Конференция редактора РСД и газеты «Социалист» И. А. Овсянникова

[Админ]

Вот конкретный пример (сегодня) наглости нынешних сепаратистов-марионеток, именуемых властью (Украина).

http://lenta.ru/news/2014/07/01/progressive/
На Украине с 1 июля была введена прогрессивная шкала налога на «пассивные доходы» граждан. В частности, речь идет о дивидендах, процентах, роялти и инвестиционном доходе. Закон ввел три ставки налогов - 15, 20 и 25 процентов. При этом зарплата и другие прямые доходы под действие закона не попадают.

В РФ всё наоборот, но ТВ РФ приказало считать украинцев плохими, а руководство РФ хорошим.

[Бойко Сергей Иванович]

Вероятно, сперва мы должны определиться, что считаем социализмом, а что нет.

Работа предприятия по формуле (3*Nз) устойчиво приводит к инфляционному росту цены товара (неправильно в деньгах планируется количество прибавочного продукта), рассогласованию интересов покупателя (рост цены товара того же качества невыгоден покупателю) и продавца. Инфляция - грабеж.

В учебнике Липсиц И.В. Коммерческое ценообразование: Учебник для вузов. – М.: Издательство БЕК, 1997. – 368 с. опубликовано на стр.169: «В соответствии с ней цена определялась как сумма плановых средних затрат на производство единицы продукции (себесто¬имость) и нормативной прибыли. Последняя определялась с помощью норматива рентабельности (устанавливаемого в про¬центах к себестоимости продукции). При этом величина такого норматива рентабельности составляла 3—4% практически для всех отраслей промышленности, утверждалась правительством и являлась основой для разработки Госпланом СССР новых прейскурантов.
Соответственно модель определения цен имела вид:
Ц= 3(1+Nз),  (9.1)
где Ц — цена; 3 — затраты; N3 — норматив рентабельности к затратам.
Норматив рентабельности к затратам — ставка, ис¬пользуемая для определения величины удельной прибыли в цене и  задаваемая в процентах к средним общим к  затратам на производство единицы продукции (себестоимости).
Скажем, если общая сумма удельных затрат на производство
и продвижение единицы товара составляет 600 тыс. руб., а
(фирма избрала для себя величину  наценки на  уровне 20%, то цена, определенная с помощью норматива рентабельности к затратам, составит, тыс. руб.:
Ц=600 (1+0,20) = 720»

(З*Nз), или рис.1 анкеты http://serboyko.narod.ru/prezidenty.doc – формула планирования прибыли, заключенной в оптовой цене предприятия.

Эта формула (3*Nз) использовалась всеми предприятиями в затратной экономике СССР и тихой сапой через ежесекундный повсеместный инфляционный рост оптовых цен породила дефицит, теневую экономику с коррупцией, которая и уничтожила великую державу. Теперь монополии также ежесекундно и повсеместно инфляционно повышают цены и разваливают экономику России. А невежественные простаки обвиняют кого угодно, но только не руководство ВАК РФ, которое лелеет и оберегает формулу (3*Nз), обеспечивающую ежесекундный и повсеместный инфляционный рост цен.

Идеологи всех политических партий России буквально исходят ненавистью, когда слышат вопрос: чем формула планирования прибыли у национализированной монополии в их программе отличается от общеизвестной формулы (3*Nз), опубликованной на стр. 169 в учебнике Липсиц И.В. Коммерческое ценообразование: Учебник для вузов. – М.: Издательство БЕК, 1997. – 368 с.?

Социализм должен опираться на устойчивое согласование интересов покупателя (снижение цены товара того же качества выгодно покупателю) и продавца (увеличение прибыли, заключенной в сниженной цене товара). Это формула Иб*Рн на рис.2 анкеты.

Крикуны от социалистических партий навязывают формулу (3*Nз), то есть капиталистические экономические отношения между основными участниками общественного разделения труда, или производителями и потребителями.

Будут предприятия жить по формуле Иб*Рн, которая научна, потому что адекватно отражает действие закона стоимости Маркса (ту "бухгалтерию", на которую указывал Маркс), социализм гарантирован. И наоборот.

Вопрос: прочли, вникли Иван Александрович?

[Лошкарёв]

1. Наемные работники капстран не являются собственниками средств производства. На то они и наемные работники, а не работодатели. Любой работник "участвует в финансировании экономики страны", когда ходит в магазин или платит налоги, или кладет свои скудные сбережения в банк. Это не делает его капиталистом.
2. Странная мысль. Вы, правда, считаете, что российский бюджет расходуется по-коммунистически, а не служит для поддержания стабильности системы, бенефициарами которой является узкая элита чиновников и олигархов?
... Дальнейшие ваши рассуждения непонятны. Какая это часть продуктов общественного производства присваивалась частными лицами? О чем конкретно вы говорите? Что значит: "потреблялся коммунистически"? Уравнительно что-ли?

1. На то она и диалектика... Так что наёмные работники, будучи собственниками (не пролетарии!), опосредованно создают средства общественногопроизводства, финансируя их своей собственностью.
 2. "В процессе уплаты налогов часть собственности гражданина изымается из собтвенности, становясь "несобсьвенностью" и потребляется социумом, практически по коммунистически".
Что тут "странного"?
Что предмет общественного производства, будучи собственностью = имуществом лица, отчуждается от собственника, становясь "несобственностью"?
О бюджете РФ я не писал.
 3. Да, та часть, которая "потреблялась" не коммунально, а индивидуально, становясь собственностью потребителя. Некоторые даже имели её в денежном эквиваленте, сохраняемом с прибылью в сберегательном банке и содействуя тем самым государственному финансированию народного хозяйства.
Кстати, эта "собственность" имела черты специфические. Были определённые ограничения во владении ею - запрещена спекуляция = перепродажа, торговля "собственными" квартирами, получаемыми от государства... Много чего было "противоречивого" по тому, что противоречиво стало и понятие собственности гражданина из несобственности продукта общественного производства.

[агентура]

А какие страны вы считаете социалистическими. Вероятно, сперва мы должны определиться, что считаем социализмом, а что нет.

а вы ещё не определились?

[Skitalez]

Много чего написано. И с той и с другой стороны. И теории тоже достаточно. Вот только я не понял: кто такой второй марксист. Уж коли задал вопрос, будь добр дай свой вариант! И желательно с пояснением. Кратким.
А второй вопрос Ивану Александровичу. Вы дали адрес сайта вашего движения. Но на этот запрос машинка выдала кучу страниц и все на англ. Но это явно не для нас. Вы можете дать более точную ссылку?
И по-моему, сегодня термин "антикапиталист" для прогрессивного движения не легитимен. Приведу цитату:

Режиссер С.Мирошниченко. Из интервью газете «Аргументы и факты в Украине» №26 25 июня-1 июля 2014г.:

Понимаете, мы же живем по принципу маятника: сперва все было запрещено, потом все разрешено, сейчас мы опять движемся к каким-то ограничениям свободы. Но я верю в моих героев, которые уже хорошо понимают: нужно строить общество БАЛАНСА.  И они этот баланс будут искать, потому, что все остальное – это движение к катастрофе.

Теперь поясню. Может пи современное общество жить без экономики? Наверно все понимают, что это даже не утопия. Это элементарно - каменный век. А экономика без денег тоже существовать не может. Но как заметил великий комбинатор, если в обществе есть деньги, значит будут и люди, у которых их много! И это значит , что в современном социуме имеют право на существование и защиту государства все слои общества. Другое дело, что богатые будут постоянно пытаться оказывать давление на государственные структуры в своих интересах. Это тоже естественно. (Пока они не заведут нас в пропасть). И задача управления научиться пресекать эти попытки. Так пресекать, чтобы этих попыток становилось все меньше.

Были также высказаны мнения о причинах развала Союза. Но это либо просто эмоции, либо причины вторичного характера, не дающие нам в руки инструмента, для дальнейшего движения к социализму. А без решения этого вопроса - тупик.

[Админ]

Ошибочно считать, что враг твоего врага (я так понял, что в России не все поддерживают Путина) - хороший человек. Когда в "Доме профсоюзов" правосеки пожгли людей, простых одесситов...
(включая беременную женщину, притом изнасилованную и задушенную проволокой. Сначала они отрицали свою причастность, пока не появилось видео в и-нете с этими ржущими отморозками, ходившими среди мёртвых. У меня есть это видео. Хотя его сразу поудаляли везде, где только можно),
вся эта срань, которая сейчас представляет власть, визжала от радости при виде обгорелых трупов...

Ну это не аргумент. Нынешняя российская администрация сожгла 350 детей в школе № 1 города Беслан в Сентябрь 2004г., и отметила это праздником, награждениями и повышениями. Видимо, всё зависит от того, кто кого жжёт.

Кстати, почему слово "МАЙ-ДАН" автоматически исправляется на "площадь? Что за хохма?

Потому что БФ русскоязычный форум. У себя на украинских форумах пишите как хотите, а по-русски это площадь.

[@Лариса@]

Нынешняя российская администрация сожгла 350 детей в школе № 1 города Беслан в Сентябрь 2004г., и отметила это праздником, награждениями и повышениями. Видимо, всё зависит от того, кто кого жжёт.

Разве российская администрация кого-то награждала именно за сожжение детей? Вроде бы награждали за ликвидацию террористов. И праздником этот день не назначали.
Победа в ВОВ "благодаря" низкой проф.квалификации советских политиков и военачальников аналогично была достигнута ценой миллионов жизней советских людей (и детей в том числе), но тем не менее День Победы у нас считается великим праздником и куча народу получила за это награды. Вы как, за то, чтобы 9 мая считать праздником и награждать Сталина и Жукова за победу над врагом, или сочтем это цинизмом и пляской на костях людей?

[@Лариса@]

Потому что БФ русскоязычный форум. У себя на украинских форумах пишите как хотите, а по-русски это площадь.

А почему тогда слово "пoлиция" заменяется на "гестапо"? Разве "гестапо"- это русское слово? 

[Админ]

Разве российская администрация кого-то награждала именно за сожжение детей? Вроде бы награждали за ликвидацию террористов.

А в процессе награждения было заявлено, что вручаемые сжегшим живьём 350 детей награды, не касаются этого аспекта операции?

Победа в ВОВ "благодаря" низкой проф.квалификации советских политиков и военачальников аналогично была достигнута ценой миллионов жизней советских людей (и детей в том числе), но тем не менее День Победы у нас считается великим праздником и куча народу получила за это награды. Вы как, за то, чтобы 9 мая считать праздником и награждать Сталина и Жукова за победу над врагом, или сочтем это цинизмом и пляской на костях людей?

Чудовищные потери СССР в ВОВ пришлись в основном, на мирное население, истребляемое немцами на оккупированных территориях, или в таких операциях, как блокада Ленинграда. Поэтому данный вид потерь полностью и исключительно лежит на Гитлере. Стыдно этого не знать. Если бы Сталин вёл себя аналогично, пол-Германии отправилось бы на кладбища весной 45-ого. Но в реальности, советская армия даже заботилась о мирном немецком населении, так как его потери были ничтожными.   

А почему тогда слово "пoлиция" заменяется на "гестапо"? Разве "гестапо"- это русское слово? 

Учреждения, где людям в задний проход суют бутылки, с целью принуждения к самооговору, называются иначе?

Так, ну, пора закрывать тему. Что можно, я сделал, и какая-никакая беседа всё же состоялась. Жду ещё до вечера.

[Админ]

Иван, спасибо за интересную и полезную беседу. Думаю, многим было приятно узнать о существовании вашей, борющейся за справедливость организации, а некоторые, возможно, станут её членами.
Желаем вам творческих и политических успехов, и всегда рады видеть вас на БФ.
Обсуждение конференции происходит тут: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=398283.0