Автор Тема: Помним , чтим .22 июня 1941 г.  (Прочитано 18524 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аля

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10787
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2871/-288
  • Пол: Женский
Re: Помним , чтим .22 июня 1941 г.
« Ответ #440 : 24 Ноябрь 2014, 22:09:02 »
Именно так, Феликс Эдмундович.   Именно в ссылке есть данные о этой девушке  имя ее Вера Волошина


http://ria.ru/ocherki/20111129/501268214.html
Ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний наступит буржуй.

Пока свободою горим, пока сердца для чести живы, мой друг, Отчизне посвятим, души прекрасные порывы.

Большой Форум

Re: Помним , чтим .22 июня 1941 г.
« Ответ #440 : 24 Ноябрь 2014, 22:09:02 »
Загрузка...

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Помним , чтим .22 июня 1941 г.
« Ответ #441 : 25 Ноябрь 2014, 20:00:15 »
Шнайдер, в приведенной ссылке вы найдете ответ на Ваш вопрос , почему именно о Зое ..
Хотя  в той же ссылке есть данные еще о одной девушке, которая была в той же диверсионной группе..(она тоже была повешена именно в эти же дни, как и Зоя)

Так же есть данные о количестве погибших   людях.(большинству из них не было и двадцати)  
Разумеется, должны быть опубликованы и озвучены имена ВСЕХ , КТО ПОГИБ ПРИ ИСПОЛНЕНИИ.
Но это уж вопрос к тем, кто отвечает за исторические справки, которые и сейчас засекречены.
Имя Зои Космодемьянской  ЗВУЧИТ КАК НАРИЦАТЕЛЬНОЕ.
В чем она то виновата? Ведь нельзя же так.  Ее пытали, повесили. Она заплатила жизнью ради победы и никого не предала.
Да, тогда шла война, возможно это тоже служило  патриотическим примером для  соотечественников.
 Вы то наверняка знаете, что так бывает на войне..

таких било миллионы, которые - то же били ни в чем не виноваты... Их то же

пытали и их то же убивали. И они то же заплатили жизнью ради победы и

то же никого не предавали... но они не стали Героями Советского Союза...

и знаешь почему -

1. человек пошел добровольцем на войну - таки да человек достоин уважения,

но медали ему за это не полагается, ибо здесь награда одна - всеобщее

таки уважение...

2. человек не выполнил, порученное ему задание, мало того попал в плен,

сдался не будучи раненым и не оказав при этом ни какого сопротивления -

таки нет - по моральным нормам того времени этот человек не токмо не 

достоин  бил уважения, но даже попадал в разряд подозреваемых....

3. человек бил казнен врагом, принял так сказать мученическую смерть, но

как известно ни в одной стране мира не награждают жертв военных

преступлений...

так в чем заключен так называемый ПОДВИГ  ЗОИ...?

в том, что она типа ни кого НЕ  ВЫДАЛА...

а что она могла собственно говоря  ВЫДАТЬ, то что где то там в лесу, на

жутком морозе скрывается её командир диверсионной группы, так это увы

ВЫДАЛ её напарник - и что немцы бросились сломя голову в лес искать

этого командира группы, который видно мог би им ответить на главный их

вопрос - ГДЕ  СТАЛИН...?

да я вас таки умоляю, немцы ж не совсем таки дураки били, что б бегать

на морозе, ночью и в темном-темном лесу, ища какого то там командира...

теперь о  НАРИЦАТЕЛЬНОСТИ имени Зои Космодемьянской.

как известно имена нарицательные, используясь для обобщенного

обозначения однородных предметов. Имена собственные, ставшие именами

нарицательными, называются эпонимами и обычно используются в очень

узком и конкретном смысле совершенного поступка, к примеру, кого ми

называем - МЕЦЕНАТОМ,

или СУСАНИНЫМ,

или ГЕРОСТРАТОМ,

или ЭСКУЛАПОМ,

или ХУЛИГАНОМ,

или ХАМОМ...

здесь все ответят и без особого на то труда, а вот что таки значит

ЗОЯ КОСМОДЕМЬЯНСКАЯ в обобщающей нарицательности, то тут

думаю к одному очень узко цельному ответу нам не прийти...

а значит, зоина нарицательность, как и её подвиг под большим таки

сомнением будет...

я таки в полном восхищении...
 )@№

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10687/-5062
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Re: Помним , чтим .22 июня 1941 г.
« Ответ #442 : 25 Ноябрь 2014, 20:24:29 »
Кто старое помянет — тому глаз вон, но кто старое забудет — тому два.

«Еще до начала военных действий германское руководство подготовило документ о том, что лица из числа гражданского населения, подозреваемые в преступлениях против немецких войск, должны расстреливаться без суда, что германские солдаты за преступления против гражданского населения не подлежат судебному преследованию. 23 июля фельдмаршал Кейтель издал приказ, в котором говорилось: “…всякое сопротивление будет караться не путем судебного преследования виновных, а путем создания такой системы террора со стороны вооруженных сил, которая будет достаточна для того, чтобы искоренить у населения всякое намерение сопротивляться. Командиры должны изыскать средства для выполнения этого приказа путем применения драконовских мер”» [176] (с. 152–153).
И вот как осуществлялась эта людоедская политика на практике. Из дневника обер-ефрейтора Иогана Гердера:
« “В одной деревне мы схватили первых попавшихся двенадцать жителей и отвели их на кладбище. Заставили их копать себе просторную и глубокую могилу. Славянам нет и не может быть никакой пощады. Проклятая гуманность нам чужда”.
Это они разминаются перед большим делом. А вот так развлекаются.
Из рассказа младшего воентехника Сергея Дашичева:
“Я видел на окраине одной деревни близ Белостока пять заостренных колов, на них было воткнуто пять трупов женщин. Трупы были голые, с распоротыми животами, отрезанными грудями и отсеченными головами. Головы женщин валялись в луже крови вместе с трупами убитых детей…”
Из дневника ефрейтора Пауля Фогта:
“Этих девчонок мы связали, а потом их слегка поутюжили нашими гусеницами, так что любо было глядеть”…
Фото: какая-то небольшая воинская часть. Офицеры сидят, нижние чины стоят сзади. Перед нами вытащенная из класса доска, на которой написано: “Русские должны умереть, чтобы мы жили”.
Это не сорок второй, не сорок третий год, когда немцы уже озверели от неудачной войны. Это первые недели. Они — победители, торжественно марширующие по захваченной земле. Мы еще ничего им не сделали» [182] (с. 84–86).

А вот фрагмент из рассказа о том, как вели себя наступающие немцы все в тот же период — когда мы им еще ничего не сделали — в первые же дни войны:
«Когда сгустились сумерки, на шоссе появилась новая колонна вражеских автомашин. Гитлеровцы двигались беззаботно… Один немецкий танк свернул с дороги и ради потехи протаранил крытую соломой крестьянскую избу, где были люди. Отчаянно завизжала собака. А танк с пятнами крови на броне лихо крутанулся и вернулся в строй. Крестьянская изба горела…» [191] (с. 9).
Из интервью о. Вячеслава Харинова:
«Мой прихожанин Михаил рассказал, как на десятый день войны в Новгороде купался вместе с другими детьми в прудах близ города. Вдруг в небе появился самолет, и немецкий летчик на бреющем полете начал расстреливать ребятишек из пулемета. Они обезумели от ужаса. Один закричал: прыгайте в воду, другой — нет, лучше бежим к кустам! Самолет сделал круг и вернулся. Видно, пулеметные патроны у летчика кончились, потому что он начал добивать детей из револьвера. Этот мой прихожанин, Михаил, видел его лицо и сказал, что не забудет его до самой смерти. Как не забудет вид своего дружка, мальчишки, лежавшего в пыли с простреленной головой. И маленькую девочку, крутившуюся на земле от боли. Она повторяла “мамочка, мамочка” и прижимала руки к окровавленному животу» [182] (с. 87).

Но бытовали в то время у немцев не просто желания убить безнаказанно, причем, все равно кого, но и поживиться за счет безнаказанно убиваемых.
Вот что поведал о своем пристрастии к такого вот рода виду «удовольствий» захваченный в плен ефрейтор Карл Мейер:
«При обыске у Мейера была обнаружена металлическая коробка с десятками золотых и платиновых зубов и коронок. Мейер, по его собственному признанию, вырывал золотые зубы у убитых и раненых солдат и командиров» [191] (с. 67).

Этот истинный сын своего людоедского народа, что произошло, думается, лишь из чувства страха перед возможным дознанием в слишком на то время знаменитых подвалах Лубянки, выложил, что:
«…закалывал ножом раненых, у которых он находил золотые или платиновые зубы» (там же).

Но такой способ наживы, что самое страшное, бытовал не только у подобного рода «кустарей» одиночек, явно рисковавших за свое благополучие перед высшими германскими военными чинами, но был просто поставлен этой расой вурдалаков чуть ли ни на промышленную основу: немцами в их отчетностях приводятся просто страшные цифры о централизованных сборах подобных «трофеев» за годы ими ведущейся войны.
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10687/-5062
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Re: Помним , чтим .22 июня 1941 г.
« Ответ #443 : 25 Ноябрь 2014, 20:24:55 »
Понятно дело, что бывали случаи, когда отдельные индивиды от вскрываемой нами стаи волков, до конца еще не осознав замыслов своего высшего руководства, щадили русское население и о том имеются свидетельства: у кого-то немец отобрал яйца, а офицер за них бабушке денежки возвратил. А где-то немец, стоящий на постое, чтобы ему самому на голову не капало, даже крышу перекрыл. Что ж, бывало, судя по всему, где-то и такое. Сегодня каждый такой единичный случай желтой пропагандой возводится в ранг системы.

Мало того, включается заигранная пластинка о том, что они к нам, неким де варварам, несли свет этой некой их западной культуры.
Вот лишь малые отблески этого их «света»:
«Германские власти убивают русских лидеров и просто образованных русских людей, угоняют в Германию русскую молодежь, уничтожают русские библиотеки и музеи, взрывают и оскверняют храмы. В секретном приказе немецкого генерала Рейхенау, одобренном Гитлером, заявлялось, что все, что относится к исторической памяти русского народа, должно быть уничтожено… Практически во всех русских городах, оккупированных немцами, были уничтожены или вывезены в Германию все лучшие произведения искусства и книжные сокровища» [176] (с. 182).

Вот какие потери по этой части понесла оккупированная Малороссия:
«Всего в библиотеках Украины погибло и было разграблено германцами свыше 50 млрд. книг» [176] (с. 185).

Но и Белая Русь в области книжного своего безценного достояния имела потери не менее катастрофические:
«Белоруссия потеряла в войну 95% своих книжных фондов. Только небольшая часть утраченного вернулась в 1947 году» [176] (с. 186).
Такую вот нам «культуру» принесла с собой Германия, на которую всегда и ровнялся западный мир. Вот, в частности, что собирались даровать нам запущенные в нашу страну волки, уже и не маскирующиеся овечьей шкуркой. Вот чему собирался учить население, попавшее в оккупацию, например,

Адольф Гитлер:
«По его мнению, образование на захваченных землях должно было быть максимально простым: “Самое лучшее было бы, если бы люди освоили там только язык жестов”… Генрих Гиммлер уточнял: “…должны учить лишь простому счету до пятисот, написанию своего имени и тому, что Господь Бог требует слушаться немцев… Умение читать я считаю излишним. Никаких других школ на Востоке вообще не должно быть” [181] (с. 49).

А вот какими методами шло у них «освоение» попавших им в лапы наших территорий:
«“Добропорядочные германцы” от солдата до генерала вели себя в России как отпетые мародеры. Практически все мало-мальски зажиточные дома и квартиры, оказавшиеся в зоне германской оккупации, были ограблены, а захваченное имущество вывезено в Германию.
По указанию фюрера мародерство было узаконено — немецкие военнослужащие получали право регулярно отправлять награбленное у русских людей имущество в “фатерлянд”: солдаты — почтовыми посылками, офицеры — железнодорожными вагонами. У умирающих от голода и холода русских людей представители “высшей расы” тащили и отправляли в Германию все, что возможно, — от засоленного свиного сала и копченой колбасы до одежды и произведений искусства» [176] (с. 194–195).

Так что зря кто-то из представителей желтой прессы пытается сегодня обелить германских социалистов и в этом плане: Германия де мол «кормила» население оккупированных ею территорий, что те, де, по гроб жизни им должны быть за это обязаны. И вот чем заканчивалась эта ими нас в чьих-то побасенках «кормежка»:
«В сельской местности мародерские акции германских войск проводились по отработанной схеме. Населенный пункт оцеплялся. Беззащитные жители сгонялись в одно место. Затем специальные команды проходили по домам, забирая “все, что понравилось”. После “акции” деревни нередко сжигались, а жители расстреливались» [176] (с. 196).
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10687/-5062
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Re: Помним , чтим .22 июня 1941 г.
« Ответ #444 : 25 Ноябрь 2014, 20:25:23 »
В немецких инструкциях и приказах даются достаточно точные указания, как разрушать и грабить дома русских крестьян:
«Для обезпечения полного разрушения должны быть сожжены все дома, в каменные дома следует предварительно наносить соломы. Имеющиеся каменные строения должны быть взорваны, причем необходимо разрушить также подвалы.
Меры по созданию зоны пустыни имеют решающее значение для ведения зимних боевых действий и должны быть поэтому подготовлены и проведены полностью и безпощадно» [176] (с. 196).

«Массовые убийства, насильственный угон гражданского населения, преднамеренное умерщвление голодом военнопленных, сожжение заживо школьников и детей, “учебные” бомбежки и обстрелы гражданских больниц и госпиталей — подобные зверства были повсеместным явлением» [177] (с. 160–161).

Причем, постоянно, в том числе и на местах, в дополнение к общегерманским, издавались инструкции, как следует себя вести в России немецким солдатам.
 
Здесь жестокость не просто не вменялась им в вину, но предписывалась:
«“Большевистский солдат потерял право на то, чтобы с ним обращались как с честным противником, в соответствии с правилами Женевской конвенции… — писал генерал Г. Рейнеке в директиве от 8 сентября 1941 г. — При малейшем намеке на неподчинение… должен быть отдан приказ о безжалостном и энергичном действии… Каждый, кто при проведении этого приказа не прибегнет к своему оружию или сделает это недостаточно энергично, подлежит наказанию… Использование оружия против советских военнослужащих вполне законно” (Дугас И.А., Черон Ф.Я. Вычеркнутые из памяти. Советские военнопленные между Гитлером и Сталиным. Париж, 1994. С. 119–120)» [190] (с. 112).

«Германские войска использовали против русского народа самые подлые и преступные приемы войны. Нередко немецкие офицеры отдавали приказ сгонять со всех окрестностей женщин, детей, стариков и под их прикрытием шли в наступление против Русской армии. Широкое распространение получила система расстрелов заложников из числа гражданских лиц.
Гитлер неоднократно заявлял, что в отношении русских допустимы любые самые жестокие карательные меры, позволяющие сократить численность русского населения. Согласно генеральному плану “Ост”, германские захватчики осуществляют систематическое уничтожение Русского народа…

В ноябре 1941 года Геринг заявил итальянскому министру иностранных дел: “В этом году в России умрет от голода от 20 до 30 миллионов человек. Может быть, даже хорошо, что так произойдет; ведь некоторые народы надо сокращать” (Германская экспансия в Центральной и Восточной Европе. М., 1965. С. 268)» [176] (с. 179).
«Эти планы не были всего лишь бредовыми и злобными фантазиями извращенных умов и душ таких людей, как Гитлер, Геринг, Гиммлер и Розенберг. В течение многих месяцев и недель, как видно из архивных документов, сотни немецких чиновников трудились за своими письменными столами в ласковом свете весенних дней, складывая цифры и составляя докладные записки, в которых хладнокровно калькулировали убийство миллионов людей. С помощью голода в данном случае.
Но за своим письменным столом в штаб-квартире СС сидел также рейхсфюрер Генрих Гиммлер, бывший фермер, разводивший цыплят, который через свое пенсне изучал планы уничтожения миллионов людей более быстрыми и жестокими методами» [177] (с. 44).

Причем, осуществление карательных акций касалось вообще всех немцев, вступивших на территорию России:
«Генерал-фельдмаршал Кейтель позднее расскажет об этом на Нюрнбергском процессе:

“Лейтмотивом речи было то, что… к общепринятым правилам и обычаям, известным нам как солдатам, — соблюдение которых требует международное право — следует подходить с совершенно иными мерками”.
Гитлер, показал на суде Кейтель, отдал затем различные приказы о проведении в России безпрецедентной политики террора “жестокими методами”.
— Вы сами или какие-то другие генералы возражали против этих приказов? — спросил Кейтеля его адвокат.
— Нет, я лично никаких возражений не высказывал, — ответил фельдмаршал. — Так же как и никто из других генералов, — добавил он.
Это же подтверждает и немецкий дипломат Хассель. 16 июня 1941 года он записал в своем дневнике: “Браухич и Гальдер уже согласились с тактическими методами Гитлера (в России). Таким образом, армия должна взять на себя обязанность убивать и жечь, которая до этого момента была зарезервирована за СС”» [177] (с. 46).
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10687/-5062
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Re: Помним , чтим .22 июня 1941 г.
« Ответ #445 : 25 Ноябрь 2014, 20:25:46 »
И вот как срабатывала «расовая теория» нацизма на территориях оккупированных областей. Монголоидное население этими странными расистами с точностью до наоборот их словесным заявлениям предпочиталось населению белому, как раз и входящему в тот черный список народов, который вторгшейся банде «расистов» столь настоятельно требовалось «сокращать»:
«В Крыму при поддержке оккупационных властей Совет крымских татар принимает решение об уничтожении всех русских, оставшихся на территории полуострова. Под руководством Совета осуществляются массовые убийства русских. Всего было убито до 120 тыс. мирных русских людей, в основном стариков, женщин, детей (Foreign Affairs. 1993. Summer. P. 115). Большое количество немецких пособников отмечалось среди чеченцев; русские в Чечне вырезались целыми семьями; оружие предатели получали из арсеналов германской армии» [176] (с. 182).

Но и на сегодняшний день здесь все повторяется вновь: Чечня уже, при явном попустительстве теперь еще и сегодняшней «демократии», убила всех тех, кто в 90-е годы не до конца понял замыслы хозяина наших марионеток — Ельцина-Горбачева.
В Крыму, судя по всему, замышлялось что-то подобное.
«Всего в результате массовых расстрелов населения, заложничества, целенаправленной бомбежки жилых кварталов, планомерной организации голода, ограбления продовольственных запасов частных лиц, ликвидации медицинских учреждений и других преступных методов обращения с людьми погибло около 20 млн. гражданского населения СССР» [176] (с. 179).

И вот какими варварскими методами осуществлялась звериная политика Запада, продолженная сегодня укронационалистами:
«Официальной восточной политикой руководителей III Рейха было массовое уничтожение русского населения — как военнопленных, так и мирных жителей.

Показания обер-ефрейтора 2-й роты дивизиона ПТО 9-й танковой дивизии Арно Швагера, взятого в плен 01.09.42 г., свидетельствуют, что эта идеология была усвоена большинством немцев, воевавших на Восточном фронте.
“На допросе после долгого запирательства пленный рассказал, а потом и написал о зверствах немцев в оккупированных… районах следующее:
«Я — немецкий солдат и старший ефрейтор 2-й роты, дивизиона ПТО 9-й танковой дивизии, был ранен 1 сентября во время наступления русских и попал к ним в плен. Хотя я ожидал, что русские солдаты изобьют меня и будут пытать, произошло на самом деле обратное. Уже невдалеке позади русских линий русские солдаты давали мне папиросы и еду. Все это произвело на меня большое впечатление, и я понял, что наша пресса обманывает нас в этом еще и еще раз. Ведь нам рассказывали, что русские всех немецких пленных пытают, а затем расстреливают и что в противоположность этому русским пленным у нас живется хорошо. О том, как “хорошо” им у нас живется, я хочу здесь соответственно правдиво написать…

Библиографию см.: http://click.my.mail.ru/redir?u=http%3A%...&e=1415101620&s=a84f3b3eb22ccb19 Трилогия «Победа русского оружия»
(продолжение следует)
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Аля

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10787
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2871/-288
  • Пол: Женский
Re: Помним , чтим .22 июня 1941 г.
« Ответ #446 : 25 Ноябрь 2014, 21:37:27 »
таких било миллионы, которые - то же били ни в чем не виноваты... Их то же

пытали и их то же убивали. И они то же заплатили жизнью ради победы и

то же никого не предавали... но они не стали Героями Советского Союза...

и знаешь почему -

1. человек пошел добровольцем на войну - таки да человек достоин уважения,

но медали ему за это не полагается, ибо здесь награда одна - всеобщее

таки уважение...

2. человек не выполнил, порученное ему задание, мало того попал в плен,

сдался не будучи раненым и не оказав при этом ни какого сопротивления -

таки нет - по моральным нормам того времени этот человек не токмо не 

достоин  бил уважения, но даже попадал в разряд подозреваемых....

3. человек бил казнен врагом, принял так сказать мученическую смерть, но

как известно ни в одной стране мира не награждают жертв военных

преступлений...

так в чем заключен так называемый ПОДВИГ  ЗОИ...?

в том, что она типа ни кого НЕ  ВЫДАЛА...

а что она могла собственно говоря  ВЫДАТЬ, то что где то там в лесу, на

жутком морозе скрывается её командир диверсионной группы, так это увы

ВЫДАЛ её напарник - и что немцы бросились сломя голову в лес искать

этого командира группы, который видно мог би им ответить на главный их

вопрос - ГДЕ  СТАЛИН...?

да я вас таки умоляю, немцы ж не совсем таки дураки били, что б бегать

на морозе, ночью и в темном-темном лесу, ища какого то там командира...

теперь о  НАРИЦАТЕЛЬНОСТИ имени Зои Космодемьянской.

как известно имена нарицательные, используясь для обобщенного

обозначения однородных предметов. Имена собственные, ставшие именами

нарицательными, называются эпонимами и обычно используются в очень

узком и конкретном смысле совершенного поступка, к примеру, кого ми

называем - МЕЦЕНАТОМ,

или СУСАНИНЫМ,

или ГЕРОСТРАТОМ,

или ЭСКУЛАПОМ,

или ХУЛИГАНОМ,

или ХАМОМ...

здесь все ответят и без особого на то труда, а вот что таки значит

ЗОЯ КОСМОДЕМЬЯНСКАЯ в обобщающей нарицательности, то тут

думаю к одному очень узко цельному ответу нам не прийти...

а значит, зоина нарицательность, как и её подвиг под большим таки

сомнением будет...

я таки в полном восхищении...
 )@№



Как всегда вы не пытаетесь услышать того, с кем разговариваете..

ПОМНИМ И ЧТИМ ВЕСЬ СОВЕТСКИЙ  НАРОД
 )@№ )@№ )@№

Именно об этом сто раз вам писала, но вы не пытаетесь этого услышать, Шнайдер.
Ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний наступит буржуй.

Пока свободою горим, пока сердца для чести живы, мой друг, Отчизне посвятим, души прекрасные порывы.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Помним , чтим .22 июня 1941 г.
« Ответ #447 : 26 Ноябрь 2014, 08:34:10 »

Как всегда вы не пытаетесь услышать того, с кем разговариваете..

ПОМНИМ И ЧТИМ ВЕСЬ СОВЕТСКИЙ  НАРОД
 )@№ )@№ )@№

Именно об этом сто раз вам писала, но вы не пытаетесь этого услышать, Шнайдер.

я таки всё давно уже услышал, хотя и слыхать там по большому счету било не чего...

чтить ВЕСЬ советский народ - это значит не чтить НИ  КОГО,

то есть - это просто лицемерная дифирамба советскому режиму...

советская героизация ВОВ в том виде, в котором она существует и по ныне -

лицемерна и кощунственна... 

единственно верным по своей сути советским памятником ВОВ

я считаю, памятник "НЕИЗВЕСТНОМУ   СОЛДАТУ"....

я таки в полном восхищении...
 )@№


Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10687/-5062
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Re: Помним , чтим .22 июня 1941 г.
« Ответ #449 : 28 Ноябрь 2014, 18:40:38 »
Пятая колонна в исторической науке, или Желающим отобрать Победу

Демографические потери СССР в Великой Отечественной войне известны. Трудом большого числа демографов и историков эти потери определены в 27 млн. человек, и эта цифра сейчас признана официальной. Правда, при ближайшем рассмотрении окажется, что в этой цифре не учтена репатриация поляков во время войны, если её учесть, то цифра сократится до 25 млн. человек (статья М.Б. Денисенко в книге «Покушение на Великую Победу», АЛГОРИТМ, 2005 год, стр. 120).

Если рассмотреть ещё ближе, выяснится, что и эта цифра старательно натягивалась за счёт повышенной смертности населения ГУЛАГа и «полной гибели» ополчений Москвы и Ленинграда (там же, стр. 98 и 109). Если же считать количество эмигрантов второй волны не по американским авторам западноукраинского происхождения, а по фактически имеющимся материалам, то демографические потери СССР не превысят 23 млн. человек.

Значительно сложнее с демографическими потерями Германии. Если военные потери Германии учёные стремятся всячески занизить, то демографические стараются вообще не показывать.

Между тем их легко оценить, по вполне доступным материалам. Например, опубликованным на сайте http://ww2stats.com/index.html. Попробуем сделать это сами.

Перед войной в Германии проживало 69 млн. человек и 17 млн. немцев проживало в странах Восточной Европы, кроме СССР. Из этих фольксдойче 3 млн. погибли, 2 млн. остались жить на старых местах и 12 млн. сбежали в Германию в конце войны, спасаясь от наступающих советских войск.

В самой Германии после войны насчитывалось в 1956 году 71 млн. человек. Из них 12 млн. это сбежавшие фольксдойче и 4,5 млн. прирост населения за годы войны, поскольку смертность от естественных причин оценивают в 14 млн. человек, а рождаемость в 18,5 млн. Ещё надо учесть 0,5 млн. иммигрантов и 1 млн. оставшихся на отошедших от Германии территориях. То есть в Германии после войны осталось 56 млн. немцев, живших в ней перед войной.

Погибших немцев будет тогда 13 млн. с территории Германии и 3 млн. из других стран Восточной Европы. А всего 16 млн. человек. Из них около 10 млн. мужчин призывного и старшего возраста и около 6 млн. женщин и детей.

Становится понятным, почему историки и демографы обходят молчанием эту тему, ведь 10 млн. убитых немецких мужчин придётся записать на счёт советских войск, а 6 млн. убитых женщин и детей на счёт английской и американской авиации.

Понятно, почему европейские и американские учёные активно искажают историческую науку, им за это платят. Понятно, почему этим занимаются нынешние российские историки и демографы. Им тоже за это платят.

Конечно, 10 млн. немецких мужчин, это не все военнослужащие немецкой армии. В составе пленных немцев около трети совсем не немцев, значит, и среди убитых должно быть так же. Тогда число убитых советскими бойцами только в немецкой армии возрастёт примерно до 15 млн. человек.

Прекрасная работа иностранных спецслужб. Масштабный образец стратегической операции идеологического фронта холодной войны. Огромная и безусловная, стоившая огромных усилий Великая победа за 10-20 лет демократии превращена в национальный позор русского народа.
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10687/-5062
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Re: Помним , чтим .22 июня 1941 г.
« Ответ #450 : 28 Ноябрь 2014, 18:41:17 »
Вот подробные расчёты немецких потерь в период Второй мировой войны.


***

Совинформбюро к годовщине начала войны публиковало оперативные сводки, обобщавшие результаты военных действий с начала войны нарастающим итогом. Эти данные интересно свести в таблицу, которая даст представление о взглядах советского командования, конечно с поправкой на некоторый, вынужденный, пропагандистский элемент в отношении собственных людских потерь. Но характер советской пропаганды того периода сам по себе интересен, ведь сейчас его можно сравнить с опубликованными данными работы [2].

Людские потери в ВОВ

Из таблицы 19 видно, что советское правительство скрывало от советского народа только одну цифру - потери без вести пропавшими в окружениях. За всю войну потери СССР пропавшими без вести и попавшими в плен составили около 4 миллионов человек, из них вернулись из плена после войны менее 2 миллионов человек.

Эти цифры скрывались, чтобы уменьшить страхи неустойчивой части населения перед немецким продвижением, уменьшить боязнь окружений у неустойчивой части военнослужащих. А после войны советское правительство полагало себя виноватым перед народом, за то, что не смогло предвидеть и избежать такого развития событий.

Поэтому и после войны эти цифры не афишировались, хотя уже и не скрывались. Ведь Конев вполне открыто заявил после войны о более чем 10000000 безвозвратных потерь советских войск. Один раз сказал, и не за чем больше было повторять, бередить раны.

Остальные цифры указаны в целом верно. За всю войну СССР потерял 61500 стволов полевой артиллерии, 96500 танков и САУ, но из них не более 65000 по боевым причинам, 88300 боевых самолётов, но из них только 43100 по боевым причинам. Погибло в боях (включая не боевые потери, но без учёта погибших в плену) за всю войну около 6,7 миллионов советских воинов.

Потери противника также указаны верно. Потери личного состава противника сильно занижались с 1942 года, а в 1941 указаны верно, в 6000000 человек общих потерь. Только потери немецких танков, возможно, слегка завышены, примерно в 1,5 раза. Это естественным образом связано с трудностью учёта числа отремонтированных и повторно использованных машин. Кроме того, в донесениях войск вместе с подбитыми танками и САУ могла указываться и другая бронетехника.

У немцев было очень много разных боевых машин и на полугусеничном, и на колёсном шасси, которые можно назвать САУ. Тогда потери немцев в бронетехнике указаны тоже верно. Небольшое завышение числа сбитых немецких самолётов не существенно. Потери орудий и миномётов всех калибров и назначений для Красной армии составили за войну 317500 штук, а для Германии и её союзников в работе [2] указаны потери 289200 штук. Но в 12-м томе "Истории второй мировой войны", в таблице 11, сказано, что орудий одна только Германия произвела и потеряла 319900 штук, а миномётов та же Германия произвела и потеряла 78800 штук.

Всего потери орудий и миномётов одной только Германии составят 398700 стволов и неизвестно, входят ли сюда реактивные системы, скорее всего не входят. Кроме того, в эту цифру точно не входят орудия и минометы, произведенные до 1939 года.

С лета 1942 года в советском генштабе намечается тенденция к занижению числа убитых немцев. Советские военачальники стали более осторожно оценивать обстановку, опасались недооценить противника на завершающем этапе войны. В любом случае, о специальных, пропагандистских цифрах потерь публикуемых Совинформбюро, можно говорить только применительно к количеству попавших в плен и пропавших без вести советских военнослужащих. В остальном публиковались те же цифры, которыми пользовался в своих расчётах советский Генштаб.

Ход и исход войны нельзя понять, если исключить из рассмотрения европейское фашистское зверство по отношению к мирному советскому населению и военнопленным. Эти зверства составляли цель и смысл войны для немецкой стороны и всех союзников Германии. Боевые действия были лишь инструментом, обеспечивавшим беспрепятственное осуществление этих зверств.

Единственной целью объединённой фашистами Европы во второй мировой войне было завоевание всей европейской части СССР, и уничтожение максимально зверским способом большей части населения, с тем, чтобы оставшихся запугать и обратить в рабство. Эти преступления описаны в книге Александра Дюкова "За что сражались советские люди", Москва, "Яуза", "Эксмо", 2007. Жертвами этих зверств за всю войну стали 12-15 миллионов советских мирных граждан, включая военнопленных, но надо помнить, что только за первую военную зиму фашисты планировали убить более 30 миллионов мирных советских граждан на оккупированных территориях СССР.
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10687/-5062
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Re: Помним , чтим .22 июня 1941 г.
« Ответ #451 : 28 Ноябрь 2014, 18:42:03 »
Таким образом, можно говорить о спасении советской армией и партизанами, советским правительством и Сталиным более 15 миллионов жизней советских людей запланированных к уничтожению уже в первый год оккупации, и около 20 миллионов запланированных к уничтожению в дальнейшем, не считая спасённых от фашистского рабства, которое часто было хуже смерти.

Несмотря на многочисленные источники, этот момент крайне слабо освещён исторической наукой. Историки просто избегают этой темы, ограничиваясь редкими и общими фразами, а ведь эти преступления превышают по количеству жертв все остальные преступления в истории вместе взятые.

В записи от 24 ноября 1941 года Гальдер пишет о докладе генерал-полковника Фромма. Общее военно-экономическое положение представляется в виде падающей кривой. Фромм полагает, что необходимо перемирие. Мои выводы подтверждают выводы Фромма.

Там же указывается, что убыль личного состава на фронте составляет 180000 человек. Если это убыль боевого состава, то она легко покрывается за счёт отзыва из отпуска отпускников. Не говоря уже о призыве контингента 1922 года рождения. Где же здесь падающая кривая? Почему тогда в записи от 30 ноября говорится, что в ротах осталось по 50-60 человек?

Чтобы свести концы с концами Гальдер утверждает, что 340000 человек составляют половину боевого состава пехоты. Но это же смешно, боевой состав пехоты получается менее десятой части армии. На самом деле следует читать, что убыль войск на фронте составляет 1,8 млн. человек на 24.11.41 в боевом составе и 3,4 млн. в общей численности войск "Восточного фронта" на 30.11.41 года, а штатная численность войск "Восточного фронта" 6,8 млн. человек. Вот так, наверное, будет правильно.

Возможно, кто-то не поверит моим расчётам о немецких потерях, особенно в 1941 году, когда по современным представлениям Красная армия была совершенно разбита и якобы немецкая армия неким хитрым способом не несла потерь. Это бред. Из поражений и потерь победы не выкуешь. Поражение терпела с самого начала немецкая армия, но руководство Рейха надеялось, что СССР приходится ещё хуже. Об этом прямо говорил Гитлер в том же дневнике Гальдера.

Обстановку пограничного сражения лучше всего передал Дмитрий Егоров в книге "Июнь 41-го. Разгром западного фронта.", Москва, "Яуза", "Эксмо", 2008.

Конечно, лето 1941 года было страшно тяжёлым для советских войск. Бесконечные сражения без видимых позитивных результатов. Бесконечные окружения, в которых выбор часто был между смертью и пленом. И очень многие выбирали плен. Может быть даже большинство. Но надо учитывать, что массовые сдачи в плен начинались после одной или двух недель напряжённой борьбы в окружении, когда у бойцов заканчивались боеприпасы даже к стрелковому оружию.

Командиры, отчаявшись победить, бросали управление войсками, иногда даже во фронтовом масштабе, сбегали от своих бойцов и небольшими группами либо старались сдаться, либо пройти к своим на восток. Бойцы сбегали из своих частей, переодевались в гражданскую одежду или, оставшись без руководства, сбивались в многотысячные толпы, надеясь сдаться немецким отрядам, зачищавшим местность.

И всё же немцев били. Были люди, которые выбирали себе позицию понадёжнее, запасались оружием и принимали свой последний бой, заранее зная, чем он кончится. Или организовывали беспорядочные толпы окруженцев в боевые отряды, атаковали немецкие кордоны и прорывались к своим. Иногда это удавалось.

Были командиры, сохранявшие управление своими войсками в самых тяжёлых ситуациях. Были дивизии, корпуса и целые армии, которые атаковали противника, наносили врагу поражения, стойко оборонялись, уходили от немецких ударов и били сами. Да так били, что получалось в 1,5-2 раза больнее. На каждый удар отвечали двойным ударом.

Это и стало причиной разгрома фашистских орд. Безвозвратные демографические потери немецкой армии составили около 15 млн. человек. Безвозвратные демографические потери прочих армий оси составили до 4 млн. человек. А всего для победы пришлось убить до 19 миллионов врагов разных национальностей и государств.

***

На разных форумах попросил людей высказаться по существу проделанных мной расчётов. Подавляющее большинство людей, давших свои оценки, отозвались о моей работе пренебрежительно.

Между тем ни один не сумел привести доводов, опровергающих мой расчёт.

Люди готовы поставить под сомнение правила арифметики, но не станут сомневаться в том, что написано в научных или похожих на таковые книжках. Особенно зарубежных.

« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2014, 18:45:18 от Татьяна Н »
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Аля

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10787
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2871/-288
  • Пол: Женский
Re: Помним , чтим .22 июня 1941 г.
« Ответ #452 : 29 Ноябрь 2014, 23:05:35 »
Помним тех ,  выстоял в блокадном Ленинграде ..., наверняка  у некоторых из нас  есть  родственники которые защищали этот город., кто то погиб, кто то пропал без вести, кто то был ранен..

 )@№ ~/
http://m.youtube.com/watch?v=fAEZfIE9kSM
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь 2014, 23:10:12 от Аля »
Ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний наступит буржуй.

Пока свободою горим, пока сердца для чести живы, мой друг, Отчизне посвятим, души прекрасные порывы.

Оффлайн Аля

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10787
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2871/-288
  • Пол: Женский
Re: Помним , чтим .22 июня 1941 г.
« Ответ #453 : 01 Декабрь 2014, 19:49:48 »
О разведчиках ..
 Столько издано  ХУДОЖЕСТВЕННЫХ ФИЛЬМОВ , Один из  прототипов   худ фильма. Майор  Вихрь   Евгений Степановиче  Березняке. Чуть более года как он покинул этот мир ( 23 ноября 2013 года в г,. Жил в  Киеве)


Вторым прототипом «майора Вихря» был Алексей Ботян, руководивший группой разведчиков, действовавшей в районе Кракова. Именно группе Ботяна удалось уничтожить склад взрывчатки, заготовленной гитлеровцами для минирования польского города




http://www.aif.ru/society/history/1030312
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2014, 19:58:32 от Аля »
Ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний наступит буржуй.

Пока свободою горим, пока сердца для чести живы, мой друг, Отчизне посвятим, души прекрасные порывы.

Оффлайн Аля

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10787
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2871/-288
  • Пол: Женский
Re: Помним , чтим .22 июня 1941 г.
« Ответ #454 : 02 Декабрь 2014, 16:36:36 »
Василий Лановой о том что происходит с Россией и Украиной . О событих Великой. Отечественной Войны


Член КПСС с 1968 года. После распада СССР Лановой не изменил своим политическим убеждениям. В настоящее время он продолжает поддерживать КПРФ




 http://politikus.ru/articles/37030-vasiliy-lanovoy-ssha-cinichno-ispolzuya-ukraincev-reshayut-svoi-zadachi.html


Василий Лановой: США, цинично используя украинцев, решают свои задачи


 Народному артисту СССР Василию Лановому в этом году исполнилось 80 лет, но он умышленно избежал громкого юбилея. Мысли и чувства Василия Семёновича занимают грядущее 70-летие Победы в Великой Отечественной войне и события на его исторической родине - Украине, где силу набирает «коричневая чума».
 Василий Лановой: У Пушкина есть грандиозная фраза: «Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно. Не уважать оной есть постыдное малодушие».
А ведь нас сейчас к этому малодушию изо всех сил толкают. В Европе журналисты мне в лицо говорили: «Что вы в России со своей Победой носитесь? Вот мы уже забыли».
Я у них спросил: «Сколько дней ваши страны сопротивлялись Гитлеру?» Молчат. Тогда я продолжил: «Польша была завоёвана за 28 дней, и за те же 28 дней в Сталинграде немцы смогли захватить всего несколько домов.
Дания продержалась ровно день. А вся Европа покорилась за 3 месяца. И освобождать её пришлось нашим солдатам. И какой ценой! Миллион жизней советских солдат, отданных за освобождение европейцев от фашизма».
Но Европа предпочла об этом забыть.
 - Вам было 7 лет, когда началась война... - Я родился и жил в Москве, а летом родители отправляли нас, детей, в своё родовое село Стрымба на Украине. 23 июня 1941 года мы с сёстрами сошли с поезда в Одесской области, где нас встречал дедушка. Стоя на перроне, увидели в небе немецкие самолёты, которые летели бомбить Одессу. Несколько лет я провёл в оккупации. А родители в Москве работали на химзаводе: вручную, пока не поставили конвейер, разливали ядовитую противотанковую жидкость. Из-за этого оба стали инвалидами, у них была поражена нервная система ног и рук. Когда мама через 3 года приехала за мной в Стрымбу, она с трудом передвигала ноги.
Добиралась 5 дней с 16-ю пересадками. От поезда к поезду её на руках носили добрые люди.
- Вы не скрывали радости после присоединения Крыма к России. Как к вашей позиции отнеслись на Украине? - На востоке Украины многие всё понимают.
А с Западной Украины был такой звонок: «Шо же ты наробыв, Василь Сэмэнович? Мы же тэбэ проклинэм, мы же тэбэ на вилы поднимэмо!»
Мне больно, когда я вижу, что с собой позволил сделать украинский народ. Я не понимаю, почему молчит украинская интеллигенция?!
Они что, не замечают свастик и факельных шествий? Не видят убитых под бомбёжками женщин, стариков, детей?
 Неужели они не понимают, что Америка, цинично используя украинский народ, решает свои задачи.

Американцы да богатенькие олигархи, на чьи деньги созданы батальоны карателей, видя, как русские и украинцы убивают друг друга, потирают руки. Но зря они думают, что всё у них получилось. Я верю, что вековые связи между нашими народами не уничтожить. Когда Крым ещё был в составе Украины, поэт из Симферополя Констан­тин Фролов написал пророческие стихи:
.............
..........."(  Смотрите ссылку)
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2014, 16:58:44 от Аля »
Ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний наступит буржуй.

Пока свободою горим, пока сердца для чести живы, мой друг, Отчизне посвятим, души прекрасные порывы.

Оффлайн Аля

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10787
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2871/-288
  • Пол: Женский
Re: Помним , чтим .22 июня 1941 г.
« Ответ #455 : 05 Декабрь 2014, 09:42:31 »
это НУЖНО ЖИВЫМ ...

В Польше найдены тысячи останков узников немецкого концлагеря
 

В польском городе Пшемысль обнаружены почти 3 тысячи останков тел советских и итальянских узников времен Второй мировой войны. Они были найдены во время эксгумации восьми братских могил.
На месте захоронения были обнаружены фрагменты военных мундиров, которые указывают на то, что там могли быть погребены и представители других национальностей. Ряд находок позволяет идентифицировать имена погибших, передает ТАСС. Найденные останки будут перезахоронены на городском военном кладбище.
Известно, что в 1942-43 годах неподалеку от Пшемысля располагался концентрационный лагерь, в котором содержались советские и итальянские военнослужащие.
Ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний наступит буржуй.

Пока свободою горим, пока сердца для чести живы, мой друг, Отчизне посвятим, души прекрасные порывы.

Оффлайн max68

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 648
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +118/-116
  • Пол: Мужской
Re: Помним , чтим .22 июня 1941 г.
« Ответ #456 : 05 Декабрь 2014, 10:03:37 »
это НУЖНО ЖИВЫМ ...

В Польше найдены тысячи останков узников немецкого концлагеря
 

В польском городе Пшемысль обнаружены почти 3 тысячи останков тел советских и итальянских узников времен Второй мировой войны. Они были найдены во время эксгумации восьми братских могил.
На месте захоронения были обнаружены фрагменты военных мундиров, которые указывают на то, что там могли быть погребены и представители других национальностей. Ряд находок позволяет идентифицировать имена погибших, передает ТАСС. Найденные останки будут перезахоронены на городском военном кладбище.
Известно, что в 1942-43 годах неподалеку от Пшемысля располагался концентрационный лагерь, в котором содержались советские и итальянские военнослужащие.

Итальянцев за что немцы убили? Они же их союзники были в ту войну? ЛОЛ

Оффлайн Аля

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10787
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2871/-288
  • Пол: Женский
Re: Помним , чтим .22 июня 1941 г.
« Ответ #457 : 05 Декабрь 2014, 10:06:22 »
Итальянцев за что немцы убили? Они же их союзники были в ту войну? ЛОЛ

Вот у них, У НЕМЦЕВ  и спросите ::)
Ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний наступит буржуй.

Пока свободою горим, пока сердца для чести живы, мой друг, Отчизне посвятим, души прекрасные порывы.

Оффлайн max68

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 648
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +118/-116
  • Пол: Мужской
Re: Помним , чтим .22 июня 1941 г.
« Ответ #458 : 05 Декабрь 2014, 20:52:13 »
Вот у них, У НЕМЦЕВ  и спросите ::)

Это у вас надо спрашивать. Как итальянцы могли оказаться в концлагере? Они союзники Германии. Вы бы хоть букварь прочитали бы про концлагеря.

Оффлайн Аля

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10787
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2871/-288
  • Пол: Женский
Re: Помним , чтим .22 июня 1941 г.
« Ответ #459 : 05 Декабрь 2014, 21:02:21 »
Итальянцев за что немцы убили? Они же их союзники были в ту войну? ЛОЛ

Вы сами  прочитайте свой вопрос...и загляните в справочники .
Я не немец ,..а вот откуда там появились итальянские военнослужащие посмотрите справочники сами
Даю вам ссылку посмотрите и поймете кем был Бенито Муссолини

http://www.newsru.com/world/05dec2014/lager.html



"......Вместе с советскими военнопленными в лагере содержались и итальянские солдаты из числа тех, кто был перемещен на восточный фронт из Италии, где был режим диктатора Бенито Муссолини, но отказался воевать за Германию. Всего из Италии было направлено сюда 230 000 солдат.".....


« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2014, 21:15:03 от Аля »
Ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний наступит буржуй.

Пока свободою горим, пока сердца для чести живы, мой друг, Отчизне посвятим, души прекрасные порывы.

Большой Форум

Re: Помним , чтим .22 июня 1941 г.
« Ответ #459 : 05 Декабрь 2014, 21:02:21 »
Loading...