало, но позволяло жить получше других.

[Sissi]

Опять же, дебилы с дипломом есть при обоих строях. При социализме- благодаря тому, что образование бесплатное, поэтому доступное любым дебилам, главное не идти на блатные специальности, а там глядишь и не исключат, дотянут тебя до диплома. А при капитализме дебилы получают дипломы благодаря платному образованию.

Ну а раньше узбеки всякие не учились на врачей, что ли? Да республикам квоты давали поперед русских. Качество советских врачей тоже было разным: те, которые действительно хотели стать профессионалами, старались, а сколько было тупарей? Не меньше, чем сегодня.

Ай. не ври. боярыня.. При СССР обучали , а не продавали экзамены.. При СССР отчисляли и заставляли учиться , а не отчисляли тех, кто не заплатил .. В СССР практику проходили, давали работу и три года человек имел наставника, который его уже обучал специальности.. нет, Лариса, ты не жила в СССР просто, раз не знаешь этого.. Тогда надо было знания, чтобы поступить, сейчас деньги.. Все имели равные возможности для учёбы, сейчас только деньги имеют вес.. И узбеки бывают умными, не знаешь? 

[шерутимов]

Надеюсь, ты не о себе? 

Не , лишь о небольшой части сокурсников .

[Sissi]

Верно . Но с хреновой зарплатой ...

это зависело от человека, сколько иметь зарплаты..Мы с тобой уже говорили про это.. Мой папа врач - получал до 500 рублей..

[@Лариса@]

И зачем надо искать проблемы. а потом их преодолевать? Жизнь одна..Главное- дать жизнь детям и с поставить их на ноги.. А ты предлагаешь жизнь посвятить борьбе ? Зачем? Закаляет спорт , холодный душ..    Тебе какое дело, кто халявшик, кто нет..каждый жил СВОЕЙ жизнью..

Спорт и душ закаляет тело, а душу тоже нужно закалять. Без трудностей и страданий душа черствеет...

[Sissi]

Вот на примере нашего ТСЖ хорошо видно, что сначала народ поддерживал тех, кто боролся с вороватым правлением, но когда оно было свергнуто, и народ увидел, что свергатели ни уха, ни рыла в домоуправлении не смыслят вообще, люди повернулись на 180 градусов, и теперь жалеют, что поддержали всю эту бузу, пусть бы были те, кто хорошо ли, худо ли, но управлял. Да, воровали. Но и дела знали как делать, т.е. знали, как добыть дому доход, из которого часть потом можно было стырить в свой карман.

  Поэтому и говорю, прежде чем слушать всяких свергальщиков - надо просто посмотреть на Украину, а потом поддерживать анархии, Май- даны и всю эту хреновину.. Лозунги кидать, много ума не надо.. Всё в тупике, как только коснется конкретики и слив.. Надо, всё плохо. мы за, мы против.. А ДАЛЬШЕ ЧТО? Май- дан? Разруха и зависимость ещё большая..

[шерутимов]

это зависело от человека, сколько иметь зарплаты..Мы с тобой уже говорили про это.. Мой папа врач - получал до 500 рублей..

А нам , молодым специалистам , платили по 110 . До вычета . на руки около 97-95 . Конечно , зависело от человека - нам вот не повезло выпускаться сразу как твой папа - поди , доктор наук и профессор ...

[@Лариса@]

Ай. не ври. боярыня.. При СССР обучали , а не продавали экзамены.. При СССР отчисляли и заставляли учиться , а не отчисляли тех, кто не заплатил .. В СССР практику проходили, давали работу и три года человек имел наставника, который его уже обучал специальности.. нет, Лариса, ты не жила в СССР просто, раз не знаешь этого..

Жила, институт закончила, правда, уже в 93-м.  

Тогда надо было знания, чтобы поступить, сейчас деньги..

И сейчас можно поступить на бюджетное, если есть знания. Я считаю, как раз правильно- умные и прилежные учатся бесплатно, а все остальные желающие- за деньги. Плохо только, что, как правило, за родительские деньги, потому что если бы за свои кровные, то чадо в отличники бы выбилось.  

Все имели равные возможности для учёбы

Теоретически.
Многие ВУЗы не предоставляли общежития, и если у иногородних не было денег снимать частное жилье, то они не могли поступить в желанный ВУЗ, даже если были семи пядей во лбу.

 

сейчас только деньги имеют вес..

Не только. Хороших студентов при первой возможности переводят с платного на бюджетное.

И узбеки бывают умными, не знаешь?  

Бывают. Но ты же сама говоришь, что не все из них умеют по-русски. +@>

[@Лариса@]

  Поэтому и говорю, прежде чем слушать всяких свергальщиков - надо просто посмотреть на Украину, а потом поддерживать анархии, Май- даны и всю эту хреновину.. Лозунги кидать, много ума не надо.. Всё в тупике, как только коснется конкретики и слив.. Надо, всё плохо. мы за, мы против.. А ДАЛЬШЕ ЧТО? Май- дан? Разруха и зависимость ещё большая..

Вот здесь согласна. Свергать насильственным путем не надо, но надо иметь возможность критиковать и выражать недоверие, чего не было при СССР. Советскую власть можно было только славословить, будто она была идеальной.

[@Лариса@]

А нам , молодым специалистам , платили по 110 . До вычета . на руки около 97-95 . Конечно , зависело от человека - нам вот не повезло выпускаться сразу как твой папа - поди , доктор наук и профессор ...

Шерутимов, но ты-то по- умному пошел- на стоматолога.

[Sissi]

Почему это "по моей логике"? По моей логике иди туда, куда хочешь, но учитывай, легко туда пойти, или нет. Если конкуренция маленькая, то без проблем, хоть с тройками поступишь, а если таких желающих много, то тут надо в школе и на вступительных экзаменах попотеть. Кстати, в мед в советское время очереди не стояли, разве что на стоматолога и санитарного врача, потому что у врачей была незавидная зарплата, а у вышеозначенных специальностей - доп. доход вследствие специфики. У меня родственница была сан. врачом, рынки проверяла, дак уважаемый человек, как сыр в масле каталась. В пед тоже очереди не стояли из-за зарплаты, поэтому туда шли люди, действительно любящие детей, т.е. по призванию, а не из мат. выгоды. Из мат. выгоды шли в торговлю.
Беда только, если любимая специальность была низкооплачиваема. Поэтому если для человека его мат. положение было не безразлично, то он жертвовал тем, что ему нравилось, но дохода принести не могло, в пользу того, к чему сердце не лежало, но позволяло жить получше других.

Ой.. только не надо про МЕД. в СССР.. Мед всегда имел самый большой пропускной балл.. И в пед был высокий балл, потому, что из него выходили не только учителя. но и работники райкомов  , с исторического фак- та, особенно.. И учитель и врач были самые уважаемые профессии и зарплата у них были не маленькая.. Всегда можно дополннит. нагрузку и иметь столько, сколько надо.. И ЗАНИМАТЬСЯ ЛЮБИМОЙ работой.. Не всё измерялось деньгами.. тебе этого не понять, Лариса, для этого надо было жить в СССР и понимать, что  такое  советский человек , его душу и мораль..

[Sissi]

Не , лишь о небольшой части сокурсников .

Ну.. лишь небольшая- это НЕ ВСЕ: врачи..  Значит, не хотели расти..