Автор Тема: Эфир возвращается в физику!  (Прочитано 53656 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2480 : 25 Октябрь 2014, 10:34:33 »
Еще раз говорю: волновое уравнение не описывает структуру колеблющейся системы, а описывает волновой процесс, происходящий в рассматриваемой системе. Тонкость электромагнетизма Максвелла в том, что его колеблющаяся система имеет два полевых параметра Е и Н. Вот они-то и совершают волновое колебание. Другое дело, что скрывается за Е и Н на самом деле. Если это всего лишь математические символы, то как быть с опытами Ампера, Эрстеда и др.?
Так я здесь уже не раз говорил, что за Е и Н не скрываясь стоит ток  - ток смещения от поляризации эфира.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Большой Форум

Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2480 : 25 Октябрь 2014, 10:34:33 »
Загрузка...

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2481 : 25 Октябрь 2014, 10:45:00 »
Так я здесь уже не раз говорил, что за Е и Н не скрываясь стоит ток  - ток смещения от поляризации эфира.

А почему не колебания "плотности" и "скорости" "эфиринок"?

Оффлайн vladimirphizik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2844
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +50/-220
  • Пол: Мужской
  • Я зарегистрировал ник! http://nick-name.ru/nicknam
    • перезагрузка
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2482 : 25 Октябрь 2014, 10:46:48 »
Гипотеза поперечных световых волн Френеля поставила перед физикой ряд трудных проблем, касающихся природы эфира, т. е. той гипотетической среды, в которой распространяются световые колебания. Перед этими проблемами отступили на задний план и вопросы, касающиеся природы материальных частиц, испускающих световые волны, и задача отыскания механизма излучения в атомах и молекулах.

Нужно было ответить на такие вопросы: в каком направлении совершаются колебания в линейно поляризованной волне? Почему нет продольных световых волн и какими свойствами должен обладать эфир, чтобы допускать только поперечные волны? И наконец, как ведет себя эфир по отношению к телам, движущимся через него?

В послефренелевской оптике поискам ответов на эти вопросы было уделено значительное внимание. При ответе на первый вопрос было сделано две гипотезы: гипотеза Френеля и гипотеза Франца Неймана (1798—1895). Согласно гипотезе Френеля, световые колебания в линейно поляризованной волне происходят в направлении, перпендикулярном направлению плоскости поляризации. При этом эфир в весомых телах и свободный эфир отличаются своей плотностью, упругость же его остается неизменной. По гипотезе Неймана, колебания эфира совершаются в плоскости поляризации, эфир в весомых телах и свободный эфир различаются упругостью, а не плотностью.

Для объяснения поперечности световых волн предлагались различные гипотезы: гипотеза абсолютно несжимаемого эфира, эфира, подобного сапожному вару, — твердому для быстрых изменений и текучему для медленных изменений, эфира как среды, наполненной гироскопами, и т. д. и т. п. По отношению к движущимся телам эфир рассматривался как неподвижная среда, как среда, частично увлекаемая телами, как среда, полностью увлекаемая. Все эти странные, противоречивые гипотезы отнимали у физиков немало сил, и все же ученые даже не ставили такого вопроса: а не бесплодны ли эти попытки? Существует ли вообще эфир?

Существование эфира казалось несомненным после крушения корпускулярной теории света. Должна же быть среда, в которой распространяются световые колебания. «Явления света после неудачной «теории истечения» объясняются как колебания малейших частиц светящихся тел — колебания, которые передаются волнами эфира». Такими словами начинал раздел «физическая оптика» своего учебника «Введение в акустику и оптику» А. Г. Столетов. И это была общепринятая точка зрения. Столетов далее в нескольких пунктах обосновывает «необходимость допустить эту особую среду», т. е. эфир. Он уже знает об электромагнитной теории света, знает, что «световые волны суть поперечные волны «электрических колебаний» эфира, и хотя для него еще неясно, в чем состоит механизм этих колебаний, тем не менее он не сомневается в том, что носителем этих колебаний служит эфир.

Лекции по акустике и оптике Столетов читал в 1880—1881 гг. «Введение в акустику и оптику» вышло в 1895 г. В 1902 г. вышла вторая часть «Курса физики» Н.А.Умова. В ней раздел, посвященный оптике, начинался словами: «Еще сравнительно недавно тонкая невесомая материя, проникающая тела и наполняющая все пространство, называемая эфиром, считалась местом исключительно одних световых явлений. В настоящее время мы рассматриваем свет только как частный случай явлений, возможных в эфире».
http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000004/st037.shtml
Все необходимое здесь http://gravitus.ucoz.ru

Оффлайн vladimirphizik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2844
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +50/-220
  • Пол: Мужской
  • Я зарегистрировал ник! http://nick-name.ru/nicknam
    • перезагрузка
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2483 : 25 Октябрь 2014, 10:55:34 »
Там же:

За год до выхода в свет «Введения » Столетова, в 1894 г., был издан на немецком языке курс электричества П. Друде(1863—1906), носящий заглавие «физика эфира на электромагнитной основе». В 1901—1902 гг. Г. А.Лоренц читал в Лейденском университете курс лекций «Теория и модели эфира». Они были изданы на голландском языке в 1922 г., в английском переводе в 1927 г. и на русском языке в 1936 г., т. е. тогда, когда эфир был давно уже похоронен теорией относительности. Лоренц в заключительных словах своих лекций осторожно писал: «В последнее время механическое объяснение происходящих в эфире процессов все более отступает на задний план». Однако он полагал, что механические аналогии «все же сохраняют некоторое значение» «Они,— писал Лоренц,— помогают нам думать о явлениях и могут явиться источником идей для новых исследований».

Эта надежда Лоренца была опрокинута развитием современной теоретической физики, выбросившей за борт наглядные модели и заменившей их математическим описанием. Парадоксальным является тот исторический факт, что этот процесс перехода к математическому описанию начал Максвелл, закладывавший основы своей электромагнитной теории, разрабатывая конкретные механические модели процессов в эфире. Обсуждая эти модели, Максвелл пришел к установлению уравнений, отражающих немеханические процессы электромагнитных явлений. Подводя в «Трактате по электричеству и магнетизму» итоги своих многолетних исследований по теории электричества и магнетизма, Максвелл констатирует, что «внутренние взаимосвязи различных отраслей подлежащей нашему изучению науки значительно более многочисленны и сложны, чем любой до сих пор разработанной научной дисциплины», в том числе, очевидно, и механики. Более того, Максвелл пишет, что законы науки об электричестве, «по-видимому, указывают на особую ее важность как науки, помогающей объяснить природу». Значит, наряду с механикой теория электричества, по Максвеллу, является фундаментальной наукой, «помогающей объяснить природу». «Исходя из этого, — говорит Максвелл, — мне представляется, что изучение электромагнетизма во всех его проявлениях как средство движения науки вперед всегда приобретает особую важность». Со времени гениальных открытий фарадея широко продвинулось дело технических приложений электричества. К моменту создания «Трактата» получил широкое распространение электромагнитный телеграф, появились линии дальней связи: трансатлантический кабель, связавший Европу и Америку (1866), индоевропейский телеграф, связавший Лондон и Калькутту (1869), линия связи Европы с Южной Америкой (1872).

Появились и первые генераторы электрического тока: Кромвель и Варли (1866), Сименс (1867), Уитстон (1867), Грамм (1870—1871), атакже электродвигатели, начиная с двигателя русского академика Бориса Семеновича Якоби (1834) и кончая двигателем с кольцевым якорем Пачинотти (1860). Наступала эпоха электротехники. Но Максвелл имеет в виду не только и не столько быстрый прогресс электротехники. Электромагнитные процессы все глубже проникали в науку: в физику и химию. Наступала эпоха электромагнитной картины мира, сменившей механическую.
Все необходимое здесь http://gravitus.ucoz.ru

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2484 : 25 Октябрь 2014, 10:58:38 »
А почему не колебания "плотности" и "скорости" "эфиринок"?
А, во первых, никто не знает, есть ли такие.
Во вторых, эфир не имеет массы, а следовательно и плотности.
Но все точно знают, что он поляризуется ( в том же вакуумном конденсаторе).
И при этом, ведёт он себя совершенно не так, как среда механическая: нет смещения частиц, есть поляризация.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2485 : 25 Октябрь 2014, 11:11:16 »
А, во первых, никто не знает, есть ли такие.
Во вторых, эфир не имеет массы, а следовательно и плотности.
Но все точно знают, что он поляризуется ( в том же вакуумном конденсаторе).
И при этом, ведёт он себя совершенно не так, как среда механическая: нет смещения частиц, есть поляризация.


Не все знают, что эфир поляризуетсмя...
Хотя бы потому, что нет прецендента создания пустого(безэфирного) конденсатора.

Оффлайн vladimirphizik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2844
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +50/-220
  • Пол: Мужской
  • Я зарегистрировал ник! http://nick-name.ru/nicknam
    • перезагрузка
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2486 : 25 Октябрь 2014, 11:48:41 »
А, во первых, никто не знает, есть ли такие.
Во вторых, эфир не имеет массы, а следовательно и плотности.
Но все точно знают, что он поляризуется ( в том же вакуумном конденсаторе).
И при этом, ведёт он себя совершенно не так, как среда механическая: нет смещения частиц, есть поляризация.


Предположим, что в природе нет зарядов "+" и "-"
Как в таком случае будет выглядеть Ваш рисунок?
Все необходимое здесь http://gravitus.ucoz.ru

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2487 : 25 Октябрь 2014, 11:51:27 »
Еще раз говорю: волновое уравнение не описывает структуру колеблющейся системы, а описывает волновой процесс, происходящий в рассматриваемой системе. Тонкость электромагнетизма Максвелла в том, что его колеблющаяся система имеет два полевых параметра Е и Н. Вот они-то и совершают волновое колебание. Другое дело, что скрывается за Е и Н на самом деле. Если это всего лишь математические символы, то как быть с опытами Ампера, Эрстеда и др.?
Цитировать
Ранее мы отмечали, что в окружающем нас материальном мире магнитное поле более проявимо, чем электрическое поле. Это утверждение воспринимается некоторыми учёными с недоверием, а между тем это объективный факт, зафиксированный физическими приборами и многочисленными опытными данными. Ведь установлено, что магнитная проницаемость вакуума, которая характеризует магнитные свойства этой среды, равна m о =1,257 ´ 10-6 гн/м, а электрическая проницаемость вакуума, которая в свою очередь характеризует электрические свойства среды, равна eо =8,85 ´ 10-12 ф/м. Как сопоставить их ? Для этого надо поставить их в одинаковые условия. То есть надо выбрать такую систему единиц, при которой фарада и генри были бы сопоставимы. Есть такая система - это система единиц СГС, система Гаусса. В этой системе фарада и генри выражаются через единицу длины, а именно : 1ф=9 ´ 10 9 м, 1гн=107м. Подставив их значения, получим в безразмерных единицах mо =12,57, а eо =0,08. Теперь имеем право сравнить их, то есть разделить mо на eо. При этом получим : mо / eо =157 раз.
Значит, чтобы добиться от электрического поля такой же эффективности, какую в окружающем нас мире даёт магнитное поле, надо на 2-3 порядка уменьшить расстояние взаимодействия объектов, излучающих сопоставимые поля, а если это не линейные, а объёмные размеры, то уменьшить надо на 6-8 порядков
Радиус чего то различаются во столько раз */.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2014, 11:57:16 от Конешно »

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2488 : 25 Октябрь 2014, 12:15:44 »
...................................
Наступала эпоха электромагнитной картины мира, сменившей механическую.
Мир не столь убог. Механика остаётся механикой, а электромагнетизм отдельно.
Нет и не будет электромагнитной картины мира, только если карикатура.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Pref

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +141/-123
  • Пол: Мужской
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2489 : 25 Октябрь 2014, 17:39:08 »
Мир не столь убог. Механика остаётся механикой, а электромагнетизм отдельно.
Нет и не будет электромагнитной картины мира, только если карикатура.


А чем механика не устраивает? При скоростях приближающихся к скорости света и механические взаимодействия будут отличны от повседневно наблюдаемых. Так что электродинамика та же механика, но на более высоких скоростях. Воздух как и вода при определенных условиях становятся крепче стали.
Большинство считают, что все сложно постигаемое должно быть очень глубоким. Это неправильно. То что трудно понять, это то, что незрелое, неясное и часто ложное. Высочайшая мудрость проста и проходит через мозг прямо в сердце. В. Шаубергер.

Оффлайн vladimirphizik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2844
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +50/-220
  • Пол: Мужской
  • Я зарегистрировал ник! http://nick-name.ru/nicknam
    • перезагрузка
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2490 : 26 Октябрь 2014, 08:37:30 »
Радиус чего то различаются во столько раз */.

Автору процитированных строк виднее, что он подразумевает под этим радиусом.
Как я понял, он произвел перерасчет проницаемостей и сравнил их. Получилось, что они не равны. А разве должны быть равными?
Все необходимое здесь http://gravitus.ucoz.ru

Оффлайн vladimirphizik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2844
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +50/-220
  • Пол: Мужской
  • Я зарегистрировал ник! http://nick-name.ru/nicknam
    • перезагрузка
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2491 : 26 Октябрь 2014, 08:41:13 »
Мир не столь убог. Механика остаётся механикой, а электромагнетизм отдельно.
Нет и не будет электромагнитной картины мира, только если карикатура.
Это, скорее всего, по той причине, что мы ясно не представляем, что такое ЭМ поле. Поймем - сопоставим с механикой. В природе все просто, она не страдает фантазиями.
Все необходимое здесь http://gravitus.ucoz.ru

Оффлайн Вася любопытный

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1960
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +73/-136
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2492 : 26 Октябрь 2014, 08:57:47 »
Так я здесь уже не раз говорил, что за Е и Н не скрываясь стоит ток  - ток смещения от поляризации эфира.
А не поделитесь секретом, чем измеряли электрическую составляющую эл. маг. волны? ( не говорю уже про магнитную) Столько лет живу на земле и никто так мне и не сказал, как там в эл. маг. волне присутствует энергия и чем её измеряют. (поверьте, спрашивал у больших ученых)
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2014, 12:22:37 от Вася любопытный »
Умное выражение лица, ещё не признак ума.
Высшее образование не гарантирует Вам знание, а лишь нагрудный значок.

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2493 : 26 Октябрь 2014, 09:07:07 »
Автору процитированных строк виднее, что он подразумевает под этим радиусом.
Как я понял, он произвел перерасчет проницаемостей и сравнил их. Получилось, что они не равны. А разве должны быть равными?
Автор о радиусе  не думал,он просто сопоставлял,мы же о эфирных вихрях  :)
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2014, 09:17:03 от Конешно »

Оффлайн vladimirphizik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2844
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +50/-220
  • Пол: Мужской
  • Я зарегистрировал ник! http://nick-name.ru/nicknam
    • перезагрузка
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2494 : 26 Октябрь 2014, 09:41:13 »
Автор о радиусе  не думал,он просто сопоставлял,мы же о эфирных вихрях  :)

В ЭМТГ также получаются разные эквипотенциальные поверхности для электрической и магнитной компонент. Поверхности строятся для скорости распространения компонент поля. Как известно, скорость зависит от проницаемостей.
Все необходимое здесь http://gravitus.ucoz.ru

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2495 : 26 Октябрь 2014, 09:53:17 »
В ЭМТГ также получаются разные эквипотенциальные поверхности для электрической и магнитной компонент. Поверхности строятся для скорости распространения компонент поля. Как известно, скорость зависит от проницаемостей.
Получается электрическое поле и магнитное-вихревое электрическое различаются только радиусом вихря и массой вовлечённых частиц эфира?

Оффлайн Pref

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +141/-123
  • Пол: Мужской
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2496 : 26 Октябрь 2014, 12:41:41 »
Примерно так движутся планеты. Я согласен с внуком Шаубергера.

Большинство считают, что все сложно постигаемое должно быть очень глубоким. Это неправильно. То что трудно понять, это то, что незрелое, неясное и часто ложное. Высочайшая мудрость проста и проходит через мозг прямо в сердце. В. Шаубергер.

Оффлайн vladimirphizik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2844
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +50/-220
  • Пол: Мужской
  • Я зарегистрировал ник! http://nick-name.ru/nicknam
    • перезагрузка
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2497 : 26 Октябрь 2014, 14:05:33 »
Получается электрическое поле и магнитное-вихревое электрическое различаются только радиусом вихря и массой вовлечённых частиц эфира?
"Меня терзают смутные догадки", что электрическая и магнитная компоненты - это, соответственно, разомкнутая и смещенная от центра вихря силовая линия (гипербола) и замкнутая и имеющая общую точку сопряжения в центре вихря силовая линия (эллипс). То есть, это одно и то же, но в разных состояниях.
Это пока гипотеза.
Все необходимое здесь http://gravitus.ucoz.ru

Оффлайн vladimirphizik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2844
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +50/-220
  • Пол: Мужской
  • Я зарегистрировал ник! http://nick-name.ru/nicknam
    • перезагрузка
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2498 : 26 Октябрь 2014, 14:10:33 »
Примерно так движутся планеты. Я согласен с внуком Шаубергера.


Прэф, то, что Вам в грубой форме сказали, что круговое движение вихрем не является - это слова дилетанта. Вот фундамент: операция ротор - это, по сути, уже вихрь

Все необходимое здесь http://gravitus.ucoz.ru

Оффлайн Pref

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +141/-123
  • Пол: Мужской
Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2499 : 26 Октябрь 2014, 15:02:25 »
Прэф, то, что Вам в грубой форме сказали, что круговое движение вихрем не является - это слова дилетанта. Вот фундамент: операция ротор - это, по сути, уже вихрь



Понятие вихрь это конечно же несколько утрировано. На самом деле имеет место сложная пространственно геометрическая фигура в которой по определенным законам происходит вращательно - поступательное движение. Организация сего комбинированно-комплексного движения позволяет получить доп. энергию для поддержания этой фигуры в стабильном состоянии.
Да, кстати. Вихрь может быть продольным в виде жгута, тогда это магнитные силовые линии по общепринятому. А может быть одиночным в виде сферы, это как раз электрический заряд.
Может быть несколько грубовато, но приближает к пониманию всех видов взаимодействий.

Большинство считают, что все сложно постигаемое должно быть очень глубоким. Это неправильно. То что трудно понять, это то, что незрелое, неясное и часто ложное. Высочайшая мудрость проста и проходит через мозг прямо в сердце. В. Шаубергер.

Большой Форум

Re: Эфир возвращается в физику!
« Ответ #2499 : 26 Октябрь 2014, 15:02:25 »
Loading...