Обсуждение конференции редактора РСД и газеты «Социалист» И. А. Овсянникова

[ZaRus1]

Так Вы считаете, что я отсутствую?

Чтоб изложить "восстановленный первоисточник", для этого существует юридическая процедура - восстановление авторского права.
А для осуществления этой процедуры нужны пара юристов, но пока я таких юристов найти не могу.

Нет.
У меня нет никаких претензий ни к кому. (И к Вам тоже у меня нет никаких претензий.)

Просто грустно, что все могут объяснить произошедшее (сотней способов), но никто не пытается предложить путь в будущее.
Именно путь, потому, что сами "будущие" (как я уже говорил) все тоже видят теми же 100 способами.

[Lbktnfyn-2]

+Приятно Ваше чувство юмора.
Но ведь уже несколько поколений читало "умные чтивы".

И Маркса, и Энгельса, и Ленина, и Сталина, и Богданова, и (некоторые) Платонова, и ...
И ещё многие пишут... И все пишут, как сейчас плохо, а надо, чтоб было хорошо (да и хорошо у всех разное).
Но никто не пишет, как прийти к этому "хорошо".

Грустно.

- Да всё уже написали! Делать надо, а не на майдауне шаманить, как безйодные рагули-недочеловеки! Но у интеллигенции от прочитанного - до сделанного - дистанция огромного размера!

[Oven]

Ну, вы же понимаете, что исторические личности обрастают мифами. В основном мучиников. Жизнь у Шевченко была очень даже недурственная. Сначала его пригрел землевладелец на Украине, затем пригрели в Ленинграде. Но его понесло. Написал глупый пасквиль. На что Николай I заметил:
-Ну, не вызывать же мне его на дуэль. И отправил его делать то, что достойно любого гражданина-служить в армии. Вот и все дела.
Ленин, хорошо знавший интеллигенцию, назвал её говном. Поэтому всякий раз, встречая интеллигента, потяните носом, что б не ошибиться...

В этих словах есть зерно Истины, но с одним уточнением: они не относятся к рабоче-крестьянкой интеллигенции. Которая вышла из низов и знает по чём фунт лиха. (Горький Максим - интеллигент?)
Правящий класс так воспитывался: как "господский". Если бы ты, уважаемый брат (или товарищ), получил такое воспитание, то вполне вероятно, что тоже был бы "с душком"
Шевченко талантлив - с этим не спорил даже царь.  У Энгельгарда ему было не сладко. Особенно у сына помещика, который его велел выпороть, когда застал его за рисованием... А рисунки Тараса необычные...

[Oven]

Хорошо!
Но что надо сделать, чтоб началось "массовое пробуждение совести и сознания"?
1.
2.
3...

Массовое сознание слагается с индивидуальных. Для пробуждения индивидуального нужно:
1. Осознать, что ты спишь.
2. Просить Пробуждающего, чтобы Он тебя растормошил всеми доступными способами.
...Это товй Дух, Твоё Высшее, истинное Я, Которое находится НЕПОСРЕДСТВЕННО, внутри...
Тогда как твоё ложное "я" (самомнение) - в иллюзии, которая во вне, во времени...
Вдумайтесь все в слова этой песни:
"Призрачно всё в этом мире бушующем,
Есть только миг - за него и держись,
Есть только миг между прошлым и будущим:
Именно Он называется Жизнь!"
Дополнительно:
http://www.stihi.ru/2014/07/04/4626

[ZaRus1]

- Да всё уже написали! Делать надо, а не на майдауне шаманить, как безйодные рагули-недочеловеки! Но у интеллигенции от прочитанного - до сделанного - дистанция огромного размера!

И что надо делать?
Или Вы тоже... знаете, да не скажете?
И ссылку можете дать только на 40-ка томник Маркса?

Впрочем, скорее всего, и Вы тоже ... помните, что где-то что-то было, но ... забыли где и что.
Всё нормально. Все так.

[Lbktnfyn-2]

Согласен. Оба сбежали от вопросов.
А Бойко сбежал ещё и в личке.

Но почему же никто не изложит "восстановленный первоисточник"?
Что? Разве нельзя кратко (без доказательств) изложить необходимые действия?

Я часто встречал "марксистов" и никто из них не выразил своего понимания. Все (как один) твердили "Читай!!!"
Все как Бойко и Овсянников.

Встречал и предлагавших "свои пути", но и они "сбегали" от уточняющих вопросов.

Я думаю, что существующая "литература" не поможет. То, что было актуально для Маркса/Ленина (например, пролетариат) сегодня - "отсутствует".

- Почему именно промышленный пролетариат?
1 Он классово однороден и уже организован совместной работой.
2 Привык делать дело, а не балаболить.
3 Дальнейшее развитие капитализма ставит самих пролетариев на путь деградации и уничтожения, но без класса пролетариев такое общество не может существовать.
4 Развитие потребностей общества требует образованности, а значит - ставит под вопрос право "грамотеев" управлять и решать судьбу всех.

Сейчас роль пролетариата, как революционной силы - может сыграть 70-90 процентов населения, но эти люди неорганизованны и не могут отстаивать свои настоящие интересы, которые состоят в взятии власти ИМИ и достраивании социализма. Реального социализма, где население - реально становятся хозяевами общества и производственной базы.
 Вместо этого - тупые населюки защищают интеерсы своих поработителей и угнетателей и получается настоящая порнография в виде майдауна! Напоминаю: ублюдочные лозунги предыдущего майдауна - были "Так" и "Ни" - "Да" и "Нет". За такие лозунги бороться может только быдло, но у второго майдауна - и этого не было, а была "революция достоинства", которая привела к власти хунту из воров, предателей, 3,1416-даров и религиозных идиотов...

[ZaRus1]

Массовое сознание слагается с индивидуальных. Для пробуждения индивидуального нужно:
1. Осознать, что ты спишь.
2. Просить Пробуждающего, чтобы Он тебя растормошил всеми доступными способами.

Спасибо.
Я понял уровень Вашего понимания необходимых действий.

[Lbktnfyn-2]

И что надо делать?
Или Вы тоже... знаете, да не скажете?
И ссылку можете дать только на 40-ка томник Маркса?

Впрочем, скорее всего, и Вы тоже ... помните, что где-то что-то было, но ... забыли где и что.
Всё нормально. Все так.

- Честно говоря - у меня нет особого желания указывать тупым населюкам, которых я глубоко не уважаю, что делать. Социализм и страну и дело и кровь своих предков - предали они в погоне за 666-тю сортами колбасы и баварским пивом. Пусть сами и дорогу себе ищут! Я могу только показать, в какую торону идти. А то выведу их на светлый путь, как Великий Ленин, поставят мне памятники, а затем всякая сволочь будет над ними глумится. Ну зачем мне памятники? И зачем, чтоб над ними глумились?

[Oven]

Это у Вас очередное бла-бла-бла.
Конкретно: научно-техническая интеллигенция  должна отказаться от релятивизма, как реакционной философии, раскритикованной Лениным еще в 1908 году,
и принять руководящей парадигмой диалектический материализм, в чем  они всегда и заверяли,  но держали при этом фигу в кармане.

Ленин был против поповщины, но не против Разума и Истины, познание Которой не может быть конечным. И не нужно зацикливаться на грубом материализме, потому что Материя - многомерна и бесконечна. При жизни Ильича никто ещё не знал о существовании скрытой массы, о том, что Вселенная расширяется из одной точки, радиально, и многое другое. И если бы вождь мирового пролетариата сейчас воскрес, он бы надавал по ушам тем умникам, которые остановились в своём развитии на грубом допотопном материализме. Лично я в этом не сомневаюсь.

[ZaRus1]

- Почему именно промышленный пролетариат?
1 Он ...

Увы, Дилетант-2, сегодня нет пролетариата.
Предприятий стало меньше, машины вытеснили людей, люди стали получать больше, нас организует уже не совместный труд, а СМИ...

Всё, что Вы написали хорошо, но ...
Но это в прошлом.
В том числе в прошлом и недооценка  капиталистами опасности объединения угнетаемых.

[ZaRus1]

- Честно говоря - у меня нет особого желания указывать тупым населюкам, которых я глубоко не уважаю, что делать.

Понятно. Принимается.
Извините за то, что отвлёк Вас. Всего Вам наилучшего.

[Oven]

Спасибо.
Я понял уровень Вашего понимания необходимых действий.

Но есть альтернатива: заказывать себе место на кладбище (пока дешевле), беря во внимание среднюю продолжительность "жизни".
... Ох уж эти материалисты... Песионеры.
 )@№

[Oven]

Увы, Дилетант-2, сегодня нет пролетариата.
Предприятий стало меньше, машины вытеснили людей, люди стали получать больше, нас организует уже не совместный труд, а СМИ...
Всё, что Вы написали хорошо, но ...
Но это в прошлом.
В том числе в прошлом и недооценка  капиталистами опасности объединения угнетаемых.

Уточнение: которые являются марионеткой капитала.

[рrivet]

Ленин был против поповщины, но не против Разума и Истины, познание Которой не может быть конечным. И не нужно зацикливаться на грубом материализме, потому что Материя - многомерна и бесконечна. При жизни Ильича никто ещё не знал о существовании скрытой массы, о том, что Вселенная расширяется из одной точки, радиально, и многое другое. И если бы вождь мирового пролетариата сейчас воскрес, он бы надавал по ушам тем умникам, которые остановились в своём развитии на грубом допотопном материализме. Лично я в этом не сомневаюсь.

....Который - "ленин" ?

Их было ТРОЕ 

[Вашкевич Виктор]

Вы твердо уверены, что можно по книжкам научиться жить лучше? +@>

Не все книжки одинаково полезны.
Да  и Вы твердо уверены  в критерии,  - что значит "жить лучше"? что значит "жить хуже"?

[Вашкевич Виктор]

Логичнее его тогда называть именем того, кто его ввел, а это сделал Петр 1.

А почему нельзя называть именем тех, кто принимал его символом своего мировоззрения и своей политики?
Именами Керенского, Власова, Ельцина?

[Вашкевич Виктор]

А своей головой, а не головами святой троицы, подумать нельзя? Воистину прав Белинский, сказав, что большинство людей живут по преданию и рассуждают по авторитетам...

Но у разных людей разные авторитеты.
Вот у меня, к примеру,  авторитет Ленин, а много ли сейчас найдется людей, принимающих Ленина авторитетом?

[Вашкевич Виктор]

Нет.
У меня нет никаких претензий ни к кому. (И к Вам тоже у меня нет никаких претензий.)

Просто грустно, что все могут объяснить произошедшее (сотней способов), но никто не пытается предложить путь в будущее.
Именно путь, потому, что сами "будущие" (как я уже говорил) все тоже видят теми же 100 способами.

А зачем тогда Вы тут третесь, только скуку на всех наводите?

[Вашкевич Виктор]

Но у разных людей разные авторитеты.
Вот у меня, к примеру,  авторитет Ленин, а много ли сейчас найдется людей, принимающих Ленина авторитетом?

В 1992 году Владимир Ацюковский издал  работу "Материализм и релятивизм",
посвященную 80-летию со дня выхода в свет книги В.И. Ленина
"Материализм и эмпириокритицизм". В этой работе, объемом 190 страниц,
Ацюковский убедительно показывает, что предупреждение Ленина о скатывании
физической теории в идеализм фактически не оказало должного воздействия на
развитие теоретической физики. Позволю себе привести  фрагмент "ЗАКЛЮЧЕНИЯ"
книги  (стр 183-184):

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Книга В.И. Ленина "Материализм и эмпириокритицизм"
была своевременным предупреждением физикам, чтО именно
может получиться, если идти эмпириокритическим путем развития.
Эта работа В.И. Ленина была введена как обязательная для изучения
во всех институтах, университетах. Таким образом, с ней знакомы в стране все,
кто имеет высшее образование, и уж вне всякого сомнения знакомы все физики-
теоретики и не только в нашей стране, но и во всем мире. Знают книгу, конечно,
и все философы, работающие в области философии естественных наук. Во многих
естественно-научных и философских работах приводятся цитаты из книги.

Казалось бы, что при таком массовом ознакомлении со столь
глубокой философской работой одного из выдающихся мыслителей
современности, материалиста-диалектика все те, кто разделяет
эту точку зрения, да еще ссылается на саму работу В.И. Ленина,
должны бы и следовать его предупреждениям и советам. Оказывается,
ничего подобного! Изучение идет само по себе, цитаты приводятся
сами по себе, а реальная жизнь в области  разработок физической теории -
сама по себе!


Физики-теоретики не вняли предупреждению В.И. Ленина.
Они сделали из теории относительности Эйнштейна род религии,
а дальше (и сейчас еще) третируют всякого, кто осмеливается на нее посягнуть....

...Современная физическая теория погрязла в идеализме, и это
достойно сожаления. Еще больше достойно сожаления также и то,
что философы, специализирующиеся в области философии естествознания,
естественных наук, включая и физическую теорию, встали на путь оправдания
такого положения....

Таким образом, доктор технических наук Ацюковский почти четверть века назад объявил,
что наука в СССР предала идеи Ленина и идет тем путем, который Ленин охарактеризовал, как реакционный.
Ну и что? Кого-то это сподвигло хотя бы на попытку исправления ситуации?
Увы! В науке давно сложился заговор белогвардейщины и в стране не находится  грамотных
и энергичных людей для исправления ситуации.

[рrivet]

А почему нельзя называть именем тех, кто принимал его символом своего мировоззрения и своей политики?
Именами Керенского, Власова, Ельцина?

....Ты, жидо-идиот - сходил бы в атаку на одни и те же пулеметы на убой 300 раз ( к юбилею деревню взять !), а затем - твоих раненых НКВД -взорвало прямо в десятках фургонов, А ПОТОМ БЫ И КВАКАЛ про Власова-то.