Автор Тема: Эфир возвращается в физику!  (Прочитано 53670 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2360 : 14 Октябрь 2014, 13:45:58 »
Ну, ты живого пока человека с мёртвым магнитом не сравнивай. Вот положи на диван труп, как думаешь, захочет он есть? Даже со свременем? Вот так и магнит. По моему наглядно.

Время таки парадоксальная ЧтуЧка.
Со временем будут его есть и с огромным удовольствием

Большой Форум

Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2360 : 14 Октябрь 2014, 13:45:58 »
Загрузка...

Оффлайн Pref

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +141/-123
  • Пол: Мужской
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2361 : 14 Октябрь 2014, 14:35:10 »
Ну, ты живого пока человека с мёртвым магнитом не сравнивай. Вот положи на диван труп, как думаешь, захочет он есть? Даже со свременем? Вот так и магнит. По моему наглядно.

Тут еще накладней выйдет. Охлаждать ты его без затрат будешь? Иначе изменится.
Большинство считают, что все сложно постигаемое должно быть очень глубоким. Это неправильно. То что трудно понять, это то, что незрелое, неясное и часто ложное. Высочайшая мудрость проста и проходит через мозг прямо в сердце. В. Шаубергер.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2362 : 14 Октябрь 2014, 19:07:41 »
Тут еще накладней выйдет. Охлаждать ты его без затрат будешь? Иначе изменится.
Это внешнее, он то сам есть, пить не просит, с остальным не к нему претензии.
Магнит тебе охлаждать ведь не приходится, вот отсюда и строй логику своих фантазий, может что изменится.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Pref

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +141/-123
  • Пол: Мужской
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2363 : 14 Октябрь 2014, 19:48:53 »
Это внешнее, он то сам есть, пить не просит, с остальным не к нему претензии.
Магнит тебе охлаждать ведь не приходится, вот отсюда и строй логику своих фантазий, может что изменится.

Ну почему же. Точку Кюри еще никто не отменял. Да и фантазий не вижу никаких.
Большинство считают, что все сложно постигаемое должно быть очень глубоким. Это неправильно. То что трудно понять, это то, что незрелое, неясное и часто ложное. Высочайшая мудрость проста и проходит через мозг прямо в сердце. В. Шаубергер.

Оффлайн mven

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4589
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +246/-531
  • Пол: Мужской
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2364 : 14 Октябрь 2014, 20:03:00 »
Вот возьмем в "пространстве" три последовательно расположенных на равном удалении предмета.
Если захочу измерить расстояние между ними - воспользуюсь линейкой, т.е. сопоставлю количество вещества линейки от первого до второго и от первого до третьего.
Уберу линейку - изменится ли расстояние между объектами? Если нет - в чем выражено это расстояние? В НИЧЕГО, в идеальном филосовском понятии пространства?
Почему тогда идеальное ничто от первого до второго вдвое короче идеального ничто от первого до третьего?
Более логично предположить между предметами наличие дискретного нечто.
Таки плюсую. Вот не могу представить, как можно представить себе другой вывод из этого простого эксперимента. Дескать, что пространство плод нашего воображения, и что расстояний и скоростей нет и прочую, абсолютно не основанную на логике....тарам парам.......
 Правильно думаете товарищ и линейка постоянно измеряет часть пространства, как обычное материальное тело, заполненного веществом или свободного от неё. В противном случае, линейки бы не было, как нет ни одного реального инструмента, измеряющего нереальную (выдуманную) характеристику нашего мира. Построить такой инструмент невозможно, ибо он должен быть привязан к реальности.
 Добавлю так же и про время. Часы это инструмент, такой же как и линейка, и если линейкой мы измеряем статичную (геометрическую) характеристику бытия, то часы измеряют динамику. Самая главная деталь часов, это маятник с пружинкой, который делит длительность всех событий на РАВНЫЕ по продолжительности промежутки, чем они ровнее, тем точнее прибор.

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2365 : 15 Октябрь 2014, 09:07:54 »
... линейка постоянно измеряет часть пространства...
Нет, конечно.
Линейка ничего не измеряет.
Линейка просто есть.
Она даже не знает, что она Линейка
Измеряет Измеряльщик - субъект, который пользуется Линейкой, как Средством Измерения.
Измеряльщик - единственный, кто знает, что Линейка не просто кусок металла, дерева или пластика, а ...Линейка.
Измеряет Измеряльщик не "пространство", и не "часть пространства", измеряет Измеряльщик с помощью Линейки один из размеров - Длину.
Длина = количество Линеек, "укладывающихся" в предмете, или между предметами.
Измеряет Измеряльщик, подсчитывая количество Линеек, "помещающихся" в размере Предмета, или между Предметами.
Пока, Измеряльщик не выполнил Процедуру "укладки" Измерения, Длины нет.
Ну а, "пространство"?
Пространство - воображаемая "клетка" куда Аналитик помещает Масштабную Модель Внешнего Мира, созданную на основе измерения размеров предметов, и расстояний между предметами.
Существует "Пространство" (как и время) исключительно в Памяти Аналитика, и может быть любым на усмотрение Конструктора.
Например, у Твари (см. "По имени ТВАРЬ...") Пространство вообще одномерное, а Время очень простое состоящее из трех ячеек для прошлого-настоящего-будущего..

...часы измеряют динамику. ...
Нет, конечно :)
Часы ничего не измеряют.
Часы просто "идут", иногда "показывают".
Где-то внутри любых Часов "идет" движется ГлавнаяДвижущаясяДеталь (в разных часах она разная, но есть всегда)
Измеряет с помощью Часов, разумеется Измеряльщик.
Если Линейка - Эталон (Образец) - Предмет образцового (единичного) размера
То, Часы - эталон (образец) Движения - Предмет, образцово движущийся
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2014, 09:14:16 от AE150359 »

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2366 : 15 Октябрь 2014, 09:16:16 »
делит длительность всех событий на РАВНЫЕ по продолжительности промежутки, чем они ровнее, тем точнее прибор.
Что такое "длительность"?
И чем она отличается от "продолжительности"?
И, как вы узнаете, что "промежутки ровнее", или "неровнее"? :)

Оффлайн НеоМан

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3586
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +112/-147
  • Бандзай (Ваньсуй)!
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2367 : 15 Октябрь 2014, 10:53:17 »
Таки плюсую. Вот не могу представить, как можно представить себе другой вывод из этого простого эксперимента. Дескать, что пространство плод нашего воображения, и что расстояний и скоростей нет и прочую, абсолютно не основанную на логике....тарам парам.......
 Правильно думаете товарищ и линейка постоянно измеряет часть пространства, как обычное материальное тело, заполненного веществом или свободного от неё. В противном случае, линейки бы не было, как нет ни одного реального инструмента, измеряющего нереальную (выдуманную) характеристику нашего мира. Построить такой инструмент невозможно, ибо он должен быть привязан к реальности.
 Добавлю так же и про время. Часы это инструмент, такой же как и линейка, и если линейкой мы измеряем статичную (геометрическую) характеристику бытия, то часы измеряют динамику. Самая главная деталь часов, это маятник с пружинкой, который делит длительность всех событий на РАВНЫЕ по продолжительности промежутки, чем они ровнее, тем точнее прибор.

Спасибо!
Нет эфира - нет пространства!
Однако отрицание пустого пространства отсекает очень многие модели эфира.
Другой вопрос - насколько они удачные.
К примеру, на "Русской физике" Антонова, с ее плотностью эфира и гравитацией "а-ля сила Архимеда" можно сразу ставить крест.
А внятного представления о модели эфира, веществе в нем и "перемещении" вещества через эфир мне как-то не попадалось.
Где-то проскакивало про кристаллический эфир, надо будет глянуть, если осилю.

То, что часы основаны на циклах и служат для сравнения циклических и не циклических процессов с эталоном - это понятно.
То, что время неразрывно связано с пространством-эфиром (континуум) - тоже.
Другой вопрос, что представления мистического учения Эйнштейна о времени, как функции от скорости перемещения через пространство, не кажутся верными.
Время каждого вещественного процесса относительно и эта разность хода времени может существовать в соседних координатах пространства, порождая сложную картину нашего мира. Под ходом времени здесь понимаю скорости пространственного перемещения составных частей вещества, т.е. циклические, закольцованные процессы на микроуровне.
При этом, в отличии от релятивистских парадоксов, путешествия на макроуровне должны сказываться не только на ходе механизма часов, но и на качественном течении процессов.
Чтобы из яйца вылупился цыпленок, в инкубаторе необходимо и достаточно поддерживать температуру тела курицы. Яйцо же на сковородке не переместится в будущее, из него не вылупится цыпленок - оно зажарится.
Разделение времени на прошлое, настоящее и будущее - это всего лишь фантазия "наблюдателя-измерителя". Он помнит несуществующее уже статичное прошлое с помощью динамических процессов мозга и прогнозирует несуществующее  еще будущее, составляя аналогий с помощью тех же динамических процессов.
При таком, механистическом, подходе, машина времени возможна лишь как возможность воссоздания характеристик вещества и расположения его частей в пространстве.
Любой циклический процесс - это и есть машина времени, частично воссоздающая "прошлое".
This is not horror, this is a mirror.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2368 : 15 Октябрь 2014, 19:43:35 »
Ну почему же. Точку Кюри еще никто не отменял. Да и фантазий не вижу никаких.
Слепой, однако. Точка Кюри требует нагрева снаружи, сам магнит к этому отношения не имеет. А всё это, и остальное - ТВОИ ФАНТАЗИИ.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2369 : 15 Октябрь 2014, 19:54:23 »
Нет, конечно.
Линейка ничего не измеряет.
Линейка просто есть.
Она даже не знает, что она Линейка
Измеряет Измеряльщик - субъект, который пользуется Линейкой, как Средством Измерения.
Измеряльщик - единственный, кто знает, что Линейка не просто кусок металла, дерева или пластика, а ...Линейка.
Измеряет Измеряльщик не "пространство", и не "часть пространства", измеряет Измеряльщик с помощью Линейки один из размеров - Длину.
Длина = количество Линеек, "укладывающихся" в предмете, или между предметами.
Измеряет Измеряльщик, подсчитывая количество Линеек, "помещающихся" в размере Предмета, или между Предметами.
Пока, Измеряльщик не выполнил Процедуру "укладки" Измерения, Длины нет.
Ну а, "пространство"?
Пространство - воображаемая "клетка" куда Аналитик помещает Масштабную Модель Внешнего Мира, созданную на основе измерения размеров предметов, и расстояний между предметами.
Существует "Пространство" (как и время) исключительно в Памяти Аналитика, и может быть любым на усмотрение Конструктора.
Например, у Твари (см. "По имени ТВАРЬ...") Пространство вообще одномерное, а Время очень простое состоящее из трех ячеек для прошлого-настоящего-будущего..
Нет, конечно :)
Часы ничего не измеряют.
Часы просто "идут", иногда "показывают".
Где-то внутри любых Часов "идет" движется ГлавнаяДвижущаясяДеталь (в разных часах она разная, но есть всегда)
Измеряет с помощью Часов, разумеется Измеряльщик.
Если Линейка - Эталон (Образец) - Предмет образцового (единичного) размера
То, Часы - эталон (образец) Движения - Предмет, образцово движущийся
Так вот. Если есть движение, что вы скрипя сердцем признаёте, то оно происходит ни где кроме, как в реальном пространстве и реальном времени, которые являются мерой всякого движения. А линейка и часы - инструмент для измерения в определённых единицах параметров движения. И естественно люди себе создали отражение пространства и времени в своих ПОНЯТИЯХ. Но, пространство, время и движение существуют помимо и безотносительно к существованию и действиям "измеряльщика, т.е. ОБЪЕКТИВНО.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн НеоМан

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3586
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +112/-147
  • Бандзай (Ваньсуй)!
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2370 : 15 Октябрь 2014, 20:57:41 »
Так вот. Если есть движение, что вы скрипя сердцем признаёте, то оно происходит ни где кроме, как в реальном пространстве и реальном времени, которые являются мерой всякого движения. А линейка и часы - инструмент для измерения в определённых единицах параметров движения. И естественно люди себе создали отражение пространства и времени в своих ПОНЯТИЯХ. Но, пространство, время и движение существуют помимо и безотносительно к существованию и действиям "измеряльщика, т.е. ОБЪЕКТИВНО.

Что есть время?
Что его обеспечивает - хрононы?
Поймали хоть один?
Почему "течет" в одну сторону?
Когда в голливудских блокбастерах показывают остановку времени, то по сути транслируют стоп-кадр посреди активных действий персонажей - отсутствие движения воспринимается зрителем как остановка времени.
Если с пространством и движением человек может осуществлять хоть какие-то манипуляции, т.е. двигаться в пространстве, то время для него понятие виртуальное, взаимодействовать с ним удалось только Эйни и то - в теории.

В современной науке нет материалистической модели времени - только мистическая.

Философия предшествует физике и определяет ее. Неверные интуитивные представления или догмы философов порождают физику с массой необъяснимых, т.е. фундаментальных, явлений; физику сложную, запутанную, неизбежно ведущую в тупик. Система Птолемея в отсутствии Коперника.

А что если...
Не движение происходит в пространстве и времени, а время есть порождение движения в пространстве.
Пространство воспринимается как нечто более поддающиеся изучению и осмыслению – на уровне бытового восприятия мы может свободно перемещаться в пространстве, покидать определенную точку и возвращаться в нее. Время же, в нашем восприятии, течет с постоянной скоростью из прошлого в будущее. Но, если принять абсолютное пространство, мы движемся в нем с невероятными скоростями: Земля вокруг Солнца, Солнце вокруг центра галактики, галактика вокруг центра скопления галактик. Фактически, любая доступная человеку скорость окажется много меньше. Покидая какую-либо точку абсолютного пространства, мы покидаем ее навсегда, без шанса вернуться. Это пространство течет мимо нас с постоянной скоростью из прошлого в будущее будущего в прошлое.

Вот провожаете Вы кого-то на вокзале, сев на поезд он удаляется от Вас во времени или пространстве? В традиционных воззрениях – в пространстве, время течет для вас обоих одинаково. В ТО Эйни – он удаляется в четырех координатах п-в континиума. Но можно предположить и другое – он удаляется исключительно в пространстве и это эквивалентно течению виртуального «времени». Основной компонент «времени» - движение Земли, микроскопическая составляющая – расползающиеся на ее поверхности персонажи.
Остановите движение мироздания – уничтожите время!
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2014, 20:59:50 от 1000nik »
This is not horror, this is a mirror.

Оффлайн Pref

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +141/-123
  • Пол: Мужской
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2371 : 15 Октябрь 2014, 21:38:39 »
Слепой, однако. Точка Кюри требует нагрева снаружи, сам магнит к этому отношения не имеет. А всё это, и остальное - ТВОИ ФАНТАЗИИ.

Фантазиями ты занимаешься, а я только по фактам. Не нравится не воспринимай, от твоего мнения все равно ничего не изменится. Лучше о времени пофантазируй, а то мало еще нафантазировали.
Большинство считают, что все сложно постигаемое должно быть очень глубоким. Это неправильно. То что трудно понять, это то, что незрелое, неясное и часто ложное. Высочайшая мудрость проста и проходит через мозг прямо в сердце. В. Шаубергер.

Оффлайн evilimp

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1998
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +115/-216
  • Пол: Мужской
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2372 : 15 Октябрь 2014, 23:12:25 »
Электрет и магнит никакой работы не совершают, пока они, или возле них не будет механического движения то ли обмотки, то ли пластин конденсатора. И только в этом случае с их помощью удастся механическую энергию какого то источника (например паровой турбины или ДВС) ПРЕОБРАЗОВАТЬ В УДОБНУЮ НАМ электроэнергию. НО, с КПД < 1 всегда!!

А про ГЭС не думали с этой точки зрения ? Вода-то в речке течет вниз самостоятельно, без вмешательства турбин, ДВС и ученых физиков.
Common sense is commonly uncommon

Оффлайн mven

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4589
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +246/-531
  • Пол: Мужской
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2373 : 16 Октябрь 2014, 07:15:21 »
Нет, конечно.
Линейка ничего не измеряет.
Линейка просто есть.
Не, тут Вы маху дали, тут не могу с вами согласиться, но я в Вас верю. Оставьте этот лес чудес, в котором всё просто есть.
 

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2374 : 16 Октябрь 2014, 09:28:27 »
...есть движение, что вы скрипя сердцем признаёте, то оно происходит ни где кроме, как в реальном пространстве и реальном времени,
Где?
Где, мое сердце об этом проскрипело? *:)

* Не "скрИпя сердцеМ", а Скрепя сердце, (от глагола "скреплять" корень "креп") то есть укрепив дух, набравшись, так сказать, решимости и мужества :)

Движение - изменение расстояния между Предметами
Предметы движутся НЕ в "пространстве и времени", а друг, относительно друга..

"Пространство" и "Время" - просто удобные аналитические инструменты Сознания для анализа Внешнего Мира

Оффлайн НеоМан

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3586
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +112/-147
  • Бандзай (Ваньсуй)!
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2375 : 16 Октябрь 2014, 09:38:47 »
Итак, время как производная движения в пространстве-среде-эфире.
Почему в соседних координатах пространства происходят процессы протекающие с разной активностью?
Потому, что движение может быть замкнутым, циклическим. Реальность наводнена подобными машинками времени, бип-бип!
В макромире два находящихся рядом (неподвижных в этом плане) объекта могут иметь разный ход "времени" - разное количество движения.
 +/
This is not horror, this is a mirror.

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2376 : 16 Октябрь 2014, 09:42:29 »
 Оставьте этот лес чудес, в котором всё просто есть.
Не могу.
Не могу, оставаясь в рамках Логики, и Здравого Смысла.
И вам, и мне придется выбирать из простой дихотомии:

ВСЕ (Материя, Вселенная Природа) ЕСТЬ, либо как Объективная реальность, либо - ЕСТЬ, как "Кажущаяся реальность"...

И в том, и другом случаях, ВСЕ уже ЕСТЬ, либо, как Реал, либо, как "Матрица".
Мы общаемся в рамках раздела "Альтернативная наука"...
То есть, априори признаем, что ВСЕ (Природа, Вселенная, Материя) ЕСТЬ, и СУЩЕСТВУЕТ, как объективная реальность

Так что, из этого "Леса" мне не уйти :)

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2377 : 16 Октябрь 2014, 13:35:19 »
А про ГЭС не думали с этой точки зрения ? Вода-то в речке течет вниз самостоятельно, без вмешательства турбин, ДВС и ученых физиков.
Не самостоятельно, а под действием земного притяжения, т.е. есть сила заставляющая воду течь.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2378 : 16 Октябрь 2014, 15:12:34 »
Где?
Где, мое сердце об этом проскрипело? *:)

* Не "скрИпя сердцеМ", а Скрепя сердце, (от глагола "скреплять" корень "креп") то есть укрепив дух, набравшись, так сказать, решимости и мужества :)

Движение - изменение расстояния между Предметами
Предметы движутся НЕ в "пространстве и времени", а друг, относительно друга..

"Пространство" и "Время" - просто удобные аналитические инструменты Сознания для анализа Внешнего Мира
Именно СКРИПЯ, даже я слышал, с каким скрипом далось тебе публичное признание движения.
А если есть движение, то должна быть и МЕРА движения, от человека не зависящая, природой данная. Этой мерой и являются ПРОСТРАНСТВО И ВРЕМЯ - совершенно объективные атрибуты существования материи, мерой движения служащие, но от движения не зависящие.
А всякие линейки и часики действительно лишь человеческий инструмент для оцифровки этой меры, причём оцифровывают кто во что горазд: кто в метрах, а кто и в дюймах.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83776
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3117
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2379 : 16 Октябрь 2014, 15:31:25 »
...с каким скрипом далось тебе публичное признание движения.
:)
Это тебе сон эротический приснился :)
Сполоснись и приходи :)

Большой Форум

Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2379 : 16 Октябрь 2014, 15:31:25 »
Loading...