А почему все же КА победила Вермахт ?

[БСЛ]

Передайте Дерсе

Флинт, Вы же нормальный, думающий человек (судя по Вашим высказываниям здесь), но не хотите  понять, что для таких как "Дерсе" истина не важна в принципе! И они это постоянно доказывают всеми своими постами.
Само название темы много говорит об отношении её автора к нашей стране вообще и к РККА в частности.
Причины "почему так случилось, а не иначе" ищет тот, кому накостыляли, ПОБЕДИТЕЛЮ это не особо интересно. Гораздо важнее поговорить на тему - почему немцы дошли до Москвы, Волги и Кавказа, а вот почему мы были в Берлине - пусть рассуждают Гейдрихи, Гудерианы, "Дерси" и проч. Они и находят массу "причин" данному факту... Но меня их доводы почему-то не убеждают, у меня своё мнение на сей счёт. Только их то оно интересует меньше всего, как и Ваше, и вообще любое другое, не такое как у них!

[Флинт]

   Все бы ничего, только бойцы-диверсанты этого подразделения НЕ ИМЕЛИ ПРАВА НЕ ВЫПОЛНИТЬ ПРИКАЗ и если не могли добраться до назначенного объекта, то обязаны были переключиться на другой. Как правило почти все группы гибли полностью или почти полностью.
   И второе, в тройке Зои был командир группы, а потому ни о каком "бунте" и речи не было.

Фантастика.Один из многих вариантов. Некоторые еще помнят как Зоя спалила конюшню то ли в 300 то ли в 150 лошадей. Я коровник строил в 80м на 250 коров. Сложнейшее сооружение. Вентиляция система удаления навоза, то се.

Поражает и восхищает трудолюбие и упорство наших "любителей истории", которые доказывают нам, что Зоя была неудачливой злодейкой, Гастелло не был первым, Матросова нахлобучили на дот политруки....
Причем от нас, нормальных людей, всякие Дерсы требуют доказательств. Да пошли они все на хер!
Если ублюдок Минкин из МК пишет, что лучше бы нам сдаться немцам(и сохранить миллионы живыми), а затем американцы разбив Гитлера освободят и нас,-то почему я буду доказывать, что минкина по вполне известной графе в паспорте, американцы могут и не успеть спасти, ибо дым в трубу не загонишь обратно.
Мне посчастливилось общаться с воевавшими в войне и скажу это были не фанатики и не тупые призванные организмы, но воевали добротно, честно,-настоящие "рабочие войны"
Самая поганая подлость считать народ серой тупой массой, гонимой пулеметами на тонких ценителей вагнеровского Таннгейзера. Это какой же надо быть подлой нечистью, чтобы в каждом подвиге или поступке искать гадкую подоплеку или изъян (и самим придумывать и пересказывать)
Вот у меня дед жены, немолодой маленький солдатик нестроевого вида-остался прикрывать своих в окружении-сказал:"Вы еще щенки-жизни не попробовали, а я уже пожил"  Так по логике этих историков-он просто дурак. Надо было спасаться самому, а то,что раненые были, так сами виноваты. И ведь дед не герой, так поступали тысячи.
И такая история их не устраивает, потому, что это означает, что советская систеиа успела воспитать храбрых и красивых людей, которые освободили Европу, а такая версия Западу не нравится.

[Vector]

Эдя, поражает ваше упорное желание представить Зою и других людей, отдавших жизнь за победу, врагами собственного народа. Избы поджигали не те, зимой детишек без крова оставляли. Немцы – вот кто были гуманисты. Защищали от всяких молодогвардейских банд мирное население, вешали мерзавцев, терроризирующих ни в чем не повинных обывателей. Блестящая логика у вас. Иезуитская.

[Радомир.]

Эдя, ну и скажите следующее: Правильно над Зоей сутки издевались (отезав грудь и.т.д.) и молодгвардейцам правильно руки поотрубали и живьём в шахту посталкивали, по делом гадам, неумеющим воевать, бандиты в общем!!!!

[luna]

Эдя ...(не буду... опять прикалывается....) вы   не учли, что в СССР вторглись не только немцы, но народы ВСЕЙ ЕВРОПЫ ! То, что не получилось у Наполеона, попытались свершить под руководством Гитлера.
 И чего они желали? - Они желали покормить лошадей сеном !! ;D

[Радомир.]

Эдя ...(не буду... опять прикалывается....) вы   не учли, что в СССР вторглись не только немцы, но народы ВСЕЙ ЕВРОПЫ ! То, что не получилось у Наполеона, попытались свершить под руководством Гитлера.
 И чего они желали? - Они желали покормить лошадей сеном !! ;D

....и спасти жилища крестьян, преред лютой зимой от Зои!!!! И таки да, спасли, а Зою поиздевавшись вволю, повесили, чисто по европейски!!!

[luna]

....и спасти жилища крестьян, преред лютой зимой от Зои!!!! И таки да, спасли, а Зою поиздевавшись вволю, повесили, чисто по европейски!!!

Увы, - жертва Холокоста...ничего не попишешь...

[urka]

Эдя, ну и скажите следующее: Правильно над Зоей сутки издевались (отезав грудь и.т.д.) и молодгвардейцам правильно руки поотрубали и живьём в шахту посталкивали, по делом гадам, неумеющим воевать, бандиты в общем!!!!

А зачем мне это говорить? ;D У вас не хватает логики обвинить меня в этих желаниях и вы просите меня помочь вам? ;D ;D ;D Кстати. Грудь ей не резали. Выше соска снят квадратный кусочек кожи площадью 25 кв. см. Несколько следов уколов под сердце. Хочешь фотку? Тебя не расстроит, РАДОМИР, ее несколько ...м-м-м-м восточная внешность? Нынешние патриоты, они такие ранимые! ;D

Эдя, фотку - сможешь ?
Я никогда не видел Космодемьянской.

[Радомир.]

Эдя, ну и скажите следующее: Правильно над Зоей сутки издевались (отезав грудь и.т.д.) и молодгвардейцам правильно руки поотрубали и живьём в шахту посталкивали, по делом гадам, неумеющим воевать, бандиты в общем!!!!

А зачем мне это говорить? ;D У вас не хватает логики обвинить меня в этих желаниях и вы просите меня помочь вам? ;D ;D ;D Кстати. Грудь ей не резали. Выше соска снят квадратный кусочек кожи площадью 25 кв. см. Несколько следов уколов под сердце. Хочешь фотку? Тебя не расстроит, РАДОМИР, ее несколько ...м-м-м-м восточная внешность? Нынешние патриоты, они такие ранимые! ;D

Ну, я  и говорю и грудь не резали, так кусочек кожи отсекли, тоже мне героиня...
Наверное её никто и не вешал, сама повесилась в приступе ненависти к нацистам!!! ???

[Дерзю Узала]

Передайте Дерсе(сам не хочу с ним общаться)
ссылкаhttp://www.9may.ru/unsecret/m10009147 на приказ о заградотрядах.

Ай спасибо флинт, ай малодца, нашел как раз то о чем я и писал.
Итак цитируем :

.............Штаб 608 дон
Оперотдел №133/45 – секретно                                         КП дивизии 4.П – 1945 г.

ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ЗАГРАДОТРЯДОВ

1. За линией фронта вновь организовано несколько заградительных линий.

2. Заградотдел имеет задачей:

А) отставших от части солдат собирать в подразделения.

Б) излишнее вооружение (с боеприпасами) немедленно передавать вновь сформированным частям.

В) прочёсывать обозы, освободившихся офицеров, унтер-офицеров и солдат также направлять в формируемые подразделения. При проверке принимать самые строжайшие меры. На повозках оставлять только одного ездового. Не принимать во внимание никакие возражения.

Г) машины, которые препятствуют движению, или повозки, нагруженные ненужным и не имеющим особого значения имуществом, необходимо уничтожать и сбрасывать с дороги. Солдат отправлять в подразделения.

3. Офицеры заградотрядов имеют право конфисковывать оружие, повозки, имущество для формирования новых боевых единиц. Они должны стоять на дорогах, исполнять свои обязанности без пощады и всеми средствами стараться, чтобы каждый отставший от части солдат возвратился в бой.

4. Все офицеры в должности командира полка являются военными судьями и должны на месте созывать военный суд и все приговоры немедленно приводить в исполнение.

5. Военные суды обязаны принимать строжайшие меры по принципу: «Кто боится честной смерти в бою, тот заслужил подлую смерть труса».

6. О числе и содержании военных приговоров и их исполнении немедленно докладывать в штаб дивизии.

Подписал: за командование дивизии начальник штаба – майор (подпись)

Верно:-
 
 Штаб 608 дон
Опер.Отдел №152/45 секретно                                                  КП дивизии 10.П-45 г.............................................................................................................................


А теперь смотрим вниз на подпись.
Кто подписал ?
Бля да какой то майор !
ОК. идем дальше где написан приказ ?
В штабе ДИВИЗИИ.
Когда ?
В 1945 году !
Ну так и где же я чего соврал ?

Флинт дал подтверждение что некое ПОДОБИЕ заградотрядов в виде импровизаций на МЕСТАХ (в примере Флинта в частности штаб дивизии )  проводили в конце войны и на местах , а не из главной ставки.
Я уже не говорю что задачи и цели немецких заградотрядов значительно отличались от НКВДэшных.


Флинт , теперь вперед ищи ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ про прикованных немецких пулеметчиков.
Только не из замполитовских воспоминаний.

[Vector]

Эдя, поражает ваше упорное желание представить Зою и других людей, ...

Вот ты уже до ***ежа опустился. ПОТОМУ ЧТО ОТВЕТИТЬ НЕЧЕГО! Ну,где я говорил о других мифах и людях?

А у глупых горожан - "молодогвардейцев"  - могла. Наглые, самоуверенные ,жестокие городские детишки НИ ХРЕНА не умеющие, но готовые истреблять СВОЕ населения ради СВОЕЙ придумки тактики выжженой земли.

Ну и кто тут ***ежом занимается?

[Дерзю Узала]

Флинт, Вы же нормальный, думающий человек (судя по Вашим высказываниям здесь), но не хотите  понять, что для таких как "Дерсе" истина не важна в принципе! И они это постоянно доказывают всеми своими постами.

Ну да куда мне "серенькому предателю" понять такую "высшую истину" как липовые герои и их супер важность для победы.
А также забота о чистоте мундиров ублюдочных упырей - генералов КА .
Это только для таких высших интелектов как у вас .

Интересен ваш критерий "нормального , думающего человека" .
Думающего о чем ?
Нормального по отношению к кому ?

К тому что взрослые дяди с погонами посылали за линию фронта к врагу , молоденьких девченок , почти на явную смерть .
К тому что эти "героические" дяди , сидя в тылу "воевали" с фашистами руками таких вот девченок.
И для чего? Да для того чтобы , в первую очередь , умертвить своих же граждан , не по своей воле оказавшихся на территории врага.
Дык за что же тогда воевали эти дяди ?
Уж явно получается что не за девченок , посылаемых ими на смерть , они ведь даже казенное НКВДэшное нижнее белье им не меняли , на котором штампик такой синенький стоял .
Немцы ведь сильно никого и не допрашивали, сразу раздевали и смотрели этот штампик.
И явно не за народ они воевали , избы которого жгли посланные ими девченки.

Воевали они исключительно , ЗА СЕБЯ.
Это по отношению к ним призывет БСЛ быть нормальным !?

Да ублюдки они и упыри.
И защищающий их БСЛ , по духу, такой же упырь и ублюдок.
О чем я с удовольствием ему и сообщаю.

[Дерзю Узала]

В Китае однажды стали делать средневековые доменки для чугуна. И чугуна стало много. Только качество было такое ,что затею быстро похерили. Когда подвиг совершается в каждом огороде, у него качество становится как у того китайского чугуна.

Эдуард , мой респект !
+,+.
Ведь чувствовал что у тебя голова не плечах .
Не то что у некоторых , всего лишь утвержденное уставом место которым едят.

[Дерзю Узала]

Понимаете Шарлотта! У меня родня уехала в Канаду. Ну уехала и уехала, мог бы и я уехать, но не захотел. И вот живут они там(люди очень приличные) и все у них хорошо и дом и машины и работа. И вдруг начинают мне слать письма на имейл. Найди дескать людей(есть у меня возможность пробить).
Бывших одноклассников-хотим переписываться. Понимаете? Здесь жили 40 лет не общались, а там чего то не хватает. Там они не богаче соседей вот и заело. Так что здесь сплошной Фрейд. Не все же аристократы, которые в любой эмиграции Россию любили.

Повеселил !
Для лузеров конечно то что ты тут написал , запросто проканает, только мне то зачем такую херню строчить ?
Флинт мог бы уехать в Канаду !!!
Это ж надо !
Сообще в качестве кого мог бы ты сюда уехать ?
По какой программе ?
А вот это твое :
..........Там они не богаче соседей вот и заело. Так что здесь сплошной Фрейд. Не все же аристократы, которые в любой эмиграции Россию любили.............

Очень даже хорошо говорит о тебе самом , кто ты есть.
Каждый думает о других в меру своей испорченности - вот что это говорит о тебе.

Кстати насчет мотивов - почему уехавшие в Канаду начинают искать однокурсников, однокласников, ....
да просто чтобы пообщаться с ними . И ВСЕ.
Пообщаться , потому что жизнь здесь ЧРЕЗВЫЧАЙНО СПОКОЙНАЯ , ты чувствуешь себя защищенным , потому как исчезает постоянный напряг нервной системы , потому что каждый чувствует себя здесь ЧЕЛОВЕКОМ.
ЧЕЛОВЕКОМ ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Как обьяснить такое тем кто НИ РАЗУ  себя таковым не чувствовал.
Тебя не тормозят менты на дорогах (потому как в таком виде как ГАИ напрочь отсутствуют) , в подьезде у тебя не нагажено а стоят пальмы , лежат ковры и кожанные диваны.
У припаркованной машины никто не снимет колеса и не открутит дворники.
В любом госучереждении (про магазины так вообще промолчу), любое лицо которе с тобой общается в ПЕРВУЮ очередь тебе начинает улыбаться .
На автобусной остановке люди стоят в очереди и расстояние между людьми не меньше метра, без очереди никто не лезет.
Ни разу я не видел пьяного на улице, НИ РАЗУ ! ! !
Ваше любимое - "там все стукачи" от непонятки что гестапо здесь людей ЗАЩИЩАЕТ  , потому каждый и старается помочь ей.
И еще много , много подобного.
 
Вот в такой жезни , начинаешь вспоминать друзей и тебе становится интересно узнать как они живут,
ПРОСТО ТАК.
Хочется поговорить с ними тоже ПРОСТО ТАК.
Плять , зря я это обьясняю , все равно не поймешь.

У нас есть друзья и родственники и в Германии и в США и в России и в Украине.
Миниум раз в месяц болтаем по телефону с ними.
Так вот с теми кто живет в США и Германии , полное взаимопонимание.
С Российскими через пень колоду.
С украинскими вообще , полный кирдык. Звоним все реже и реже.
Потому как чувствуется та же реакция как у Флинта.

[Vector]

Так вот с теми кто живет в США и Германии , полное взаимопонимание.

Эмигранты, они тоже разные бывают.
У меня тоже есть друзья и родственники за границей - в Германии, в США, в Новой Зеландии.
И с ними у меня тоже взаимопонимание получается. А вот с пи-дюками типа Дерзю что-то не наблюдается оного.

[antipod]

.
[/quote]
"В пустой бочке  и звону больше". "От сердитой свиньи визгу много, а шерсти нет"!

[/quote]

Весьма самоктритично, Антипод. Звону от вас точно, многовато. Рад, что Вы это осознали.
[/quote]
     Я  осознал только, что Ваших умственных способностей хватает только на трамвайную брань типа:
" Дурак"!
 "Сам дурак"!
 "От дурака слышу".
Из-за таких дебилов мы и живем сегодня так.

[Флинт]

Так вот с теми кто живет в США и Германии , полное взаимопонимание.

Эмигранты, они тоже разные бывают.
У меня тоже есть друзья и родственники за границей - в Германии, в США, в Новой Зеландии.
И с ними у меня тоже взаимопонимание получается. А вот с пи-дюками типа Дерзю что-то не наблюдается оного.

Vector! Да я писал то совершенно без злости. Это Дерсу самоутверждается. Мне по барабану где человек живет, хоть в Габоне. И родня моя не особенно в Канаду рвалась-просто оказалось, что канадское гражданство получить легче было, чем российское.Такая вот загогулина понимаешь.
А, кстати Юля наша меня в эмигранты записала и облила помоями. Как всегда.

[Vector]

Антиподу.
Так это вы не себя имели в виду?
Жаль.
А я было подумал: человек исправляться начал.  ;D

[Vector]

Так вот с теми кто живет в США и Германии , полное взаимопонимание.

Эмигранты, они тоже разные бывают.
У меня тоже есть друзья и родственники за границей - в Германии, в США, в Новой Зеландии.
И с ними у меня тоже взаимопонимание получается. А вот с пи-дюками типа Дерзю что-то не наблюдается оного.

Vector! Да я писал то совершенно без злости. Это Дерсу самоутверждается. Мне по барабану где человек живет, хоть в Габоне. И родня моя не особенно в Канаду рвалась-просто оказалось, что канадское гражданство получить легче было, чем российское.Такая вот загогулина понимаешь.
А, кстати Юля наша меня в эмигранты записала и облила помоями. Как всегда.

Флинт, а у меня к Вам и не было никаких претензий.
И эмигрантов я не осуждаю только за один факт эмиграции. Было время, я и сам подумывал уехать, что греха таить.

Я не понимаю только, чего добиваются всякие дерзю, огульно охаивая страну в которой родились. И особенно им нравится гадить на прошлое. Не нравится страна - делай ее лучше. Хвастает, как здорово в Канаде, будто это его личная заслуга в том, что там так замечательно. Халявщик.

[Sharlotta]

И эмигрантов я не осуждаю только за один факт эмиграции. Было время, я и сам подумывал уехать, что греха таить.
Я не понимаю только, чего добиваются всякие дерзю, огульно охаивая страну в которой родились. И особенно им нравится гадить на прошлое. Не нравится страна - делай ее лучше. Хвастает, как здорово в Канаде, будто это его личная заслуга в том, что там так замечательно. Халявщик.

+
Я, собственно, тоже к эмигрантам никак не отношусь: пущай себе катаются по миру в поисках лучшей доли...
А вот моя бабушка говорила о них так: "Это дерьмо, которое всплыло, а потом уплыло. Радоваться этому надо." ;)