А почему все же КА победила Вермахт ?

[Дерзю Узала]

Вопрос "почему побежала в 1941г?" уже достаточно обмусолен и те у кого есть голова на плечах а не место которым едят , поняли причины поражения КА  в течении 1941 -42 гг.
А  ПОЧЕМУ ЖЕ ТОГДА ПОБЕДИЛИ  ? неоднакратно поднимавшийся вопрос в общем то без ответа.

Предлагаю обсудить эту тему ("товарищей" типа июльского , берега прошу не беспокоится, ваша позиция и так понятна).

С моей точки зрения существует целый ряд причин по которым мы победили, попробую их перечислить.
Перечислять буду не по значимости для победы а как получится-вспомнится.

Итак:
Во первых - наши территории, Гитлер и его штаб явно не учел этот фактор.
В самом деле если в так называемом "пограничном сражении" немцы разгромили наши передовые армии и продвинулись на 400-500км, это было бы вполне достаточно чтобы победить Польшу или Францию, но в России это было только начало.

Во втрорых - наша промышленность , явная недооценка возможностей нашей промышленности. Даже когда Гитлеру в 1942 году доложили УПОЛОВИНЕННУЮ цифру производства наших танков (1000 в мес) он не поверил .

В третьих - стратегические ошибки Гитлера.
Особенно летом - осенью 1942 г. При прорыве его войск к Волге и Сталинграду , он совершенно ошибочно заворачивает немалую часть войск на захват Кавказа и бакинской нефти.
В результате - раздробление сил на главном направлении и значительное ослабление армии Паулюса , втягивание в бои за город , тогда как надо было всего лишь обойти его с севера и юга , форсировать Волгу и этим полностью лишить КА снабжением нефтью.
Дальше просто подождать , сидя в обороне.

Кто еще может добавить.

[Радомир.]

Самое главное, Гитлер недооцени "недочеловеков" которые населяли СССР и получил пи..ды, по полной программе, хотя крови пролил немало, сука!!! 8)

[Милый друг]

Ещё причины:

- недостаток минерально-сырьевых ресурсов у Гитлера
- нерешительность восточных союзников Гитлера (Япония)
- необустроенная инфраструктура СССР, плохое качество дорог и т.д.
- климат тоже, конечно....

[socialistus]

Советская ВЛАСТЬ!!!

Даже в столь изуродованом сталинизмом виде

[grosser schwanz]

Ещё причины:

- недостаток минерально-сырьевых ресурсов у Гитлера
- нерешительность восточных союзников Гитлера (Япония)
- необустроенная инфраструктура СССР, плохое качество дорог и т.д.
- климат тоже, конечно....

Да и людишек у него было вдвое меньше.

[Флинт]

Советская ВЛАСТЬ!!!

Даже в столь изуродованом сталинизмом виде

Как не пафосно это звучит, но для Адольфа Алоизыча явилось огромным сюрпризом то, что советский народ не поспешил сбросить ненавистное иго сталинизма, а пошел воевать. И прортивники Сталина воевали так же хорошо, как и сторонники.
И может быть сталинизм это клише, возникшее от недостатка правдивой информации.
ВСЕ МЫ ЗНАЕМ, НУ СОВЕРШЕННО ТОЧНО (ведь в Огоньке писали) про заградотряды, стрелявшие в спины наших солдат. А вот возьмите и почитайте из разных источников, только бога ради не используйте волкогонова или антонова-овсеенко, и картинка нарисуется другая.

[Самсон]

сталинизм это клише, возникшее от недостатка правдивой информации.

И от переизбытка лживой информации.
Кто бы взял на себя труд изучить родословную антисталинистов. Большинство из них, взятое наудачу. оказываеися выходцами из семей. где предки или близкие родичи попали под раздачу. Само собой, все они оказываются невинно осужденными за неудачное высказывание или за невинную шалость. Как будто в двадцатилетие после Революции не нашлось злобных контрреволюционеров, просто воров и бандитов, дельцов, желающих поднажиться в условиях  разрухи и неустроенности. Получается, что весь народ исключительно рассказывал анекдоты про Сталина или отбивал носы его бюсту. Цирк.
И вот вся эта компания наследников царизма, керенщины, нэпманства, просто жуликов, сплотилась ради очернения своего обидчика.
Позиция "Социалистуса", высказывающего политические претензии к Сталину и радеющего за идеи Троцкого, выглядит кристально чистой по сравнению с позицией детей карьеристов, чья нечистоплотная карьера была остановлена перед войной, поскольку известно, что предатель за спиной опаснее врага перед лицом. В чем и пришлось убедиться в 1985-1991 годах.

[Sharlotta]

А  ПОЧЕМУ ЖЕ ТОГДА ПОБЕДИЛИ  ? неоднакратно поднимавшийся вопрос в общем то без ответа.

Потому что:
- русский солдат отважен и неприхотлив (Фридрих), и
"...никогда не воюйте с Россией... завязните..."- он же.
И ещё. За пару лет ведения войны не только промышленность перестроилась для этого процесса, но воевать научились даже генералы (в начале войны верхушка командывания была обезглавлена очередной чисткой) не говоря уже о простых солдатах...

[Флинт]

сталинизм это клише, возникшее от недостатка правдивой информации.

И от переизбытка лживой информации.
Кто бы взял на себя труд изучить родословную антисталинистов. Большинство из них, взятое наудачу. оказываеися выходцами из семей. где предки или близкие родичи попали под раздачу. Само собой, все они оказываются невинно осужденными за неудачное высказывание или за невинную шалость. Как будто в двадцатилетие после Революции не нашлось злобных контрреволюционеров, просто воров и бандитов, дельцов, желающих поднажиться в условиях  разрухи и неустроенности. Получается, что весь народ исключительно рассказывал анекдоты про Сталина или отбивал носы его бюсту. Цирк.
И вот вся эта компания наследников царизма, керенщины, нэпманства, просто жуликов, сплотилась ради очернения своего обидчика.
Позиция "Социалистуса", высказывающего политические претензии к Сталину и радеющего за идеи Троцкого, выглядит кристально чистой по сравнению с позицией детей карьеристов, чья нечистоплотная карьера была остановлена перед войной, поскольку известно, что предатель за спиной опаснее врага перед лицом. В чем и пришлось убедиться в 1985-1991 годах.

Самсон, Вы молодец! Антонов-овсеенко, Гроссман, Г. Попов и мн. дрругие(особенно та частьт инеллигненции которая жадно хватала жирные косточки с пира власти, а потом решила куснуть уснувшего хозяина, чтобы показать свою самость) просто сводят счеты. А действительно человек прибивший(когда можно стало) гиен, попробовавших крови, попытавшийся (проверьте если не верите пробить самую капиталистьную конституцию в в мире -1936г.) не был таким уж злодеем. Уж скулы сводит призывать наших мудаков просто почитать документы, а не нудить по правозащитнически о "кровавом сталинизме". Это Вам говорит человек, прочитавший "архипелаг" в самиздате в 1976 году.

[Самсон]

Флинт.
Сейчас и мне и Вам наши "демократические" друзья влепят по минусу в рейтинг.
А я Вам пока что плюс подкину.

[Дерзю Узала]

Как не пафосно это звучит, но для Адольфа Алоизыча явилось огромным сюрпризом то, что советский народ не поспешил сбросить ненавистное иго сталинизма, а пошел воевать. И прортивники Сталина воевали так же хорошо, как и сторонники.

Что то не очень верится в это утверждение.
Ну хотя бы отчасти не верится.
Хотя бы потому что немецкие солдаты воевали отнюдь не за пачку денег , а тоже за идею.
Причем им ИХ идея не была навязана после опустошения страны продразверстками, чистками , вымором неугодных голодом.
Они как ни странно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО  верили в СОЦИАЛИЗМ  пусть свой - националистический, но ДЛЯ НИХ это не имело принципиального значения.
То что солдаты Вермахта воевали упорно , смело , инициативно, может подтвердить любой воевавший фронтовик.
Так что причину нашей победы сводить к вдруг к проснувшемуся патриотизму нашего народа , я бы не стал.
А вот то что Гитлер сделал еще одну , возможно ОДНУ ИЗ ГЛАВНЫХ ОШИБОК, на оккупированных территориях СССР , это пожалуй ДА.
Ошибка в том что он поставил статус населения на окупированных территориях слишком низко , почти на уровень безправных крепостных/рабов.
Тут как говорится перед народом встал выбор - или ПЛОХОЕ или ОЧЕНЬ ПЛОХОЕ.

Да и вот еще какая идея промелькнувшая где то в инете.
Немецкому солдату в общем то было чего терять.
А вот советскому зачастую не оставляли выбора - или пуля в затылок(от комиссаров/заградотрядов) или в лоб (от немцев).
Только в первом случае оставшаяся семья лишается ХОТЬ КАКОЙ ТО  господдержки как семья предателя и труса.

[Дерзю Узала]

Флинт.
Сейчас и мне и Вам наши "демократические" друзья влепят по минусу в рейтинг.
А я Вам пока что плюс подкину.

Чего вы так трясетесь за эти - ?
Неужто их можно на хлеб вместо красной икры намазывать ?

[Самсон]

А кто стоял за заградотрядами?
А кто стоял за теми, кто стоял за заградотрядами?
А кто стоял за....
...................
.................
Сам Сталин, вероятно.
Пирамида, опирающаяся на вершину.

Самому-то своей дури не стыдно?
Вот для того минусы и есть, чтобы коли своего ума нет, мнение людей посмотрел.

[Sharlotta]

Как не пафосно это звучит, но для Адольфа Алоизыча явилось огромным сюрпризом то, что советский народ не поспешил сбросить ненавистное иго сталинизма, а пошел воевать. И прортивники Сталина воевали так же хорошо, как и сторонники.

Что то не очень верится в это утверждение.
Ну хотя бы отчасти не верится.
Хотя бы потому что немецкие солдаты воевали отнюдь не за пачку денег , а тоже за идею.
Причем им ИХ идея не была навязана после опустошения страны продразверстками, чистками , вымором неугодных голодом.
Они как ни странно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО  верили в СОЦИАЛИЗМ  пусть свой - националистический, но ДЛЯ НИХ это не имело принципиального значения.
То что солдаты Вермахта воевали упорно , смело , инициативно, может подтвердить любой воевавший фронтовик.
Так что причину нашей победы сводить к вдруг к проснувшемуся патриотизму нашего народа , я бы не стал.
А вот то что Гитлер сделал еще одну , возможно ОДНУ ИЗ ГЛАВНЫХ ОШИБОК, на оккупированных территориях СССР , это пожалуй ДА.
Ошибка в том что он поставил статус населения на окупированных территориях слишком низко , почти на уровень безправных крепостных/рабов.
Тут как говорится перед народом встал выбор - или ПЛОХОЕ или ОЧЕНЬ ПЛОХОЕ.
Да и вот еще какая идея промелькнувшая где то в инете.
Немецкому солдату в общем то было чего терять.
А вот советскому зачастую не оставляли выбора - или пуля в затылок(от комиссаров/заградотрядов) или в лоб (от немцев).
Только в первом случае оставшаяся семья лишается ХОТЬ КАКОЙ ТО  господдержки как семья предателя и труса.

Ах, как же Вам хочется, что бы было именно так: ВОВ выиграли исключительно заградотряды НКВД...  ;D
Только история не терпит сослагательного наклонения: в этой войне победил советский народ. И это просто и понятно, что на своей земле сражаются насмерть, а захватчик, устав от продолжительности военных действий начинает задаваться вопросом:"А оно мне сильно надо?"

[Дерзю Узала]

А кто стоял за заградотрядами?
А кто стоял за теми, кто стоял за заградотрядами?
А кто стоял за....
...................
.................
Сам Сталин, вероятно.
Пирамида, опирающаяся на вершину.

Самому-то своей дури не стыдно?
Вот для того минусы и есть, чтобы коли своего ума нет, мнение людей посмотрел.

Уход от темы и не по существу.

[Дерзю Узала]

Ах, как же Вам хочется, что бы было именно так: ВОВ выиграли исключительно заградотряды НКВД...  ;D
Только история не терпит сослагательного наклонения: в этой войне победил советский народ. И это просто и понятно, что на своей земле сражаются насмерть, а захватчик, устав от продолжительности военных действий начинает задаваться вопросом:"А оно мне сильно надо?"

Аналогично :
- Уход от темы на мою личность и не по существу.

[Дерзю Узала]

Красная Армия победила за счет реальной элиты общества таки созданной большевиками. На базе советского образования ,медицины, идеологии. Но не в армии, а в НАУКЕ И ПРМЫШЛЕНОСТИ. ТВОРЧЕСКОГО СЛОЯ ОБЩЕСТВА. Но не гуманитарного ГОВНА, которого даже не может быть много. А за счет МИЛЛИОНОВ изобретателей и рационализаторов - МАССОВЫХ носителей нового типа мышления. Вот когда они взялись воевать, тогда враг стал терпеть поражения.

Неужели у французов не было инженерной элиты ?
Или развитой медицины ?
Или было больше "гуманитарного говна" ?

Или они совсем совсем не желали сражаться ?

[Дерзю Узала]

Так Наполеон и с Египтом не справился.

Весьма спорно.

[Флинт]

Ах, как же Вам хочется, что бы было именно так: ВОВ выиграли исключительно заградотряды НКВД...  ;D
Только история не терпит сослагательного наклонения: в этой войне победил советский народ. И это просто и понятно, что на своей земле сражаются насмерть, а захватчик, устав от продолжительности военных действий начинает задаваться вопросом:"А оно мне сильно надо?"

Аналогично :
- Уход от темы на мою личность и не по существу.

Послушайте Дерсу! Очень жалко, что бывает пишешь-пишешь, кнопопчкой тюк-и промазал.
Но повторю мысль, в наше времемя попробовать предложить(ХОТЯ БЫ) почитать первоисточники не пр волкогонову или овсеенке, чревато получить ярлык сталинского сатрапа или еще хуже. Поверьте я Солженицына читал еще в 76 годазх и был уверен в сакральной судьбе России в тисках сталинского режима. Но сколь потускнели герои 80-90 годов, которые писали о Сталине(а точнее Волкогоновы, Овсеенки, Поповы и прочие беллетристы с миллионами жертв на личном примере показали свою гниль) я начал искать другие источники, в том, числе и иностранные)
И интересная штука: появились расхождения в демократическом официозе Ельцина и документами.
То Берия там-то не был, то Стали что-то не говорил, а если говлрил, то не то и не по этому поводу, и три года спустя.
Я согласен с Вами немцы-идеальные солдаты, честные, фанатичные, стойкие, но столкнулись они не с быдлом, страшашимся заградотрядов) а с умелыми стойкими на порядок выше(МЫ ЖЕ ПОБЕДИЛИ)
Если Вы не зашорены поповым (как обосрана Москва была во время правления этого бездельника и краснобая) почитайте приказ о загнрадотрядах-и из кого они создавались, для каких задач и Вы поймете, чято правд существует как минимум две. А еще Вам посчастливится узнать какое место в битве за Кавказ получил САТРАП-БЕРИЯ и его полки НКВД, Хотя не уверен, что это Вас удивит. На этом форуме все предпочитают оставаться ВСЕГДА при своем.
И еще, гипотеза о победе Красной Армии как лаве перепуганного заградотрядами быдла Европе нужна по двум причинам:
1. Переписать историю, ведь армия Франции и Чехии и Польши самые оснащенные в Европе, как же они обосрались?
2. Тупое быдло(называемое как русские) гонимое разными тиранами не достойно иметь эти ресурсы (природные) естьт всегда более цивилизованные и демоккратические сообщества, которые могут взять их под контроль) Тем Более Вы наверняка уже слышали это мнение озвученное вполне отчетливо.

[Vector]

Мне не нравятся слова "все же" в заголовке темы. Эта добавочка придает ей какой-то пакостный оттенок. Дескать, по всем правилам должно быть наооборот, но какая-та досадная случайность помешала Германии одержать верх.
В столкновениях такого масштаба случайного исхода быть не могло.
Ответ здесь простой, не надо наводить тень на плетень.
Столкнулись не просто две армии, а два мира. У обоих противников были сильные и слабые стороны. По совокупности всех факторов: ресурсов, идеологии, вооружений СССР оказался сильнее. Гитлер просчитался, как в свое время Наполеон. Нападение на Советский Союз было авантюрой.

А вот американцы, увы, оказались умнее и дальновиднее, сделав ставку на разложение страны изнутри. И немало преуспели, к сожалению.

Я бы задал другой вопрос: почему наши сограждане оказались такими баранами, когда им дали наконец то, о чем мечтали Сахаров и Солженицын - альтернативыне выборы? Проголосовали за пьяного чурбана Ельцина, да еще и неоднократно?