Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Занимательная политэкономия, задача №1  (Прочитано 4868 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lenotre

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-12
Дано:
Предположим есть 10 деревень

Они производят:
1-я Хлеб, мясо, лошади, телеги, лапти, одежды, вилы, грабли, лопаты, топоры, кирпич, иглы для шитья, травяные сборы, врачей, мед. инструмент.
2-я Добывает металл
3-я Дрова
4-я Картошку
5-я Супер лошади и супер щёты
6-я Мыло
7-я Хлопок
8-я Вино
9-я Известь
10-я Торф

У каждой есть своя валюта.

Узнать:
1.Валюта какой деревни будет признана большинством граждан всех деревень МЕРОЙ СТОИМОСТИ? И главное сформулируйте почему.
2. В какой валюте они будут держать резерв?
3. В какой валюте деревни будут одалживать друг другу средства?

Большой Форум

Загрузка...

Милый друг

  • Гость
Re: Занимательная политэкономия, задача №1
« Ответ #1 : 24 Март 2007, 22:01:17 »
1. Деревня 1. Призводит необходимые для жизни продукты и широкий ассортимент других товаров.
2. Резерв будет держать в зерне.
3. В зерне.

Оффлайн lenotre

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-12
Re: Занимательная политэкономия, задача №1
« Ответ #2 : 24 Март 2007, 22:16:51 »
1. ЗАЧОТ
Ну не надо так буквально пониать слово "деревня" и
вопрос был поставлен:
2. В какой валюте
3. В какой валюте
Спасибо

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Занимательная политэкономия, задача №1
« Ответ #3 : 26 Март 2007, 13:43:08 »
1. Никакая. Задача восходит к идее Хайека о капиталистизации денежного обращения. Раз у всех 15 деревень есть своя валюта, значит, они не договорились о признании какой-то одной валюты в качестве основной, поскольку к этому были основания - товарное наполнение какой-то одной деревни не обеспечивало необходимую степень ликвидности для распространения этой валюты в качестве меры стоимости во всех 15 деревнях. Отсюда же следует, что цены на товары подвержены высокой волатильности. Отсюда следует, что валюты деревень имеют преимущественно внутреннее хождение, а между ними торговля носит преимущественно бартерный характер. Отсюда 2 и 3 вопросы имеют весьма малое значение.
2. Ввиду высокой волатильности краткосрочный резерв будут держать в виде корзины валют других деревень, пропорциональной объёму торговли с соответствующей деревней (точнее, импорту). Долгосрочный резерв в деньгах могут держать только идиоты. Долгосрочный резерв будет хранится в виде зерна, инструментов и т.д., в общем, в виде товаров долговременного хранения, позволяющих буквально выжить в случае кризисной ситуации.
3. Ввиду высокой волатильности они не будут одалживать друг другу деньги, разве что могут предоставлять друг другу товарные кредиты.

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Занимательная политэкономия, задача №1
« Ответ #4 : 26 Март 2007, 14:05:19 »
Цитировать
...позволяющих буквально выжить в случае кризисной ситуации.
... отсюда законный вопрос: какая из деревень выживет и будет развиваться за счет других в случае кризисной ситуации?

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Занимательная политэкономия, задача №1
« Ответ #5 : 26 Март 2007, 17:49:23 »
Цитировать
...позволяющих буквально выжить в случае кризисной ситуации.
... отсюда законный вопрос: какая из деревень выживет и будет развиваться за счет других в случае кризисной ситуации?

Насчёт развития в кризисной ситуации - это на вашей совести, были такие, в блокадном Ленинграде наживались, а вот выживет, очевидно, самая предусмотрительная и запасливая.

http://www.duel.ru/200641/?41_1_4

Оффлайн СтарК

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4204
  • Страна: su
  • Рейтинг: +834/-545
  • Пол: Мужской
  • из тьмы к свету
Re: Занимательная политэкономия, задача №1
« Ответ #6 : 26 Март 2007, 19:07:45 »
Выживет та,у которой староста умный,хитрый и дальновидный.
Из толпы алчных безумцев,бегущих к пропасти-ВЫЙДИ,ОСТАНОВИСЬ,ОТКРОЙ ГЛАЗА и ОГЛЯНИСЬ!

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Занимательная политэкономия, задача №1
« Ответ #7 : 26 Март 2007, 19:57:29 »
Цитировать
...а вот выживет, очевидно, самая предусмотрительная и запасливая.
... как не крути, а выживет та, у которой производится жратва: хлеб и мясо и тогда именно это будет главная "валюта" этой деревни, на жрачку променяют и дрова и всё прочее..., во, как я подвел вас к понятию прибавочной стоимости и откуда она берётся в экономике - от пуза прежде всего и без всякой политики...
« Последнее редактирование: 26 Март 2007, 20:03:20 от Svin »

Оффлайн lenotre

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-12
Re: Занимательная политэкономия, задача №1
« Ответ #8 : 26 Март 2007, 22:42:10 »
vitalyn

Пользование внутренней валюты устанавливается властями декретно. Причем тут не договорились и "волатильность"? Слово понравилось?

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Занимательная политэкономия, задача №1
« Ответ #9 : 27 Март 2007, 07:43:45 »
Пользование внутренней валюты устанавливается властями декретно.
Внимательно перечитай мой ответ. Власти деревни могут декретно ввести валюту только в своей деревне, для того, чтобы ввести валюту во всех 15 деревнях - необходимо договариваться, либо завоевать их нафиг и ввести валюту декретно.
Цитировать
Причем тут не договорились и "волатильность"? Слово понравилось?
Волатильность к "договорились" не относится никак. Вы не знаете что такое волатильность? Волатильность - это изменчивость цены во времени. Если цена стабильная (колебания на уровне 1% от цены) - говорят о низкой волатильности, если колебания цены значительны (более 10%) - волатильность высокая.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Что значит, "слово понравилось"? Вы мне тут демагогию не разводите! Мало ли что мне лично нравится или не нравится, к существу вопроса это не имеет никакого отношения. Дело в том, что я 2,5 года проработал в коммерческом банке, а потом ещё год на бирже, а на бирже волатильность - основной показатель состояния рынка.

Похоже, Вы и азов-то не знаете, а берётесь пропагандировать свои идеи под видом задания задач по экономике... В школу! За парту!!!

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Занимательная политэкономия, задача №1
« Ответ #10 : 27 Март 2007, 10:07:29 »
... зря вы так на автора навалились, он прав в той части, которая касается истории возникновения денег как обменного эквивалента и только... ссылка на Дуэль это подтверждает историческим фактом... цена, ценность лежит не в денежном эквиваленте, а производимом товаре, а ценность его как раз и определяется необходимым и достаточным спросом и его первичностью... главное в вашем примере как первая деревня "завоюет" приоритет своей валюты (денег), а это как раз и содержится в выводах в ссылке на Дуэль...

Оффлайн Одиннадцатый

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8765
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +646/-355
  • Пол: Мужской
  • Это не истина в последней инстанции
Re: Занимательная политэкономия, задача №1
« Ответ #11 : 27 Март 2007, 11:19:44 »
Это какие то не русские деревни...

Диктовать свои условия будет 8-я деревня.

ОДНОЗНАЧНО!!!
Все пройдет. И это тоже пройдет.

Оффлайн lenotre

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +11/-12
Re: Занимательная политэкономия, задача №1
« Ответ #12 : 27 Март 2007, 19:30:23 »
Для рассмотрения данного вопроса вводить новые переменные было излишне. Видимо Русская традиция - решать вопрос расширяя условия. Типа на вопрос - Как накормить страну? - давайте продадим кусочек и нам тогда хлеба дадут. Вы не экономист, а бухгалтер. Экономика философская наука. Вы ищите счётное, а я ищу несчётное и не учтённое - дыры в системе. Так что под парту к Грефу и не отвлекайтесь - поддерживайте высокую волатильность.

Цитировать
(Предупреждаю сразу - тему эту я изучаю давно и плотно, уже обсуждал на других форумах, так что прошу отнестить очень серьёзно.)

Цитировать
Волатильность
....

Долой бухгалтеров из экономической науки. Вообще - ДОЛОЙ БУХГАЛТЕРОВ
« Последнее редактирование: 27 Март 2007, 19:33:28 от lenotre »

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Занимательная политэкономия, задача №1
« Ответ #13 : 27 Март 2007, 20:51:10 »
Цитировать
Экономика философская наука
... ошибаетесь - это способ ведения хозяйствования, а философская часть начинается с определения прибавочной стоимости на нашем шарике и при решённости этой проблемы как раз и появляется вполне конкретный СПОСОБ... правы энергетики-физиократы (не те, что толргуют нефтью), прибавочная стоимость создается только за счет энергии солнца (и запасённая в том числе) и весь жизненый цикл начинается с фотосинтеза, не будет фотосинтеза - не будет жизни на земле или мы трансформируемся в новую, неведомую форму жизни...

Милый друг

  • Гость
Re: Занимательная политэкономия, задача №1
« Ответ #14 : 27 Март 2007, 20:59:18 »
Долой бухгалтеров из экономической науки. Вообще - ДОЛОЙ БУХГАЛТЕРОВ

Я бы добавил ещё экономистов и юристов. Лишить их права на профессию!!!  >:(

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Занимательная политэкономия, задача №1
« Ответ #15 : 28 Март 2007, 09:53:29 »
Цитировать
Экономика философская наука

Во-первых, согласно определению Б. Рассела из книги "История западной философии", есть наука, есть религия, а между ними есть ничейная территория, открытая для нападок с обоих сторон. Вот эта территория и называется философией. Т.е. философия - точно не наука.
Во-вторых, экономика - не наука вовсе, поскольку в ней отсутствует столь важный атрибут науки, как методология. Из-за этого по своей сути экономика как минимум является лженаукой, а скорее всего является религией.
Классификация экономики как философской науки -- по меньшей мере смешна.

... ошибаетесь - это способ ведения хозяйствования, а философская часть начинается с определения прибавочной стоимости на нашем шарике и при решённости этой проблемы как раз и появляется вполне конкретный СПОСОБ... правы энергетики-физиократы (не те, что толргуют нефтью), прибавочная стоимость создается только за счет энергии солнца (и запасённая в том числе) и весь жизненый цикл начинается с фотосинтеза, не будет фотосинтеза - не будет жизни на земле или мы трансформируемся в новую, неведомую форму жизни...

Что-то в этом есть.

С моей точки зрения прибавочная стоимость возникает, когда к исходному сырью добавляется структурный ресурс. Скажем, если взять кусок железа и кусок медной проволоки и обмотать проволоку вокруг железа - получится трансформатор, который стоит гораздо дороже, чем кусок меди и кусок железа по-отдельности. В структурном ресурсе заключено знание, как именно надо обматывать, какой проволокой и какой сердечник. Если взять кусок мрамора и "убрать из него всё лишнее", получится скульптура, которая стоит гораздо дороже, чем исходная глыба камня. Это тоже придание структурного ресурса.

На добавление к сырью структурного ресурса требуется израсходовать некоторое количество энергии. Так что вполне возможно, действительно, источником прибавочной стоимости является Солнце (точнее - звёзды).

В отношении угля, дерева, торфа, биомассы - бесспорно. С газом и нефтью чуть сложнее. Они, безусловно, тоже являются продуктом ядерных реакций в недрах звёзд, но не Солнца (нуклеогенез). Метан, скажем, составляет значительную часть Юпитера, Сатурна, Нептуна, Урана, Титана и т.д., но очевидно, что фотосинтеза там никогда не было. Нефть образовалась из естественного метана, выделяющегося из магмы, в результате естественных химических реакций. Аналогично ядерные реакторы - уран и торий используются естественного происхождения (сформировавшиеся при взрыве сверхновых звёзд), а не созданный фотосинтезом.

Оффлайн Svin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 951
  • Рейтинг: +30/-54
Re: Занимательная политэкономия, задача №1
« Ответ #16 : 28 Март 2007, 12:29:02 »
Опровергать каждый ваш пункт, прыгающий из одной крайности в другую весьма сложно, т.к. вы постоянно путаете процессы и их следствия (применения человеком)
Во-первых, философия методологическая часть науки и делится на возренческую и техническую (по современным представлениям);
Во-вторых, экономика как наука действительно наслоена политиканством и из-за этого она становится не наукой как способом хозяйствования для удавлетворения энергетических потребностей человека и его развития, а отсутствие методологии в этой науке как раз есть результат политиканства и придание ей Марксом именно политической составляющей;
В-третьих, экономика как наука формируется давно в виде различных школ и течений, постоянный атрибут любой науки, а такой её атрибут, за который ратует Zuul как САМООРГАНИЗАЦИЯ, в ней присутствует;
В-четвертых, понятия экономики как науки формируются из общенаучного представления об эволюции человека и его особенностей и отличий от ПРИРОДЫ вообще... природа существует на основании своих законов (распад и синтез), бесконечна в своих проявлениях и не имеет ЦЕЛИ, а человек, её создание, такой ЦЕЛЬЮ обладает, и его деятельность как раз направлена на изучение законов природы...
В-пятых, человек обитает на планете Земля, а весь её многообразный образ жизни определяется всего двумя линиями в солнечном спектре в области зелёного излучения и называется - ФОТОСИНТЕЗ и на его основе построен весь жизненый, потребительский цикл человека от рождения до смерти (тот же синтез-распад) и всего живого в том числе;
Вот вам вся методология ЭКОНОМИКИ для человека и об этом наука и экономическая в том числе талдычит уже два века, только никак не добьётся понимания от политиканов-человеков этого, но "Формулы истины" в науке нет" (А.М.Хазен), читайте его работы... основная задача науки -РАЗВИТИЕ и познание ПРИРОДЫ и экономика и её развитие как раз единственная наука об удавлетворении потребностей человека и высвобождение её продвинутой части  не в производительную работу, а изучение природы и её законов для блага человека (и во вред - таковы познанные законы природы)... раньше было - один с сошкой, а семеро с ложкой, а как сейчас?
PS
И ещё. В любых действиях, где требуется трата энергии, не есть создание, по философским понятиям, ПРИБАВОЧНОЙ стоимости, а есть просто ЦЕНА создания нового продукта...прибавочная стоимость есть дармовой процесс от нашего светила на земле, а всё, что им создано, мы тратим на свои нужды, либо человек низкоэнтропийное создание , а такие системы могут существовать только потребляя энергию из вне... в настоящее время такие понятия как информация и энтропия (энтальпия - бред собачий математиков) в работах Хазена понимаются как основные физические переменные и объясняют процессы синтеза и распада в общефилософском и научном представлении (религиозные  для наки не имеют значения) процессов в природе и устойчивости видов на земле...
« Последнее редактирование: 28 Март 2007, 13:15:02 от Svin »

Большой Форум

Re: Занимательная политэкономия, задача №1
« Ответ #16 : 28 Март 2007, 12:29:02 »
Loading...