А почему все же КА победила Вермахт ?

[Лошкарёв]

А кто стоял за заградотрядами?
А кто стоял за теми, кто стоял за заградотрядами?
А кто стоял за....
...................
.................
Сам Сталин, вероятно.
Пирамида, опирающаяся на вершину.

Самому-то своей дури не стыдно?
Вот для того минусы и есть, чтобы коли своего ума нет, мнение людей посмотрел.

Уход от темы и не по существу.

Я свидетель МНЕНИЯ ЛЮДЕЙ ВОКРУГ В ГОДУ 1945, что не помоги Америка, не выдюжили бы мы. Ошибались? Возможно...
  А, начав "от печки", видим  первый стратегический просчёт РОБЕРТА ШИКЛЬГРУБЕРА - Англия не приняла нацизма. Пришлось начинать(не начинать уже было бы поражением!) войну на 2 фронта... Это был НЕМИНУКМЫЙ КРАХ и ОН это знал.
 Индра

[socialistus]

Истребление цвета командного состава Красной Армии в преддверии войны Троцкий считал "фактом небывалым в человеческой истории", наиболее ярким примером того, что Сталин "неизменно жертвовал интересами целого", т. е. страны, когда эти интересы вступали в конфликт с его личными интересами.
Во время партийных чисток 1933-1936 годов советская печать восхваляла надёжность и чистоту подбора коммунистических кадров армии. В подтверждение приводились данные об исключительно низком проценте вычищенных армейских коммунистов. В период великой чистки удар обрушился прежде всего на командиров-членов партии, в результате чего численность коммунистов в РККА уже к концу 1937 года уменьшилась по сравнению с 1932 годом вдвое - до 150 тыс. чел.
Комментируя итоги первого года чистки, Бармин писал: "Близко зная командный состав Красной Армии, я могу насчитать лишь около десяти действительно талантливых и самостоятельных полководцев, могущих творчески руководить операциями и способных управлять массами войск в обстановке величайшего напряжения современной войны. Сталин может похвалиться тем, что одной июньской расправой (суд над военачальниками - В. Р.) он уничтожил семерых из них... Остались лишь двое крупных полководцев - маршалы Блюхер и Егоров. Остались... Надолго ли?".
В Наркомате обороны вёлся тщательный учёт репрессированных командиров. Как сообщалось в докладной записке начальника управления НКО по начсоставу Щаденко, направленной Сталину, Молотову, Ворошилову и Андрееву, с 1 марта 1937 года по 1 марта 1938 года из РККА были уволены 21,3 тыс. чел., в том числе по политическим мотивам 17,4 тыс. чел., из которых 5329 чел. было арестовано. Репрессии касались прежде всего высшего комсостава, но серьёзно ослабленным оказалось также низшее и среднее командное звено. Только с 1 января по 1 ноября 1937 года из РККА было уволено более 14,5 тыс. капитанов и лейтенантов.
Параллельно вакханалии репрессий в армии развернулась эпидемия самоубийств. Кончали с собой в основном лица, подвергнутые травле и ожидавшие близкого ареста. Например, начальник одного из управлений наркомата обороны Левензон застрелился после того, как был обвинён в симпатиях к Троцкому, проявленных 12-15 лет назад. Всего в РККА было зарегистрировано в 1937 году 728, а в 1938 году - 832 случая самоубийств или покушений на самоубийство.
Многие командиры, прошедшие через первые этапы репрессий (исключение из партии или увольнение из армии), вступали на единственно доступный путь борьбы за своё спасение, направляя жалобы и апелляции в вышестоящие органы. Поток жалоб был настолько велик, что бюрократический аппарат не успевал их разбирать. В начале 1938 года Щаденко составил справку, в которой указывалось, что в наркомате обороны накопилось 20 тысяч вовсе не рассмотренных жалоб и 34 тысячи жалоб, по которым не принято окончательного решения.
Лишь в августе 1938 года, когда последствия погрома, учинённого в армии, стали угрожать потерей управляемости ею, была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров. Она рассмотрела около 30 тысяч заявлений и возвратила в Красную Армию около 12,5 тысяч командиров и политработников.

[socialistus]

Некоторые командиры публично указывали на разрушительные последствия армейской чистки для обороноспособности страны. Так, начальник Химуправления РККА Степанов заявил на собрании партийного актива: "Посмотрите, что делают с кадрами. 40-45 процентов начхимов округов арестованы, 60-65 процентов начхимов корпусов и дивизий тоже арестованы... Мы сейчас настолько слабы и деморализованы, что воевать совершенно не можем".
С мая 1937 года по сентябрь 1938 года были репрессированы около половины командиров полков, почти все командиры бригад и дивизий, все командиры корпусов и командующие войсками военных округов. За небольшим исключением, были арестованы все начальники управлений и другие ответственные работники наркомата обороны и Генерального штаба, все начальники военных академий и институтов, все руководители Военно-Морского флота и командующие флотами и флотилиями. Вслед за Тухачевским были арестованы и расстреляны все остальные заместители наркома обороны - Егоров, Алкснис, Федько и Орлов.
Доля репрессированных была тем выше, чем более высоким был этаж военной иерархии. Из 837 человек, которым в ноябре 1935 года были присвоены персональные воинские звания (от полковника до маршала), было репрессировано 720 человек. Из 16 человек, получивших звания командармов и маршалов, уцелели после великой чистки только Ворошилов, Будённый и Шапошников.
Причина особого благоволения Сталина к Шапошникову, бывшему полковнику царской армии, вступившему в партию только в 1930 году, крылась, по-видимому, в том, что во время советско-польской войны 1920 года Шапошников выступил в военном журнале с шовинистической статьёй о "природном иезуитстве ляхов", которому противопоставлялся "честный и открытый дух великороссов". За публикацию этой статьи особым приказом Троцкого журнал был закрыт, а Шапошников отстранён от работы в Генеральном штабе. В 1937 году Сталин несомненно припомнил этот случай, не только оградив Шапошникова от репрессий, но и назначив его на должности начальника Генерального штаба и заместителя наркома обороны.
Из девяти военных работников, избранных в состав ЦК ВКП(б) XVII съездом, уцелели только Ворошилов и Будённый.
Следует подчеркнуть, что расстрелянные военачальники . находились в самом расцвете физических и духовных сил. Среди подсудимых июньского процесса 1937 года старшему (Корку) было 49 лет, а младшему (Путне) - 39 лет. Тухачевский был всего на три года старше Жукова и Рокоссовского, занимавших в 1937 году должности комдивов.
Полному опустошению подвергся корпус политработников Красной Армии и Флота. Только в 1938 году было уволено 3176 политработников, в том числе "в связи с арестом" - 265 чел., исключённых из ВКП(б) - 982 чел., бывших участников внутрипартийных группировок - 187 чел. и по директиве наркома обороны об увольнении "инородцев" - 863 чел. Все политработники, получившие в 1935 году высшее звание армейского комиссара (16 человек), были расстреляны.
Репрессировано было большинство военных теоретиков и историков, труды которых были изъяты из пользования.
Чем выше был ранг репрессированных, тем большей в их составе была доля расстрелянных. Из 408 работников руководящего и начальствующего состава РККА, осуждённых Военной коллегией, 401 был приговорён к расстрелу и только семь - к различным срокам заключения. Из репрессированных командиров бригадного, дивизионного, корпусного звена 643 чел. были расстреляны, 63 - умерли под стражей, 8 покончили жизнь самоубийством и 85 отбыли длительные сроки заключения

[socialistus]

В результате предвоенных репрессий Красная Армия лишилась больше военачальников высшего звена, чем за все годы Отечественной войны.
В 1935 году был образован Военный Совет при наркоме обороны, в который входило 85 высших руководителей армии и флота. Судьба этих людей сложилась следующим образом. Один (С. С. Каменев) умер в 1936 году, двое покончили самоубийством в ожидании ареста, 76 были подвергнуты в 1937-1938 годах репрессиям. Из числа репрессированных 68 были расстреляны, один (Блюхер) был забит до смерти на допросе в Лефортовской тюрьме, один умер в лагере и трое вышли из лагерей после смерти Сталина. Не были затронуты великой чисткой лишь 9 человек, из которых трое были репрессированы в последующие годы: Штерн был расстрелян в 1941 году, Кулик - в 1950 году, Мерецков был арестован в 1941 году и спустя несколько месяцев освобождён из тюрьмы и возвращён в армию. Таким образом, репрессии не коснулись лишь шести человек (Ворошилова, Будённого, Тимошенко, Шапошникова, Апанасенко и Городовикова). Все они, кроме Шапошникова, во время гражданской войны служили в Первой Конной армии.
Лиц, занимавших, подобно Жукову и Коневу, в 1937 должности комдива, к исходу великой чистки уцелело совсем немного. Среди обновлённого генералитета Красной Армии преобладали поспешно выдвинутые лица, по своим военным знаниям и служебному опыту явно не соответствующие новым должностям. Так же обстояло дело и на всех других уровнях армейской иерархии. В представленной Сталину справке о составе командных кадров указывалось, что в 1939 году около 85 процентов командиров всех уровней были моложе 35 лет.
Об уровне подготовки высших и средних командиров накануне войны свидетельствуют следующие данные. Даже среди командующих армиями были лица, не имевшие высшего военного образования. Из 225 человек, вызванных летом 1940 года на сборы командиров полков, лишь 25 окончили военные училища, а 200 - только курсы младших лейтенантов. Только 7 % командиров имели высшее военное образование, а 37 % не прошли даже полного курса обучения в средних военно-учебных заведениях.
Трагические последствия расправы с военными кадрами обнаружились уже в период финской войны. Очевидно, её печальный опыт побудил Сталина дать указание об освобождении и возвращении в армию части командиров, находившихся в тюрьмах и лагерях. Из арестованных в 1937-1938 годах 9579 командиров 1457 были освобождены и восстановлены в армии уже в 1938-1939 годах. Накануне Отечественной войны и в первые её месяцы было реабилитировано и возвращено в строй около четверти репрессированных офицеров и генералов, остававшихся к тому времени в живых. Среди освобождённых из заключения был будущий маршал Рокоссовский, содержавшийся во внутренней тюрьме НКВД два с половиной года.
Однако этот "обратный поток" не мог оказать решающего влияния на боеспособность Красной Армии, поскольку было возвращено в строй менее 10 % уволенных и репрессированных деятелей высшего комсостава.
Разгром генеральского и офицерского корпуса не только обескровил Красную Армию, но и подорвал в ней воинскую дисциплину и порядок
В беседе с К. Симоновым Жуков говорил, что слабые стороны Красной армии, обнаружившиеся в ходе советско-финской войны, были "результатом 1937-1938 годов, и результатом самым тяжёлым. Если сравнить подготовку наших кадров перед событиями этих лет, в 1936 году, и после этих событий, в 1939 году, надо сказать, что уровень боевой подготовки войск упал очень сильно. Наблюдалось страшное падение дисциплины, дело доходило до самовольных отлучек, до дезертирства. Многие командиры чувствовали себя растерянными, неспособными навести порядок".
За чисткой в Красной Армии пристально следила германская военная разведка. 28 января генштабом вермахта был подготовлен "Краткий обзор советских вооружённых сил", в котором указывалось: "В настоящее время многие должности следует считать вакантными в результате многочисленных репрессий. Недостаток офицерского состава стараются устранить путём сокращения сроков обучения офицеров и путём производства старослужащих младших командиров в младшие лейтенанты... После расстрела Тухачевского и ряда генералов летом 1937 года из числа военачальников остались лишь несколько личностей. По всем имеющимся в настоящее время данным, средний и старший командный состав является наиболее слабым звеном. Отсутствует самостоятельность и инициатива. Эта категория командиров в бою с трудом приспособится к условиям меняющейся обстановки и кризисных ситуаций". События 1941-1942 годов подтвердили этот прогноз немецких военных аналитиков.

[socialistus]

Маршал Василевский, находившийся перед войной на посту заместителя начальника Генерального штаба СССР, впоследствии склонялся к выводу: если бы Сталин не истребил командный состав Красной Армии, то не только весь ход войны сложился бы по-другому, но и самой войны могло не быть. "В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, - говорил он, - большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл".
Этот взгляд подтверждается целым рядом высказываний Гитлера и руководителей вермахта. Известно, что многие немецкие генералы предостерегали Гитлера от нападения на Советский Союз, указывая на такие неблагоприятные для Германии факторы, как огромная территория СССР, его гигантские людские и природные ресурсы и т. д. Не отрицая всего этого, Гитлер приводил один контраргумент - ослабление Красной Армии в результате уничтожения её командного состава. По словам Кейтеля, Гитлер "постоянно исходил из того, что... Сталин уничтожил в 1937 г. весь первый эшелон высших военачальников, а способных умов среди пришедших на их место пока нет".
К аналогичным выводам пришёл начальник германского генштаба Гальдер, который, заслушав в мае 1941 года доклад военного атташе в СССР Кребса, записал в своём дневнике: "Русский офицерский корпус исключительно плох. Он производит жалкое впечатление. Гораздо хуже, чем в 1933 году. России потребуется 20 лет, чтобы офицерский корпус достиг прежнего уровня".
Хотя Гальдер и завысил сроки восстановления прежней боеспособности Красной Армии, его соображения оказались во многом подтверждены ходом военных действий, особенно в первые годы войны, когда Красная Армия потеряла во много раз больше солдат и офицеров, чем армии её противников, - главным образом, из-за слабости командных кадров.
Последствия великой чистки самым трагическим образом сказались на ходе военных операций в 1941-1942 годах, когда основная часть кадрового состава Красной Армии была уничтожена или взята в плен. В 1941 году, не столько из-за материально-технического превосходства немецких войск, сколько из-за грубейших ошибок и просчётов тогдашнего советского военного командования, было потеряно 67 % стрелкового оружия, 91 % танков и САУ, 90 % боевых самолетов, 90 % орудий и минометов, находившихся к началу войны на вооружении Красной Армии.
http://trst.narod.ru/rogovin/t5/xxiv.htm

[Лошкарёв]

[quote author=
Лишь в августе 1938 года, когда последствия погрома, учинённого в армии, стали угрожать потерей управляемости ею, была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров. Она рассмотрела около 30 тысяч заявлений и возвратила в Красную Армию около 12,5 тысяч командиров и политработников.

[/quote]
 Военным "начальникам" быть "простыми советскими людьми" оченно не хотелось, как и всем начальникам. Так что о борьбе ПРОТИВ СТАЛИНА и в военных кругах мыслить вполне естественно.
 Вот Ю. И. Мухин в книге "Война и мы" кое что пишет об этом и о смене военных начальников Гитлером тоже.
 Индра

[Флинт]

[quote author=
Лишь в августе 1938 года, когда последствия погрома, учинённого в армии, стали угрожать потерей управляемости ею, была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров. Она рассмотрела около 30 тысяч заявлений и возвратила в Красную Армию около 12,5 тысяч командиров и политработников.

Военным "начальникам" быть "простыми советскими людьми" оченно не хотелось, как и всем начальникам. Так что о борьбе ПРОТИВ СТАЛИНА и в военных кругах мыслить вполне естественно.
 Вот Ю. И. Мухин в книге "Война и мы" кое что пишет об этом и о смене военных начальников Гитлером тоже.
 Индра
[/quote]
Вот именно подавляющее большинство военоначальников вовсе не были безвинными жертвами. Один буонапартий-тухачевский сколько людей подвел к стенке? Мне всегда было интересно, почему почитаемый мной К.Рокоссовский, сидевший, впоследствии не счел возможным заклеймить Сталина. Ему то сидельцу сам бог велел. Почему он послал Никитку с Жорой на х.......Й и отправился на пенсию.

[socialistus]

Вот именно подавляющее большинство военоначальников вовсе не были безвинными жертвами. Один буонапартий-тухачевский сколько людей подвел к стенке? Мне всегда было интересно, почему почитаемый мной К.Рокоссовский, сидевший, впоследствии не счел возможным заклеймить Сталина. Ему то сидельцу сам бог велел. Почему он послал Никитку с Жорой на х.......Й и отправился на пенсию.

Трудно разобраться в подсознании все же приближенным Сталиным, даже после лагеря и свидельств гибели своих товарищей
командиров РККА.
Однако Рокоссовский был поляком и пострадал как военспец нацмен
Это все время накладывает на поступки. Такие не могут быть личностью во всей ее публичности и также возмущаться в надежде быть понятым. Свой среди чужих и чужой среди своих так он кстати говорил про себя.

[lynyrd]

Чего спорить о войне, которой не должно было быть? КА должна была строить концлагеря в Китае, Вермахт - высаживаться в Англии и Америке. Вы только подумайте о том, как выглядит переполненный пляж в момент торпедной атаки?

Немцы - уроды и чистоплюи. Русские - ублюдки, лишенные любви страдальцы: за что и получили. Жалеть никого не надо.

Плохо - что выиграли англичане и американцы. Нации сверхжестокие и прагматичные.

[socialistus]

Лишь в августе 1938 года, когда последствия погрома, учинённого в армии, стали угрожать потерей управляемости ею, была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров. Она рассмотрела около 30 тысяч заявлений и возвратила в Красную Армию около 12,5 тысяч командиров и политработников.

Военным "начальникам" быть "простыми советскими людьми" оченно не хотелось, как и всем начальникам. Так что о борьбе ПРОТИВ СТАЛИНА и в военных кругах мыслить вполне естественно.
 Вот Ю. И. Мухин в книге "Война и мы" кое что пишет об этом и о смене военных начальников Гитлером тоже.

Как человек Лошкарев почему то увидел в желании оправдаться невино оклеветанных нижайшими чинами "начальников" желание остаться в советской военной элите. Как будто перспектива быть расстреляным или осужденным на длительный срок при том ни за что оставляет только шкурный интерес. Быть простыми в понятиях Лошкарева это значить похерить все свое образование , умение, таланты и с кайлом встать в один ряд с простыми советскими людьми. Удивительно варварское понимание справедливости.
К сожалению я не знаю возраста Лошкарева, чтобы определить причину душевного, морального и прочего уродства.
Что касается сталинистов, которым 60 и более лет, скорее  ближе к 70 , то такие люди имеют всегда очевидный изъян домысливания за Сталина его мудрых поступков, что значить крайнего вида субъективизм. Для этого поколения Сталин бог, с ним они росли, вставали на ноги. Моеж не сами застав в живых тирана, они впитали религиозные преклонения на самом деле одураченных пропагандой родственников.  

[Дерзю Узала]

 Я свидетель МНЕНИЯ ЛЮДЕЙ ВОКРУГ В ГОДУ 1945, что не помоги Америка, не выдюжили бы мы. Ошибались? Возможно...
  А, начав "от печки", видим  первый стратегический просчёт РОБЕРТА ШИКЛЬГРУБЕРА - Англия не приняла нацизма. Пришлось начинать(не начинать уже было бы поражением!) войну на 2 фронта... Это был НЕМИНУКМЫЙ КРАХ и ОН это знал.
 Индра

Все так .
Согласен.
Но ведь был же у Гитлера шанс, был.
Победи он СССР , кто бы ему смог противостоять в Европе .
Англия ?  Не смешите мои портянки ( тут же все комбаты , придется и мне туда записаться, хе )
Да там ведь еще был США !
 но за океаном !
и с японскими проблемами !
А победить СССР он мог если не в 1941 , то в 1942 однозначно мог.
Это ведь после замполиты порасписывали что Гитлер мол проиграл уже к зиме 1941г., они завсегда смелые из за спин гавкать.
А ведь летом - осенью 1942 все высокопоставленные советские военоначальники признавали - СССР висел на волоске от гибели.

[Флинт]

 Я свидетель МНЕНИЯ ЛЮДЕЙ ВОКРУГ В ГОДУ 1945, что не помоги Америка, не выдюжили бы мы. Ошибались? Возможно...
  А, начав "от печки", видим  первый стратегический просчёт РОБЕРТА ШИКЛЬГРУБЕРА - Англия не приняла нацизма. Пришлось начинать(не начинать уже было бы поражением!) войну на 2 фронта... Это был НЕМИНУКМЫЙ КРАХ и ОН это знал.
 Индра

Все так .
Согласен.
Но ведь был же у Гитлера шанс, был.
Победи он СССР , кто бы ему смог противостоять в Европе .
Англия ?  Не смешите мои портянки ( тут же все комбаты , придется и мне туда записаться, хе )
Да там ведь еще был США !
 но за океаном !
и с японскими проблемами !
А победить СССР он мог если не в 1941 , то в 1942 однозначно мог.
Это ведь после замполиты порасписывали что Гитлер мол проиграл уже к зиме 1941г., они завсегда смелые из за спин гавкать.
А ведь летом - осенью 1942 все высокопоставленные советские военоначальники признавали - СССР висел на волоске от гибели.

Да Гитлер имел шанс, но мы этот шанс у него отбрали. И поэтому Победа называется ВЕЛИКОЙ.
Другое дело люди, которые доказывают, что мы победили завалив немца живой массой, проигрывая в оперативно-тактических планах, так вот эти люди перепродают эту Победу на Запад.
Потому, что уже оттуда доносится тявканье о пересмотре итогов войны и определения СССР в агрессоры вкупе с Гитлером. Уже сейчас в Европе нас как освободителей уже не числят. А там глядишь еще на компенсации выставят за потравы полей нашими танками или еще чего придумают.

[Дерзю Узала]

Да Гитлер имел шанс, но мы этот шанс у него отбрали. И поэтому Победа называется ВЕЛИКОЙ.
Другое дело люди, которые доказывают, что мы победили завалив немца живой массой, проигрывая в оперативно-тактических планах, так вот эти люди перепродают эту Победу на Запад.

Вот насчет " отобрали" в 1942 г  , очень даже сомнительно.
Мне так кажется , что больше - лоханулся Гитлер.
Слишком уж себя гением вообразил.
Без погрешностей.
За это и поплатился.

Да и кстати свои истеричные вопли типа :.....так вот эти люди перепродают эту Победу на Запад....
Оставь для близких .
Тут форум , и каждый имеет право высказать то что думает.
Если их мысли не совподают с твоими , то не надо лапшу развешивать про "перепродажу".

[urka]

На мой взгляд, Гитлеру помешал победить его шовинизм.
Представим себе, что Гитлер входит на территорию СССР и обращается с людьми на подконтрольных территориях как с равными, вводит самоуправление, раздает (РЕАЛЬНО) землю крестьянам и т.д.
Что было бы ? это вряд ли кто может сказать... Ведь СССР того времени - аграрная страна, и недовольных внутренней политикой было очень много (большинство)

[socialistus]

На мой взгляд, Гитлеру помешал победить его шовинизм.
Представим себе, что Гитлер входит на территорию СССР и обращается с людьми на подконтрольных территориях как с равными, вводит самоуправление, раздает (РЕАЛЬНО) землю крестьянам и т.д.
Что было бы ? это вряд ли кто может сказать... Ведь СССР того времени - аграрная страна, и недовольных внутренней политикой было очень много (большинство)

Приблизительно такое завоевание происходит или призошло сейчас.
Советских людей купили пепси -колой и подержанными рэдванами.
Это были бы фантики дружелюбия. Вы правы Юрка

[urka]

На мой взгляд, Гитлеру помешал победить его шовинизм.
Представим себе, что Гитлер входит на территорию СССР и обращается с людьми на подконтрольных территориях как с равными, вводит самоуправление, раздает (РЕАЛЬНО) землю крестьянам и т.д.
Что было бы ? это вряд ли кто может сказать... Ведь СССР того времени - аграрная страна, и недовольных внутренней политикой было очень много (большинство)

Приблизительно такое завоевание происходит или призошло сейчас.
Советских людей купили пепси -колой и подержанными рэдванами.
Это были бы фантики дружелюбия. Вы правы Юрка

Нет, я не это имел в виду ! Имелось в виду не шельмование Свободы (пепси, шмотки, наркота - Не Свобода, а иллюзия). Имелось в виду, чтобы Власть оценивалась по тем возможностям, которые предоставлены молодёжи для реализации. Майн Кампф читали ? Вот если бы на всех подконтрольных территориях Гитлер вел политику  к народам, населяющим эти территории, аналогичную политике, проводимой к собственному народу, ТО ОН КОНТРОЛИРОВАЛ БЫ ЩАС ВЕСЬ МИР.
А так... он - вражина мне первостатейный !

[шерутимов]

На мой взгляд, Гитлеру помешал победить его шовинизм.
Представим себе, что Гитлер входит на территорию СССР и обращается с людьми на подконтрольных территориях как с равными, вводит самоуправление, раздает (РЕАЛЬНО) землю крестьянам и т.д.
Что было бы ? это вряд ли кто может сказать... Ведь СССР того времени - аграрная страна, и недовольных внутренней политикой было очень много (большинство)

В принципе , да . Этот людоед сам себя переиграл .

[шерутимов]

Красная Армия победила за счет реальной элиты общества таки созданной большевиками. На базе советского образования ,медицины, идеологии. Но не в армии, а в НАУКЕ И ПРМЫШЛЕНОСТИ. ТВОРЧЕСКОГО СЛОЯ ОБЩЕСТВА. Но не гуманитарного ГОВНА, которого даже не может быть много. А за счет МИЛЛИОНОВ изобретателей и рационализаторов - МАССОВЫХ носителей нового типа мышления. Вот когда они взялись воевать, тогда враг стал терпеть поражения.

Я всё понял. Ну разве может воевать кадровый пилот истребитель? Он же тупой военный. А вот пришёл в армию интелектуал, занял место в кабине самолёта и начал немцев сбивать. ;D

Да. В тотальной войне кадровый пилот воевать не может. Кончается быстро. И становится важным качество МАСС. Метода подготовки. Приспособленость техники под дилетантов.

Точно так . Кадровая армия существует лишь как прикрытие , что бы дать возможность провести мобилизацию . Затем кадровые благополучно перемещаются в братские могилы , а дело заканчивают резервисты .

[Июльский]

Спорите. Гут. Очинь познавательна.
В общем я в прошлый раз взял с собой в батальен книжку "Что произошло 22 июня 41 года?" которую ротному обищал. Ротный прочитал но мне не отдал отдал комбату.
Короче итог. Подполковник два майора два капитана один старший лийтенант и восемь лийтенантов (один не захотел читать) высказались адназначно: Александр Усовский нашел самую правильную правду о войне.
В общем я сийчас в батальоне в авторитете просто не ебаться. Типа лично с авторром знаком. Я правда ни знаком но это ни беда. Главное - все наши офицеры эту книгу благоадря мне прочли.
Я тут на два дня приехал домой - командировку мне комбат сделал типа за запчастями на дизеля электрогенераторные которые я обслуживаю.
Так что всем здешним спорщикам сначала прочитать книжку потом спорить! Это приказ моего комбата.

   Поздравляю, Роммель! Нормальный солдат держится подальше от начальства и поближе к кухне, а ты вон как. Это тоже выход, когда в казарме за нацизм по почкам дают. Слава богу домой живым вернешься.
   Ты в какой армии служишь-то? Может тебя по ошибке в бундесвер засунули, раз там даже комбат поклонник Усовского? ;D
   Но если это армия РФ, то остается только помянуть Россию.

[Июльский]

Мне всегда было интересно, почему почитаемый мной К.Рокоссовский, сидевший, впоследствии не счел возможным заклеймить Сталина. Ему то сидельцу сам бог велел.

   Так и Горбатов такой же "сволочью" оказался. Ну, никак, паразит не хотел партию и Сталина обсирать. Вот такие они неблагодарные.