Обсуждение конференции фантаста, прозаика, эссеиста, переводчик О.А. Чигиринской

[RedLion]

Все про Путина и Украину...Что то про империю зла-Америку маловато " #&
Смертоносный экспорт Америки — демократия. Правда о внешней политике США и многом другом
Секрет понимания внешней политики США состоит в том, что никакого секрета нет. Главное, что следует понять, — Соединенные Штаты стремятся к глобальному доминированию, для чего готовы использовать любые необходимые средства. Такое понимание вопроса снимает значительную часть неразберихи, противоречий и двусмысленностей, которые сопровождают политику Вашингтона. Если попытаться выразить это стремление к господству в цифрах, следует напомнить, что с окончания Второй мировой войны США:

• более 50 раз пытались свергнуть иностранные правительства, большинство из которых было избрано демократическим путем;

• грубо вмешивались в демократические выборы как минимум в 30 странах;

• совершили более 50 покушений на лидеров иностранных государств;

• бомбили население более чем 30 стран;

• пытались подавить народные или национально-освободительные движения в 20 странах

читать дальше  или скачать можно здесь http://www.litmir.net/br/?b=206143&p=1


"От рабства к рабству. От Древнего Рима к современному Капитализму"
Сегодня признается, что работорговля и рабский труд, который использовался колонизаторами Европы и Северной Америки, были главными факторами, обусловившими высокий современный уровень жизни стран Запада, так называемого «золотого миллиарда». Известный французский этнограф и социолог К. Леви-Строс прямо заявил: «Запад создал себя из материалов колоний».

Западная цивилизация была создана буквально на крови и костях бесчисленного количества тех, кто жил за пределами Западной Европы. Мы уже называли суммарную цифру человеческих потерь, вызванных трансатлантической работорговлей, — 112 млн. человек. К ней надо прибавить еще от 90 до 120 млн. человеческих жизней в результате безжалостной колонизации Америки — Южной, Центральной и особенно Северной. Кроме того, в основании фундамента западной цивилизации — кости миллионов самих европейцев — жертв «огораживаний», а также «белых» рабов, которые вывозились из Европы (преимущественно Великобритании) в Североамериканские штаты.
читать дальше  или скачать можно здесь http://www.litmir.net/br/?b=192474&p=34

[Бергсон]

     Кто такие троцкисты?    


     [..............................]

Троцкисты - это те, которые считают что революция - это погромы на улицах.

      Если троцкисты так считают, легко привести цитату из литературного и эпистолярного наследия Льва Давидовича Троцкого, либо его ближайших соратников.  +@>

[Вашкевич Виктор]

И как это отменяет тот ФАКТ, что деятельность социумов порождает их СОЗНАНИЕ, а не наоборот?
И при чём тут экологические  катаклизмы, можно узнать?

Вы забыли о чем Вы писали?
Экологические катаклизмы - результат деятельности социумов.

А Вы пишете::

"ПыСы. Раз мы говорим о СОЦИУМЕ, то природные катаклизмы в качестве примера - НЕ ПРЕДЛАГАТЬ."

Что говорить о социуме, если Вы не хотите видеть результатов деятельности социумов?

[Вашкевич Виктор]

Троцкисты - это те, которые считают что революция - это погромы на улицах.
      Если троцкисты так считают, легко привести цитату из литературного и эпистолярного наследия Льва Давидовича Троцкого, либо его ближайших соратников.  +@>

Ближайший соратник Троцкого Сталин послал  Меркадера с ледорубом, чтоб успокоить революционный пыл Троцкого.
И это было справедливо, - ничего кроме дебоша  на улицах Троцкий не предлагал и предложить не мог.

Вот и Вам - только бы на улицах побузить, это и есть для Вас "революция".

[Бергсон]

Ближайший соратник Троцкого Сталин послал  Меркадера с ледорубом, чтоб успокоить революционный пыл Троцкого.

      Значит, Сталин троцкист? 

И это было справедливо, - ничего кроме дебоша  на улицах Троцкий не предлагал и предложить не мог.

Вот и Вам - только бы на улицах побузить, это и есть для Вас "революция".

      Троцкист это пи3добол вроде вас, который ничего не знает, ничего не понимает, но все лезет что-то объяснить.

[Вашкевич Виктор]

      Значит, Сталин троцкист?        Троцкист это пи3добол вроде вас, который ничего не знает, ничего не понимает, но все лезет что-то объяснить.

Значит Вы   пи3добол вроде Троцкого.

[Бергсон]

Значит Вы   пи3добол вроде Троцкого.

      Ага. Детандер-то до добра не доведёт.  Человек (Вошкевич) просто сходит с ума.  &&%

[Sissi]

Алексей Навальный находится под домашним арестом по делу «Ив Роше». Он и его брат Олег обвиняются в мошенничестве в особо крупном размере и легализации денежных средств. 24 апреля Замоскворецкий суд продлил домашний арест Навального на шесть месяцев.

[Татьяна Н]

Вы забыли о чем Вы писали?
Экологические катаклизмы - результат деятельности социумов.

Это вы где у меня такое вычитали?
Я писала о том, что сознание определяет бытиё.
Выдумывают, домысливают и начинают спорить шут знает о чём. В одной и той же синагоге всех обучают, что ли? "=?

[Татьяна Н]

пи3добол вроде Троцкого.

Да и вы не лучше. Звиздун задушевный.

[Татьяна Н]

Что говорить о социуме, если Вы не хотите видеть результатов деятельности социумов?

Да идите вы в пень со своими тупыми высерами про болвана, когда речь идет про Ивана. "=?

[Draco]

Я писала о том, что сознание определяет бытиё.

Идея сама по себе не приходит в голову. Как правило,идея - отклик сознания на несовершенство бытия (борьба за выживание). Качественный танк противника (плод деятельности социума,т.е.,по-твоему,бытие) рождает идею создания более совершенного танка. В данном случае бытие определяет сознание.а потом,естественно,наоборот. (Длинная дорога,например,определяет идею изобретения повозки,не так ли?). В общем,сознание и бытие - взаимоопределяющие вещи.

Тебе,как верующей,вопрос:что навело Бога на мысль о создании вселенной? Хотел усовершенствовать бывшую до этого или идея сотворения мира пришла Ему в "голову" просто так - с бухты-барахты?... )))    (Ответ на этот вопрос раз и навсегда поможет выяснить,кто кого или что чего определяет).  )))))

[Татьяна Н]

Идея сама по себе не приходит в голову. Как правило,идея - отклик сознания на несовершенство бытия (борьба за выживание).

У обезьян бытиё тоже несовершенно, но им ИДЕИ в голову не приходят, потому что не могут осознать - ни себя, ни бытиё.
Вот и живут тысячелетиями одинаково - своё бытиё НЕ МЕНЯЯ.

[Вашкевич Виктор]

Это вы где у меня такое вычитали?
Я писала о том, что сознание определяет бытиё.
Выдумывают, домысливают и начинают спорить шут знает о чём. В одной и той же синагоге всех обучают, что ли? "=?

Вы писали:

"ПыСы. Раз мы говорим о СОЦИУМЕ, то природные катаклизмы в качестве примера - НЕ ПРЕДЛАГАТЬ."

Вот я и спрашиваю, почему  порожденные деятельностью социумов  природные катаклизмы, - НЕ ПРЕДЛАГАТЬ?

[Татьяна Н]

Качественный танк противника (плод деятельности социума,т.е.,по-твоему,бытие) рождает идею создания более совершенного танка. В данном случае бытие определяет сознание.а потом,естественно,наоборот. (Длинная дорога,например,определяет идею изобретения повозки,не так ли?).
В общем,сознание и бытие - взаимоопределяющие вещи.

Отличный пример.
Осознание качественности танка противника и УГРОЗЫ от его качественности рождает МОТИВАЦИЮ для создания лучшего танка.
Если в Австралии изобрели качественный танк - вам на это будет начхать и растереть - где Австралия, а где мы.
А вот если его Германия изобретёт - тут уже стоит напрячься.
Нет?

Так что ВСЁ идет из сознания, и именно осознание побуждает изменять бытиё.
Взаимоопределяющие нет, но взаимозависимые - изменил своё бытиё - породил мотивацию изменить его у кого-то другого, и так карабкаемся по спирали.....
Одно цепляется за другое, как червячная передача (если я её правильно представляю)....

[Татьяна Н]

Вы писали:

Вот я и спрашиваю, почему  порожденные деятельностью социумов  природные катаклизмы, - НЕ ПРЕДЛАГАТЬ?

Потому, мон шер, что мы говорили о СОЗНАНИИ и ИДЕЯХ в нем рождённых, изменяющих бытиё социума.
Осилите, или на пальцах расшифровать?

[Татьяна Н]

Тебе,как верующей,вопрос:что навело Бога на мысль о создании вселенной? Хотел усовершенствовать бывшую до этого или идея сотворения мира пришла Ему в "голову" просто так - с бухты-барахты?... )))    (Ответ на этот вопрос раз и навсегда поможет выяснить,кто кого или что чего определяет).  )))))

Ого! Круто! Вопрос вопросов....
Буддисты говорят - чтоб осознать самого себя в мире материальном, поскольку сиё ему в мире духа недоступно.
Есть фильм такой "Знакомьтесь, Джо Блэк" - никогда не видели? Как Бог типа вселился в тело - и ПОЧУВСТВОВАЛ вкус, запах, увидел, услышал....
Ну в общем все чувства на себе испытал.....
Поэтому и создал наш мир и сам в нем размножился, и повторился, и растворился - в каждом из нас его частица, и вообще - во всём....
Как-то так. Но это - версия буддистов, мистиков.

А я - не знаю, он мне не докладывал что его навело на мысль.
Думаю....как и мы - имеем информацию, рождаем ИДЕЮ - пробуем её РЕАЛИЗОВАТЬ в материи.
Мы ведь как написано - по образу и подобию, а раз умеем создавать и творить своё бытиё, стало быть и он Творец и Создатель. Мы - как проекция....
Кстати - интересная аналогия - нам в одиночку.... творение и создавание, и уж тем более изменение бытия почти недоступно, а вот сообща можем горы свернуть, может и правы буддисты - он в нас во всех размножился, раз только скопом получается....

[Draco]

Таня пишет:"Раз мы говорим о СОЦИУМЕ,то природные катаклизмы в качестве примера - НЕ ПРЕДЛАГАТЬ." (отв # 887).

Человек (как и социум) - часть природы (Космоса). Следов.,деятельность социума и её результаты - ПРИРОДНЫЙ ПРОЦЕСС. Как можно отделять один ПРИРОДНЫЙ ПРОЦЕСС (деятельность социума) от другого ПРИРОДНОГО ЖЕ ПРОЦЕССА (катаклизма) и при этом желать докопаться до истины?.. По-моему,сам подход к проблеме уже ошибочный...

(Ты,как верующая,должна помнить,что деятельность социума вызвала природный катаклизм (потоп). То есть всё взаимосвязано. А ты говоришь,"потопы не предлагать").  )))

[Татьяна Н]

Таня пишет:"Раз мы говорим о СОЦИУМЕ,то природные катаклизмы в качестве примера - НЕ ПРЕДЛАГАТЬ." (отв # 887).

Человек (как и социум) - часть природы (Космоса). Следов.,деятельность социума и её результаты - ПРИРОДНЫЙ ПРОЦЕСС. Как можно отделять один ПРИРОДНЫЙ ПРОЦЕСС (деятельность социума) от другого ПРИРОДНОГО ЖЕ ПРОЦЕССА (катаклизма) и при этом желать докопаться до истины?.. По-моему,сам подход к проблеме уже ошибочный...

(Ты,как верующая,должна помнить,что деятельность социума вызвала природный катаклизм (потоп). То есть всё взаимосвязано. А ты говоришь,"потопы не предлагать").  )))

Ну вот еще один передёргиватель смыслов

Поясняю (на пальцах) раз дискуссия на тему - что определяющее - бытиё или сознание, меняющее бытиё, то природные катаклизмы, меняющие бытиё БЕССОЗНАТЕЛЬНО к данному вопросу отношения НЕ ИМЕЮТ.

Хотя могу  и тут пояснить - социум сначала ОСОЗНАЁТ последствия природного катаклизму, потом рождает ИДЕЮ (в сознании!) как их лучше преодолеть и исправить, и только потом приступает к делу.
А если социум сам устраивает природе катаклизмы и превращает планету в говно, это означает только одно - что его сознанию далеко до совершенства и он сам не ведает, что творит.

[Draco]

Осознание качественности танка противника и УГРОЗЫ от его качественности рождает МОТИВАЦИЮ для создания лучшего танка.


Так что ВСЁ идет из сознания, и именно осознание побуждает изменять бытиё.
Взаимоопределяющие нет, но взаимозависимые

К "осознию качественности танка",как и к "мотивации создания лучшего танка" приводит существование танка (его БЫТИЕ,как результат деятельности социума). То есть бытие определило сознание. Не было бы окружающей среды (деятельности социума,в нашем случае - танка),то нечего было бы и осознавать...

(Тань,как там насчёт длинной дороги,которая определила сознание,т.е. породила мотивацию,а затем и идею создания повозки,в том числе и самодвижущейся... в некотором роде танка??).  )))

ТОТ,ЧЬЯ МЫСЛЬ (СЛОВО) СОТВОРИЛА РАССТОЯНИЕ,ТОТ ОПРЕДЕЛИЛ СОЗНАНИЕ,СОЗДАВШЕГО ПОВОЗКУ. ТО ЕСТЬ СОЗНАНИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ.   )))))