Конференция редактора РСД и газеты «Социалист» И. А. Овсянникова

[Vadim14]

Уважаемый Иван Андреевич!
Леваки, включая л_и_б_е_р_а_л_ов(позорно открещиваться от собратьев по разуму как Админ),  200 лет являются проводниками интересов мегакорпораций и теневых (читай уголовных) структур (СССР - предельный случай мегакорпорации и теневые кланы там паслись и пасутся в РФ немеренно). За ними  двигаются толерасты, педерастки, лесбияны, эко/зоошиза, запрет оружия, рост налогов, рост цен на топливо, налоги на воздух в цилиндрах, истребление мелко-среднего бизнеса корпорациями и государством (вплоть до физического истребления носителей предпринимательских генов).
Каких катаклизмов ждать от молодой поросли, если от старой ака ПЖиВ не избавились?

[Бойко Сергей Иванович]

Не вижу ответов Овсянникова И.А.

[@Лариса@]

Угнетенные или «ватники»? Несколько слов о социальном расизме


Меня не вполне устраивает часто мелькающий в левой публицистике термин «социальный расизм». Любая форма ксенофобии – социальное явление. Но интуитивно суть феномена схвачена верно. Социальный расизм – это ненависть бедным, маргинальным, отстраненным от власти и знания.

  Недавно, читая сообщение о приговоре членам одной неонацистской группировки, действовавшей в Ленинграде, я обратил внимание на следующую фразу: «Как установил суд, обвиняемые заживо сожгли двух женщин в припаркованном на проспекте Культуры автомобиле "Запорожец". Мотив социальной ненависти, впрочем, суд отверг на том основании, что бездомные в силу своей апатичности и мизерной роли в жизни общества социальную группу не образуют".

  Итак, расисты жестоко убили двух женщин, обосновав это в данном случае не биологической, а социальной неполноценностью. Суд солидаризовался с убийцами, заявив (только в юридических терминах) что «бомжи» - не члены общества, т.е. фактически – не люди. Интересно так же, как описывает похождения банды автор статьи. Почти все жертвы неонацистов – безымянны («узбек», «две женщины»). Исключение составляет лишь африканец Карлос Менди. Собственно, почему?

  Это невозможно объяснить подсознательным расизмом журналиста - между негром и узбеком с точки зрения биологического расиста вряд ли имеется существенная разница. Скорее, речь идет именно о социальном расизме. Погибший Карлос Менди был студентом из Гвинеи-Бисау, т.е., с большой долей вероятности, представителем среднего класса (принято считать, что в России учится будущая элита африканских стран). Вероятно, это и дает ему право на имя. Что касается «узбека» или, тем более, «бомжей», то они, в глазах образованного обывателя, являются частью безликой и довольно отвратительной массы, населяющей самое дно социума.

  Социальный расизм имеет отношение к классовому неравенству, однако классовые противоречия проявляются в нем не непосредственно, а через целую систему маркеров или стигм. Объект социальной дискриминации – это, как правило, индивид, имеющий низкий уровень образования и достатка, безработный или занятый «грязной», низкооплачиваемой и презираемой работой. Буржуазное сознание приписывает таким людям не статус угнетенного, а роль социального иждивенца (классический образ неокапиталистьной пропаганды: «одинокая мать-наркоманка на пособии»), бездельника, потенциального правонарушителя, аморального и неразумного дикаря.

  В постсоветском капиталистьном дискурсе этот образ дополняется элитаристскими представлениями о специфической «совковой» ментальности, якобы, свойственной большей части населения страны, не принадлежащей к просвещенному бомонду.

[@Лариса@]

продолжение


  Дойдя до этого места, легче всего было бы свернуть на проторенную дорожку консервативных обвинений оппозиции в поклепе на русский народ, чуждости простому человеку и разрыве с национальными «корнями». Но в действительности все обстоит сложнее. Возьмем в качестве примера образ «ватника». Причины популярности этого Интернет-мема, на мой взгляд, состоят в том, что, несмотря на всю свою карикатурность, он содержит в себе много реалистичных, типических черт, характеризующих шовинистический угар, охвативший российского обывателя под влиянием путинской пропаганды. Мем работает на сатирической гиперболизации контраста между омерзительной повседневностью русской жизни и старательно культивируемым государственными СМИ чувством национального самодовольства.

  Почему же, в таком случае, этот образ все-таки кажется мне проявлением социального расизма? Расистские идеологии не просто выдумывают образ врага, они паразитируют на реальных проблемах и противоречиях. Жадные еврейские ростовщики, действительно, существовали. Малоимущие, поставленные в маргинальное положение, слои населения производят большее число правонарушителей, чем благополучный средний класс. Бездомные как правило не отличаются высокой духовностью, а мигранты часто не являются образцом культурного поведения. Точно также нет никаких причин идеализировать консервативного бюджетника, радующегося присоединению Крыма или рабочего, голосующего за Путина.  

  Но суть вопроса заключается не в достоверности отдельных характеристик, а в том, на какой идеологический каркас нанизаны эти «факты», какой трафарет мы накладываем на социальную действительность, каким целям и тенденциям служат убедительные или не очень аргументы.

  Образ «ватника» является расистским не потому, что он критикует заблуждения народных масс, а потому что он представляет эти предрассудки как часть неизменной «природы» этих масс. «Ватник» - зол, глуп, подл и отвратителен не в силу социальных условий, в которые он поставлен. Он не может, как темный рабочий или крестьянин в социалистической агитации начала прошлого века, стать сознательным революционным субъектом. Он – быдло, и должен оставаться таковым во веки вечные.

  «Ватник» - ни в коем случае не обманутый брат просвещенного и критически мыслящего демократа (как смотрел интеллигент-народник на монархиста-крестьянина). Он не нуждается в освобождении. Наоборот, его следует поставить на место. Капиталистьная власть должна опираться на «нормальный» средний класс, а не демагогически заигрывать с тупым простонародьем – таков мессидж «ватной» сатиры. Мессидж глубоко реакционный и чреватый катастрофой, как наглядно показывает украинский кризис.


24 июня 2014 — Иван Овсянников, РСД
http://anticapitalist.ru/analiz/obshhestvo/ugnetennyie_ili_%C2%ABvatniki%C2%BB_neskolko_slov_o_soczialnom_rasizme.html#.U6m1ypTbJmN

[Иван Овсянников]

      Здравствуйте Иван.
1. Каково лично ваше, и вашей организации мнение по поводу событий на юго-востоке Украины? Считаете ли вы что там есть какая-то активность местных жителей, или мы имеем дело исключительно с диверсантами РФ, мутящими там воду? (Как известно, в украинском городе Славянске, до прихода туда людей в камуфляже, под командованием полковника ГРУ РФ Гиркина, проживающего в г. Москва, и не имеющего украинского гражданства, местное население не провело ни одного пикета, хоть с какими-нибудь требованиями.) 

 Безусловно, мы имеем дело не только с диверсантами (сошлюсь тут на Евгения Бабушкина, нашего товарища, который сейчас находится в журналистской командировке на Донбассе). Простые объяснения событий в Украине (Площадь – фашистский путч, инспирированный Западом, Антиплощадь – народное антифашистское восстание или, наоборот, спектакль российских спецслужб) – это пропагандистские мифы, с которыми мы по мере сил пытаемся бороться. Гражданская война в Украине – результат внутренних противоречий самого украинского общества, однако обострению этих противоречий, конечно, способствуют внешние силы и, прежде всего, Кремль.
  Ответственность за эту войну делят между собой элиты России, Украины, ЕС и США, а также лидеры и интеллектуалы Площадьа, чья терпимость к неонацистским выходкам и своего рода социальный расизм сделали революцию чуждой для значительной части украинских граждан. Все это, разумеется, не дает мне как россиянину права считать российское вмешательство благом или хотя бы меньшим из зол. Наоборот, я считаю себя обязанным выступать, в первую очередь, против провокационной политики Кремля, против русского шовинизма и пророссийских ультраправых авантюристов, захвативших власть в ДНР и ЛНР.    
   Присоединение Крыма к России, само по себе почти бескровное и поддержанное большей частью населения полуострова, открыло ящик Пандоры. Антиплощадьные протесты в других регионах Украины, были направлены в радикально-сепаратистское русло. Если Площадь справедливо упрекали в европейских иллюзиях (притом, что шансы на принятие Украины в Евросоюз были довольно призрачными), то Антиплощадь повторил эту ошибку, связав решение всех проблем Юго-востока с Россией, которая на деле лишь использовала нестабильность для геополитического торга с украинскими властями и Западом. Шанс на союз между активистами Площадьа, недовольными приходом к власти олигархов, требовавшими люстрации и радикального преобразования политической системы, и федералистами, чей протест на самом деле имел во многом те же социальные корни, что и Площадь, не был реализован. Общенациональная повестка, позволившая бы продолжить и углубить революцию, маргинализировав, украинских нацистов с одной стороны и ультраправых сепаратистов-русофилов с другой, так и не сложилась. Началась контрреволюция, вехами которой стала бойня в Одессе и война в Донецкой и Луганской областях.

2. Не могли бы вы вкратце обрисовать место революции в идеологии вашей организации? Как в теоретическом, так и в практическом аспектах.   

Мы, безусловно, признаем право народа на восстание. Это не значит, что мы выступаем исключительно за насильственные методы. Это означает, что мы – сторонники коренного преобразования существующего общественного строя. Мы также уверены, что если линия развития нынешнего политического режима в России останется неизменной, если он и дальше будет двигаться в сторону авторитарной диктатуры, охраняющей власть чиновничьей и бизнес-олигархии, то рано или поздно революция произойдет. Не потому что мы жаждем крови или хотим того же, что произошло в Украине (мы этого не хотим), а просто потому что иного способа разрешения противоречий не будет. Честно говоря, я считаю, что точка невозврата уже пройдена, и какой-либо капиталистизации сверху ждать не приходится.  

[Иван Овсянников]

Иван Александрович!
Мы случаем не встречались на конгрессе левых сил в Москве в 2009 году?

Увы, не помню.

[Иван Овсянников]

Как Вы относитесь к государству?

Как марксист я считаю что не вполне корректно так ставить вопрос. Государства бывают разные. Государство не отделено от общества, как считают капиталисты, а является концентрированным выражением общества со всеми его противоречиями (которые и делают государство необходимым). Я не буду пересказывать Маркса и Ленина, просто процитирую программу РСД: "Мы убеждены, что по мере реализации программных установок социалистов: преодоления классового расслоения, роста благосостояния и культуры общества, репрессивные функции государства и роль профессиональных администраторов будут постепенно сужаться. Государство, ныне представляющее собой силу, стоящую над народом, заменит система общественного самоуправления". (http://anticapitalist.ru/documents/programma/programma_rossijskogo_soczialisticheskogo_dvizheniya.html#.U6nEIUA6Y1m).
Впрочем, не все члены РСД так ортодоксальны как я. У нас есть и анархистская платформа, а я, наверное самый крайний этатист в РСД.  

[рrivet]

....Часто ль бьют , а, Иван ? -

9 апреля 2007, 00:00 MSK
Эпизод идеологической борьбы, едва не переросший в потасовку, охота на ведьм или хулиганство. Такие разные оценки можно услышать о происшествии, случаемся минувшим вечером в обычном рейсовом автобусе. Иван Овсянников, лидер движения «Социалистическое сопротивление»: «Он спросил : «Ты Овсянников?» Я ответил утвердительно. После чего он, держа руку за пазухой, имитируя видимо пистолет, сказал. Выходи, а то убью». Вот так обычная поездка в рейсовом автобусе превратилась в боевик с элементами политического детектива. Один из участников вечернего столкновения - Лидер движения «Социалистическое сопротивление» Иван Овсянников. В 6 часов вечера в воскресенье четверка социалистов отправилась на вокзал, провожать друга в Москву. Двух бритоголовых молодых людей они заметили перед тем, как сесть в автобус 30-го маршрута. Овсянников: «Здесь на остановке мы заметили двух молодых людей весьма характерного вида. У одного была наколка СС на груди, у другого готический шарф. В общем, их принадлежность к скинхедам определялась». Столкновение «левых» и «правых» долгим не получилось. Один из скинхедов по версии Овсянникова попробовал ударить его ногой, но социалисту от удара удалось увернуться. Дальше на помощь пришел весь автобус, и уже на следующей остановке нацистов вышибли автобуса. Сегодня проверкой по факту нападения занимается уже прокуратура. Как оказалось, правоохранители больше всего опасаются, что случай перерастет в тенденцию. Дмитрий Комаров, заместитель прокурора Ленинского района: «интересы их столкнулись не только на митингах, но уже и в общественных местах. Что крайне негативно влияет на ситуацию в Ленинском районе». кстати, эта история уже вышла за пределы только одного района. Пока Иван Овсянников писал заявление в Ленинском РОВД, в Ростове в поезд, в котором ехал его друг, проникла еще одна группа бритоголовых молодых людей. Найти политического противника они не смогли.

http://1yar.tv/ru/article/all/rubrics/2213

[Иван Овсянников]

Скажите пожалуйста, молодой человек, знаете ли вы имя и фамилию общепризнанного в мире теоретика марксизма №2?
Знаете ли вы название того самого фундаментального теоретического труда по марксизму, благодаря которому этого человека считают теоретиком марксизма №2?

Как вы думаете, почему вы не знаете ответы на эти два простых вопроса? 
Как вообще вы относитесь к марксизму?


Знаете ли вы, какими соображениями руководствовался карикатурист Роберт Майнор, рисуя в далеком 1911 году  следующую карикатуру:



Карикатура Роберта Майнора “О-очень приятно!” в “Сент-Луис пост диспэтч” (1911). Карл Маркс в окружении благодарной аудитории финансистов Уолл-Стрита: Джона Д. Рокфеллера, Дж. П. Моргана, Джона Д. Района из “Нэшнл Сити Бэнк” и партнера Моргана — Джорджа У. Перкинса. Сразу же за Марксом стоит Тедди Рузвельт, лидер Прогрессивной партии.


И последний вопрос: слышали ли вы об Адаме Вейсхаупте, основателе ордена иллюминатов, чьи идеи Карл Маркс (ФИО не настоящие) развил и  облек в идеологию марксизма?

Спасибо.

Сразу хочу предупредить: на вопросы о жидомасонах, иллюминатах и рептилоидах я не готов отвечать. Думаю, авторам таких вопросов лучше обратиться к моему другу и товарищу по партии Владимиру Плотникову. Он психоаналитик по образованию, и наверняка сумеет вас выслушать с профессиональным терпением.

[рrivet]

И последний вопрос: слышали ли вы об Адаме Вейсхаупте, основателе ордена иллюминатов, чьи идеи Карл Маркс (ФИО не настоящие) развил и  облек в идеологию марксизма?

Сразу хочу предупредить: на вопросы о жидомасонах, иллюминатах и рептилоидах я не готов отвечать. Думаю, авторам таких вопросов лучше обратиться к моему другу и товарищу по партии Владимиру Плотникову. Он психоаналитик по образованию, и наверняка сумеет вас выслушать с профессиональным терпением.

....Да ладно, Вань...это ж ваши ребята все ( ну мож кроме рептилий, и то не факт) 

Вон - процветают ! -



http://www.russianmasonry.ru/

[Sa_]

Сразу хочу предупредить: на вопросы о жидомасонах, иллюминатах и рептилоидах я не готов отвечать. Думаю, авторам таких вопросов лучше обратиться к моему другу и товарищу по партии Владимиру Плотникову. Он психоаналитик по образованию, и наверняка сумеет вас выслушать с профессиональным терпением.

Слив засчитываю!

Но это был последний вопрос.
А как же все предыдущие?
О теоретике марксизма №2, о карикатуристе...
Не сливайтесь столь позорно.
Таким поведением вы слишком ярко подтверждаете мое   убеждение, основанное на большом жизненном опыте, что украинские бандерлоги-националисты и марксисты всех мастей принадлежат к наименее интеллектуальным группам населения.

[Иван Овсянников]

Здравствуйте, Иван Александрович.

Как вы оцениваете политику нынешнего руководства России в отношении исламского мира? Не находите ли вы ее контрпродуктивной и идущей во вред самой России (учитывая, что имидж России в глазах мусульман резко испортился после открытия транзитного коридора для нужд НАТО в Афганистане и в связи с поддержкой сирийского режима)?

Я не совсем понимаю, что вы имеете в виду, говоря об исламском мире. Если вы говорите об элитах мусульманских стран, то, я вряд ли смогу дать вам компетентный ответ, т.к. не являюсь специалистом в области международной политики. Что касается мусульман в России, то разгул национализма и исламофобии, политика Кремля на Северном Кавказе, безусловно, не способствуют авторитету режима, который чем дальше, тем больше разыгрывает карту этнонационализма. Для России это очень опасный путь.

[Татьяна Н]

Как марксист я считаю что не вполне корректно так ставить вопрос. Государства бывают разные. Государство не отделено от общества, как считают капиталисты, а является концентрированным выражением общества со всеми его противоречиями (которые и делают государство необходимым). Я не буду пересказывать Маркса и Ленина, просто процитирую программу РСД: "Мы убеждены, что по мере реализации программных установок социалистов: преодоления классового расслоения, роста благосостояния и культуры общества, репрессивные функции государства и роль профессиональных администраторов будут постепенно сужаться. Государство, ныне представляющее собой силу, стоящую над народом, заменит система общественного самоуправления". (http://anticapitalist.ru/documents/programma/programma_rossijskogo_soczialisticheskogo_dvizheniya.html#.U6nEIUA6Y1m).
Впрочем, не все члены РСД так ортодоксальны как я.
У нас есть и анархистская платформа, а я, наверное самый крайний этатист в РСД.  

Крайне правый?

[Sa_]

Не увиливайте от  темы.
Вопрос о теоретике марксизма №2 интересует очень многих. Мне люди в личку писали, интересовались. А я все жду ответа от такого ярого марксиста как вы.
Речь идет о самом настоящем теоретике марксизма и его фундаментальном труде.

Зная вашего недалекого брата-марксиста, я потому и задал  третий вопрос: Как вы думаете, почему вы не знаете ответы на эти два простых вопроса?  
Так вы даже над этим вопросом боитесь подумать.

Итак, повторяю еще раз два первых своих вопроса:

Скажите пожалуйста, молодой человек, знаете ли вы имя и фамилию общепризнанного в мире теоретика марксизма №2?
Знаете ли вы название того самого фундаментального теоретического труда по марксизму, благодаря которому этого человека считают теоретиком марксизма №2?


В этих вопросах ни о вас, рептилоидах, ни о масонах и всем таком прочем речь не идет.
Речь идет о всемирно признанном теоретике марксизма.



"Имя, сестра, имя!" (с)

[vlaveselow]

Иван Александрович, почему вы путаете русские предлоги как старый еврей-вместо грамотного выражения "на Украине", вы продолжаете талдычить  "в Украине". Конечно, вы можете сослаться на Пушкина и процитировать из его бессмертной Полтавы: "В Украйне". Однако, данная форма давно признана архаичной. Точно так же, как "педант Онегин". Исправтесь, и будьте русскиим (не российским) человеком.

[Татьяна Н]

Скажите пожалуйста, молодой человек, знаете ли вы имя и фамилию общепризнанного в мире теоретика марксизма №2?
Знаете ли вы название того самого фундаментального теоретического труда по марксизму, благодаря которому этого человека считают теоретиком марксизма №2?

Плеханов, что ли?
(Что-то взопрел наш гость, набросились вы на него - дали бы хоть осмотреться)

[Иван Овсянников]

Поясните пожалуйста, чем Вы ("новые") отличаетесь от "старых"?

Желательно на конкретных примерах, типа:
"Старые" хотят, чтоб всем было хорошо и потому предлагают:
ЕР - ..., а РСД - ...,
КПРФ - ..., а РСД - ...,
СР - ..., а РСД - ...,
... - ..., а РСД - ...,

Чтоб нам было понятно за кого мы? За большевиков, али за коммунистов, али за интернационал, ...

Я не стал бы говорить, что есть новые и старые левые. Есть левые консервативные, ориентированные на социальный патернализм, воплощением которого для них служит сталинский или брежневский СССР, и есть демократические или прогрессивные левые, к которым я отношу РСД. У нас иное понимание социализма (не новое, а, скорее, наоборот, классическое). Наш социализм - это освободительный, а не авторитарный проект. "Социализм для нас это не образ из прошлого, а наиболее последовательное и радикальное развитие идей демократии, непримиримой к любым формами угнетения человека человеком... Социализм – это власть трудящихся, ставящая экономику, науку и технологии на службу подавляющему большинству общества; делающая каждого полноправным субъектом политики, освобождающая человеческую личность от оков эксплуатации, невежества и нищеты" (программа РСД).
  Что же касается сравнений с КПРФ или СР, то тут все довольно очевидно. Эти партии подконтрольны администрации президента, полностью встроены в систему "суверенной демократии" и исповедуют национал-консервативную идеологию. Если бы я стал перечислять, чем мы отличаемся от Зюганова или Мизулиной, это заняло бы слишком много места. Думаю, вам лучше зайти на наш сайт www.anticapitalist, просмотреть пару статей, прочитать нашу программу и политические заявления, и понимание придет.  

[Sa_]

Плеханов, что ли?
(Что-то взопрел наш гость, набросились вы на него - дали бы хоть осмотреться)

Нет, конечно не Плеханов.
Вот как Плеханова характеризуют на сайте Российского экономического университета имени Г.В.Плеханова.
"ПЛЕХАНОВ Георгий Валентинович (1856-1918), российский политический деятель, философ, пропагандист марксизма. С 1875 народник, один из руководителей "Земли и воли", "Черного передела". С 1880 в эмиграции, основатель марксистской группы "Освобождение труда". Один из основателей РСДРП, газеты "Искра". После 2-го съезда РСДРП один из лидеров меньшевиков. В Революцию 1905-07 выступил против вооруженной борьбы с царизмом. В 1-ю мировую войну оборонец, один из руководителей группы "Единство". В 1917 вернулся в Россию, поддерживал Временное правительство. К Октябрьской революции отнесся отрицательно (считал, что по степени социально-экономического развития Россия не готова к социалистической революции). Фундаментальные работы по философии, социологии, эстетике, этике, истории русской общественной мысли.[/b]"

Как видите, не было у него фундаментальных трудов по марксизму.

[Иван Овсянников]

Прочитал на вашем ресурсе под заголовком Требуем мира! Заявление Российского социалистического движения о войне в Украине следующие строки:считаю, что вы все либо фатально безграмотны (это если выражаться в очень корректной форме), либо являетесь прямыми врагами  российского  государства  и народов России. Причем я больше склоняюсь к последнему варианту ибо увлекаюсь геополитикой более 18 лет и кое-что в происходящем понимаю..
Это я вам говорю как севастополец, как наемный трудящийся, пролетарий, в конце-концов, которого вы якобы стараетесь защищать, и которого антироссийское русофобское государство судило более 5,5 лет (и при ющенке, и при януковоще) по  политическим мотивам.
Причем,  надо упомянуть, судили не меня одного, а семь человек, среди которых была и бабушка-пенсионерка 70-ти лет от роду.

А теперь вопрос:
Вы так сильно беспокоитесь за права трудящихся, что хотели бы, чтобы нас до самой смерти судил этот антироссийский русофобский режим?

Я очень сочувствую Вам и вашей бабушке, но думаю, что очень скоро крымчане очень сильно разочаруются в российской власти. Что происходит в России не с политическими заключенными (вы, наверное, их посчитаете русофобами и пятой колонной), а с самыми обыкновенными людьми, которые попадают в жернова нашей "правоохранительной системы", хорошо известно. Можете почитать об этом в статье Александры Маркевич: http://anticapitalist.ru/analiz/repressii/apolitichnyie_repressii.html. Если вы думаете, что в России вас ваши русские корни защитят, то вы сильно ошибаетесь. Мой вам совет: поменьше увлекайтесь геополитикой (это лженаука), и обращайте больше внимания на социальное и классовое.  

[Zubr-Zubr]

Я не совсем понимаю, что вы имеете в виду, говоря об исламском мире. Если вы говорите об элитах мусульманских стран, то, я вряд ли смогу дать вам компетентный ответ, т.к. не являюсь специалистом в области международной политики. Что касается мусульман в России, то разгул национализма и исламофобии, политика Кремля на Северном Кавказе, безусловно, не способствуют авторитету режима, который чем дальше, тем больше разыгрывает карту этнонационализма. Для России это очень опасный путь.

Спасибо за ответ. Наверное мне имеет смысл перефразировать свой вопрос, чтобы вам было проще дать более конкретный ответ. Под "исламским миром" я подразумеваю как раз не правящие элиты мусульманских государств, а в целом мусульманские народы. Как вы оцениваете политику России в отношении Афганистана и Сирии? Должна ли Россия и дальше обеспечивать транзит смертоносных натовских грузов в Афганистан и какой должна быть ее политика в отношении режима Башара Асада?