Эфир возвращается в физику!

[vladimirphizik]

о оно как! то есть пытаетесь от обратного релятивистов-у них вся теория построена на анизотропности равномерности и однородности
здесь же неоднородность...
только одна незадача, если конечно же знаете законы логики- немного перефразирую-теория противоречивая ложной теории не обязательно является истинной!
ближе к телу-с какого бока эфир?

А Вы почитайте комментарий mven:

Любопытно. Обязательное условие образования вихря одно, это наличие среды. Вихрь это всего лишь ФОРМА движения, а движется ТОЛЬКО МАТЕРИЯ. Кто не верит, пусть проведёт простой эксперимент. Итак, возьмите детскую игрушку юлу, поставьте на пол и раскрутите, вы получили вращающееся тело, а потом быстро, тут главное скорость, возьмите в правую руку юлу, а в левую вращение юлы...... Что, не получается? Стало быть с обязательными условиями возникновения вихря ознакомились? Переходим к вводным процедурам.
 
 Почему собственно эфир. Все мы знаем, что материя состоит из одних и тех же атомов, в разных конфигурациях, сами атомы состоят из одних и тех же протонов электронов и нейтронов. Логично предположить что эта аналогия продлится и далее в глубь. Это говорит о том, что у всего сущего имеется один общий корень.  Эфир, это не просто какое то вещество с противоречивыми свойствами, эфир (в теории) есть основа ВСЕЙ известной нам неживой материи (и живой частично). Основа понимаете, именно этот аспект эфира, приводит всех учёных в уныние. Наличие основы, единой для всей материи, является ещё одним гвоздём в крышку гроба самомнения "венца эволюции". Именно поэтому и ни по каким другим причинам, с ним воюют не покладая регалий все, обременённые научными знаниями люди. Иногда даже бессознательно, эка велика сила школы научной. А тот факт, что эфир не обнаруживается, не повод к его отрицанию, как и его, якобы противоречивые свойства.

  О свойствах основы. Когда берутся обсуждать свойства эфира, пытаясь определить их исходя из аналогий, известных нам свойств более грубой материи, почему то не думают, что как и вещество, имеет свою внутреннюю структуру, так и свойства грубого вещества, являются производными от более простых свойств, вещества тонкого. Представьте себе дикаря, который взялся изучать внутреннее устройство часов не вскрывая их. После долгих подсчётов количества тиков и наблюдений на стрелками, он делает открытие, оказывается часы состоят из таких мааааленьких часиков... Ну разве мог он предположить, что столь удивительное устройство, есть результат работы набора шестерёнок, маховика и пружинки. Да ежели он даже и увидел бы эти детали, то никогда в жизни ни при каких условиях не смог бы их соотнести с часами. Но мы же ведь не дикари... или ?
   Масса.
 Количество вещества, определяющее меру инертности тела.
 ...............

Он сказал лучше, чем я собирался написать.

[Телескопыч]

нет всеобщего заполнения пространства эфироподобной сущностью.

Ага. Эфир - это пустота. Ничто.

[Дмитрий Мотовилов]

Ага. Эфир - это пустота. Ничто.

+100. Точно! А особенно точно, когда в головах эфирщиков один только эфир...

[vladimirphizik]

мда... я так думаю комменты излишни +@>
учите матчасть

Вы - как Мотовилов. Не стоит спать на рельсах. Там иногда поезда ездят. Зачем циклиться на собственных иллюзиях? Вы ведь задали вопрос - я ответил. В нормальном диалоге после этого Вы должны озвучить свое видение проблемы. Упрекать или клеймить собеседника - дело не достойное. Пропадает уважение.

[vladimirphizik]

+100. Точно! А особенно точно, когда в головах эфирщиков один только эфир...

Мотовилов, это треп. Пустой. Вихри и волны - это процессы. Процессы в среде. Когда ты голыми руками хватаешься за провода под напряжением - что тебя шандарахает? Иллюзии или реальность?

[vladimirphizik]

Так и просится ответ "Да уж!"/Киса Воробьянинов/

[Дмитрий Мотовилов]

Вы хоть физику ЭМ поля сначала поучите и постарайтесь понять проблемы его теории. А потом уж эфир распространяйте. А то сразу из социализма в развитой капитализм одним шагом. Так нельзя, молодой человек! Смешно-с!  

[Конешно]

Вы хоть физику ЭМ поля сначала поучите и постарайтесь понять проблемы его теории. А потом уж эфир распространяйте. А то сразу из социализма в развитой капитализм одним шагом. Так нельзя, молодой человек! Смешно-с!  

И шо там такого интересного чего молчим что за проблемы???

[vladimirphizik]

Вы хоть физику ЭМ поля сначала поучите и постарайтесь понять проблемы его теории. А потом уж эфир распространяйте. А то сразу из социализма в развитой капитализм одним шагом. Так нельзя, молодой человек! Смешно-с!  

Читая твои сообщения, меня терзают смутные догадки...
Кстати, график

и формула
R = R0{(√5 +1)/2}n  =  R0(1,6)n
неучу по силам?

[Дмитрий Мотовилов]

Юноша, насчёт Ваших графиков есть хорошая профессиональная примета неучей, собирающих такие графики: гляжу в книгу, а вижу фигу. 

[Rishi]

Эфир может иметь различную гипотетическую структуру: газоподобный, жидкий, твердотельный, кристаллический и т.д. Помимо эфира существует вещество, т.е. материальная среда и материальные объекты. Чем они отличаются от «эфира»?  Начнем с того, что назовем веществом (субстанцией) все то, что имеет выделенную (абсолютную) систему отсчета, связанную с этой субстанцией.

Здесь главное, что эфир - материальная субстанция (среда), но не вещество. Собственно поэтому мы его своими вещественными приборами ни в каких реальных экспериментах обнаружить и не можем. Но в мысленных экспериментах нет никаких проблем с привязкой к нему каких-либо систем отсчёта.

Однако распространение электромагнитных волн, независимость скорости распространения этих волн от выбора инерциальной системы отсчета и другие качества этих волн приводят к мысли, что эфир все же существует.

А также к мысли о существовании электрон-позитронного эфира приводят сдвиг Лэмба,  появление и аннигиляция электрон-позитронных пар. И такому эфиру элементарно можно приписать абсолютную систему отсчета.

Такому эфиру нельзя приписать абсолютную систему отсчета. Его свойства не зависят от выбора инерциальной системы отсчета. Изложенное обстоятельство может объяснить неизменность скорости света в разных инерциальных системах отсчета

Кажущееся постоянство скорости света в реальном эксперименте - это оптическая иллюзия, которую по сути предсказал принцип относительности Галилея. Причём эта иллюзия есть объективное явление. Так, мираж, как оптическую иллюзию фиксирует не только сознание человека, но и регистрирующий прибор - фотоаппарат.
Конечно, у нас есть только косвенные эксперименты относительно существования эфира, но что есть в качестве альтернативы? То что придумали релятивисты об ЭМП как особой форме материи? Но они забыли уточнить откуда берётся эта материя, из электрона? Но тогда электрон как материальная субстанция должен был бы быстро "рассосаться", всё-таки идея о сохранении количества материи на уровне здравого смысла себя не изжила.   
 

[Дмитрий Мотовилов]

Здесь главное, что эфир - материальная субстанция (среда), но не вещество. Собственно поэтому мы его своими вещественными приборами ни в каких экспериментах обнаружить и не можем.

То что нельзя ничем обнаружить - не существует в реальности. Это просто математическая модель - костыли для тёмных умов.

 

Кажущееся постоянство скорости света в реальном эксперименте - это оптическая иллюзия, которую по сути предсказал принцип относительности Галилея.

Реальный эксперимент не может быть оптической иллюзией. Иллюзорны лишь толкования этого эксперимента посредством иллюзорного объекта, эфира.
  

[Rishi]

молодой человек-абстрактная математическая модель претендующая на абсолютность-есть выдумка не имеющая никакого отношения к реальности )< )< )<

Гипотеза о существовании неподвижного эфира - это гипотеза и ни на какую абсолютность кроме абсолютно неподвижного эфира в рамках самой этой модели не претендует.  Насчёт реальности и абсолютной истины - это пожалуйте к релятам, там вам всё объяснят как устроена природа. Причём поскольку они также и конвенционалисты-агностики, то вам тут же скажут, что обычный человек не может узнать как устроена природа в принципе, но зато они, реляты, точно знают, что это так и есть.
 Впрочем если у вас есть неабстрактная и не претендующая на абсолютность идея относительно реальности, отличающаяся от релятства, то интересно было бы узнать таковую вкраце, без ссылок.

 

[vladimirphizik]

Юноша, насчёт Ваших графиков есть хорошая профессиональная примета неучей, собирающих такие графики: гляжу в книгу, а вижу фигу. 

Опять невпопад.

Ладно. С Мотовиловым все ясно. Идем дальше.
Эфир не может быть овеществленным. Иначе он не может претендовать на роль первоэлемента. Он не может обладать массой, так как появится внутреннее взаимодействие и еще более мелкая структура, которая, в свою очередь, также начнет претендовать на роль первоосновы.

[Конешно]

достаточно... есть ещё доказательства в пользу эфира?

Вот Кастро молчит куда делись реликтовые нейтрино а вы што скажете

[vladimirphizik]

Вот Кастро молчит куда делись реликтовые нейтрино а вы што скажете

А он не скажет - жует поп-корн.

[vladimirphizik]

Есть такой форум http://televid-sib.ru/index.php
Приглашаю, люди тобой наконец заинтересовались.. 

Мотовилов, тебе и твоим людям нет веры. Вчера форум был недоступен. Сегодня я там зарегистрировался, они пообещали отправить мыло для подтверждения в течение нескольких минут. Жду полдня, а мыла нет. Что за люди пошли: ни в баню с мылом сходить, ни контрдоводы аргументированные услышать - ничего нельзя. Везде кидалово.

[vladimirphizik]

причём здесь Мотовилов? в какой стране живёте? ник?
посмотрел в админке скорее всего частично блокируется или IP адрес или по мылу провайдером (это в связи с событиями на Украине. случай не единичный ) ник активировал

Тему создал.

[Rishi]

достаточно... есть ещё доказательства в пользу эфира?

Не достаточно, я вопрос задал. Где ответ?

[Buba2033]

Картина чисто умозрительная и нефизическая. Ибо поскольку полей не существует, то нет ни их вихрей, ни всеобщего заполнения пространства эфироподобной сущностью. Надо работать над собой, над своим умом, над способностью понимать сущность элементарных формул физики. Иначе не человек как Божье подобие, а насмешка над Ним. 

Нету не только полей, но и превентивного, заранее заданного, вечного пространства.
Просто отношения объектов осуществляются раньше, чем сами объекты этих отношений.
Факты существования начинаются (происходят) от второй производной,
от отношений отношений объектов (ур-ния Максвелла).
И должно быть уже давно понятно, что первая производная
от состояния отношений объектов, скорость, вообще абс. независимая величина.
Но это уже вектор. И помимо этой величины ничего, в том числе самой природы, нету.
... Пространства нет, есть пространственно-временная определенность.
Мало того, это физическая, отличная от нуля, величина (эффект Казимира...).
Про пустое, бестелесное пространство заткнитесь уже,
это загробное счастье идиотов с крестами на пузе, и с тарабарщиной на месте рассуждений.