Старательно забытый эксперимент - 5: Шедевр шарлатана Секерина

[GetSmart!]

В 1676 году в Парижской обсерватории датский астроном Олаф Рёмер, используя
незадолго до этого изобретённый Галилеем телескоп, открыл интереснейшее явление,
которое или до сих пор не совсем понято, или его понимание старательно забыто.
технолог Секерин. 1991 г.

По моим оценкам это уже ~пятая тема, посвященная опыту Рёмера, но, несмотря предыдущие достаточно подробные разборы, по-прежнему остающаяся вечнозеленой.

Итак, более трехсот лет назад Олаф Ремер, наблюдая за спутником Юпитера Ио, заметил, что период его обращения вокруг Юпитера заметно отличается в квадратурах,

таким образом, что "40 последовательных обращений, наблюдаемых на стороне F существенно короче, чем 40 обращений, наблюдаемых на противоположной стороне, что составляет 22 минуты для полного расстояния HE". Из чего и сделал вывод о конечности скорости света.

Много позже историки науки заключили, что Ремер по-видимому первым нашел практическое применение эффекту Доплера. В самом деле, поскольку ремеровское изменение периода dT - это просто время, которое требуется свету из системы Юпитера для того, чтобы преодолеть расстояние dL, на которое убегает Земля с лучевой скоростью V_{Земля-Юпитер} за наблюдаемый период Ио T, оно описывается таким образом формулой Доплера для электромагнитных волн:
 
                    dT = dL/c = (V_{Земля-Юпитер}*T)/с

Еще много позже широко известный в узких кругах технолог Секерин, решив, что на досуге неплохо бы совершить революционный переворот в физике, и ознакомившись с результатами опыта Ремера, сделал свой эпохальный вывод:

Анализ изменений длительности периода Ио, спутника Юпитера, впервые наблюденного датским астрономом Олафом Рёмером более трехсот лед назад, доказывают несостоятельность второго постулата теории относительности.
Из этого доказательства следует, что и сама теория относительности тоже несостоятельна.

Этот свой шедевральный вывод Секерин сконструировал следующим образом - он взял одну из записей формулы Доплера T = λ₀/(c-V) и объявил ее "классическим законом сложения скоростей для света", затем изуродовал ее до неузнаваемости: c = (T₂+T₄)/(T₂-T₄)*v_З , после чего смело отменил мешающий его конструкции эффект Доплера и тут же "открыл" его заново, обозвав "эффектом Ремера" и наплодив при этом разные лишние сущности, вроде "световых звеньев".


Такой вот изящный карточный домик вышел у маститого шарлатана: Доплер для ЭМ волн, который строго выводится в рамках СТО, опровергает де саму СТО. О как. В общем, в результате у Секерина получилось заявление, равное по силе примерно следующему: "из того, что 2х2=4, следует то, что таблица умножения несостоятельна". И вокруг этого заявления он скачет с бубном уж лет тридцать. Кусок прикола.

Вроде все просто, как три копейки. Однако, оказывается, что у Секерина есть до сих пор защитнички.

Посему - попробуем продолжить...

[GetSmart!]

В формуле Доплера, ага.
Возьмем формулу Доплера.
T= T0(1+v/c)
 Умножим  обе части на с. Получим.
сT= T0(с+v)

Вот вам и закон сложения скоростей.
Можете застрелиться.

Поздравляю, Milyantsev. Вы "вывели" ту самую формулу из Вики, с которой и списали свою:

Еще разок - это формула Доплера для волн в среде, приемник неподвижен, источник движется. Коль скоро Вы - поклонник кефира, вполне можете ее использовать. Только Вам сначала надо попробовать объяснить - хотя бы самому себе - что она описывает в приложении к опыту Ремера.

А описывает она следующую картину маслом - Земля покоится относительно эфира, а Юпитер удаляется от нее, двигаясь относительно эфира со скоростью v. Поскольку даже поклонник эфира должен бы знать, что в этом случае скорость волны не меняется, то к докладчику есть только два вопроса:
1. Если скорость волны измерялась Ремером на неподвижной относительно эфира Земле, то с каких помидоров у Вас выходит, что де в опыте Ремера "скорость света относительно Земли разная - c+v и с-v"?
2. А не застрелиться ли Вам самому?

Мы с вами говорим о одной задаче.
Аферист вы наш.
40 минут это у вас истинный период?
Аферист вы наш.

Попугай Вы наш. Говорите-то Вы много чего, а вот "решать" свою собственную задачу пытаетесь следующими заклинаниями:
И вот когда расстояния между землёй и юпитером равны... свет их проходит за разное время.
А по ТО должен за равное.
Вот я и показал Вам порядок отклонения абсолютной задержки T₀ = 40 мин за счет разности скоростей. К слову, для (относительной) задержки dT = 15 сек все еще немного хуже.
Не дошло?  

[GetSmart!]

Значит!!! Направление движения Солнечной системы практически перпендикулярно плоскости эклиптики.

Замечательно. Стало быть, орбитальная скорость Земли перпендикулярна направлению эфирного ветра. Класс. Значит в опыте Ремера никакого сложения скоростей - в плоскости эклиптики - и не будет, правильно? А скорость Земли по орбите вокруг центра Галактики - похрену, так?

Речь не о другой скорости света, а о сложении скоростей при взаимном движении.

Ну есть сложение, кто ж спорит. Я ж Вам показывал. Забыли?

Как для автобуса скорость встречного велосипедиста будет 60 км/час, так и для велосипедиста скорость встречного автобуса будет той же - 60 км/час, хотя их скорости относительно дороги 10 и 50 км/час.
То же и со скоростью света относительно Земли: в квадратурах при приближении к Юпитеру ВЗАИМНАЯ скорость света будет 300000 + 30 км/сек, а при удалении 300000-30 км/сек.
И это присутствует во всех тех формулах, что ты приводишь, только ты, как заправский мошенник, разрешаешь их относительно скорости света в эфире, вместо того, чтобы дать решение для взаимной скорости.

Дедуль, простой вопрос - если у Вас эфирного ветра де нет, потому, что "направление движения Солнечной системы практически перпендикулярно плоскости эклиптики", то откуда "взаимная" скорость-то? И я еще при этом - "мошенник", ага.

[GetSmart!]

В формуле Доплера, ага.
Возьмем формулу Доплера.
T= T0(1+v/c)
 Умножим  обе части на с. Получим.
сT= T0(с+v)

Вот вам и закон сложения скоростей.
Можете застрелиться.

Не застрелится. У GetSmart-а здесь, на форуме, другая задача.
А аргумент у Вас хороший. Забойный, можно сказать.
Посмотрим какова будет реакция.

Смотрите на здоровье.
Впрочем, Вы, как ветеран движения, могли бы и сами сообразить, чем обычно кончают изобретатели законов сложения скоростей для света. 

[ival]

Обратимся к источнику возбуждения: ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ — ШЕДЕВР ШАРЛАТАНОВ

В 1676 году датский астроном О.Рёмер при наблюдении за движением спутников Юпитера заметил, что периоды их обращения, определяемые по моменту  выхода или входа в тень Юпитера, периодически изменяются. Данные изменения оказались связан-ными с годичным движением Земли вокруг Солнца. Были измерены параметры одного из них – Ио. В моменты наибольшего сближения Земли с Юпитером — противостояния, и максимального удаления — соединения, то есть в положении, когда Земля и Юпитер неподвижны друг относительно друга, периоды Ио оказались равны между собой и со-ставляют 1,77 суток. В состоянии же удаления или приближения Земли к Юпитеру с максимальной скоростью период увеличивается на 15 секунд или на столько же умень-шается

Собственно, весь сыр-бор вокруг +- 15 секунд, откуда берутся? Задачка для начальной школы). 

Длительность события 1,77 сут.=152928 с.
Скорость Земли на орбите =30 км/с.
Скорость света 300 000 км/с.

За время события Земля удаляется/приближается от него/к нему на  152 928*30=4 587 840 км, свет преодолевает это расстояние за 4 587 840/300 000=15,3 с округленно.

Это всё о книге Секерина вместе с ее рецензентами и критиками. Что касается СТО-шарлатанов с доплер-эффектами, то хватит с них и факта поперечного характера эм-колебаний, как медленных. О существовании продольных быстрых оне даже не заикаются или не подозревают, хотя факт красного смещения не-доплеровской природы давно и хорошо известен а скорость продольной составляющей прямо следует из линейного закона Хаббла и при современном значении постоянной равна 1,3*10²⁶ м/с (подробнее).

[Bairon]

А описывает она следующую картину маслом - Земля покоится относительно эфира, а Юпитер удаляется от нее, двигаясь относительно эфира со скоростью v. Поскольку даже поклонник эфира должен бы знать, что в этом случае скорость волны не меняется, то к докладчику есть только два вопроса:
1. Если скорость волны измерялась Ремером на неподвижной относительно эфира Земле, то с каких помидоров у Вас выходит, что де в опыте Ремера "скорость света относительно Земли разная - c+v и с-v"?
2. А не застрелиться ли Вам самому?

Да все они были аферисты, раз известны истории науки. Наука собирает в историю только аферистов. Можете не выбирать, кто там аферист, а кто нет. Можете всех просто сгрести в кучу. Вот средь не известных истории там надо повыбирать! Ну и вы, наверно не лучше, есть риск попасть в историю, может и не аферист, но однозначно ограничены, что тоже любит история.
Во первых, что экспериментально доказано не аферистами науки, скорость волны постоянно замедляется и сама волна постоянно удлиняется. Скорость волны в прямой зависимости от длины волны. В момент, когда волна пришла на приемник, она имеет фиксированную частоту и скорость, но отнюдь не те, что волна имела при излучателе.

[Bairon]

Это всё о книге Секерина вместе с ее рецензентами и критиками. Что касается СТО-шарлатанов с доплер-эффектами, то хватит с них и факта поперечного характера эм-колебаний, как медленных. О существовании продольных быстрых оне даже не заикаются или не подозревают, хотя факт красного смещения не-доплеровской природы давно и хорошо известен а скорость продольной составляющей прямо следует из линейного закона Хаббла и при современном значении постоянной равна 1,3*10²⁶ м/с (подробнее)

.
Ну если говорит о продольной составляющей, То линейный закон Хабла так же афера, придуманный закон, А продольная составляющая зависит от отдаленности источника. Чем далее источник, тем меньше продольная составляющая. Это если смотря какую скорость считать продольной составляющей. Если это радиальная скорость, то она зависит от расстояния до источника и частоты волны. Если это момент скорости, то он независим от расстояния, но зависим от частоты волны. Но так как, частота волны всеж зависимо от расстояния, то  с расстоянием уменьшается и момент продольной скорости. Так-что там по сложней будет, чем ваши однозначные утверждения.

[GetSmart!]

Обратимся к источнику возбуждения: ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ — ШЕДЕВР ШАРЛАТАНОВ

Собственно, весь сыр-бор вокруг +- 15 секунд, откуда берутся? Задачка для начальной школы). 

Длительность события 1,77 сут.=152928 с.
Скорость Земли на орбите =30 км/с.
Скорость света 300 000 км/с.

За время события Земля удаляется/приближается от него/к нему на  152 928*30=4 587 840 км, свет преодолевает это расстояние за 4 587 840/300 000=15,3 с округленно.

Это всё о книге Секерина вместе с ее рецензентами и критиками.

Это хорошо, что по первому вопросу разногласий нэ возникло. (цэ)

Что касается СТО-шарлатанов с доплер-эффектами, то хватит с них и факта поперечного характера эм-колебаний, как медленных. О существовании продольных быстрых оне даже не заикаются или не подозревают,

Ну в сабжевой детской задачке любопытно как раз то, что эффект Доплера наблюдается для "колебаний" самого Ио.

хотя факт красного смещения не-доплеровской природы давно и хорошо известен а скорость продольной составляющей прямо следует из линейного закона Хаббла и при современном значении постоянной равна 1,3*10²⁶ м/с (подробнее).

Здравствуй, Саша, Новый год! Приходи на ёлку. Вообщето это общепринятая в настоящее время интерпретация: космологическое красное смещение имеет недоплеровскую природу. Как и (скажем) дискутируемое уширение кривых светимости сверхновых - явление сходное с ремеровским изменением периода.

Консенсус? 

[ival]

Ну в сабжевой детской задачке любопытно как раз то, что эффект Доплера наблюдается для "колебаний" самого Ио.
Здравствуй, Саша, Новый год! Приходи на ёлку. Вообщето это общепринятая в настоящее время интерпретация: космологическое красное смещение имеет недоплеровскую природу. Как и (скажем) дискутируемое уширение кривых светимости сверхновых - явление сходное с ремеровским изменением периода.

Консенсус?  

При относительной скорости 30 км/с максимум? И что, это как-то влияет на 15-ти секундную разницу и таблицу умножения?

Здравствуй Юра, как-нибудь непременно. "Общепринятой интерпретацией" разве что подтереться ввиду ясно наблюдаемого факта временнОго характера ККС без малейших признаков расщепления спектров. Не привлекая мизерных эффектов пекулярностей.

В принципе, скандальная книжонка Секерина глупая разборка между шарлатанами. Показательно, что и среди академиков по СТО не нашлось знатоков арифметики чтобы послать его за парту. Такое "опровержение" специалистам по мат. действию с+с=с только на руку.

[ER*]

По моим оценкам это уже ~пятая тема, посвященная опыту Рёмера, но, несмотря предыдущие достаточно подробные разборы, по-прежнему остающаяся вечнозеленой.

А почему опыт Галилея не обсуждают? Опыт Ремера опровергает СТО, а Галилея - ОТО. И это ещё не предел. Почему до сих пор на Аристотеля на сослались? Аристотель опровергает квантовую механику. Вот.

[ER*]

В принципе, скандальная книжонка Секерина глупая разборка между шарлатанами.

Скорее, просто творчество двоечников. Тупить над элементарным эффектом, и ещё СТО, СТО им повсюду мерещится.

Как Оле Ремер мог опровергнуть СТО? Это вообще в какой реальности надо жить, чтобы заявить такое? Запаздывания/опережения затмений из-за эД практически численно неотличимы в классике, и СТО. Разница, может, какая-нибудь 10^-12. Во времена Ремера не было никаких шансов уверенно выщемить такую погрешность. Там топором брились, даже не знали сколько километров астрономическая единица. Но, несмотря на всё это, Ремер не был дураком, или Галилей. Дураки оказываются секерены. Хотя, казалось бы, - 21 век, дураков нет.

[ER*]

Много позже историки науки заключили, что Ремер по-видимому первым нашел практическое применение эффекту Доплера.

На 166 лет раньше самого Доплера, причём.

[GetSmart!]

Скорее, просто творчество двоечников. Тупить над элементарным эффектом, и ещё СТО, СТО им повсюду мерещится.

Как Оле Ремер мог опровергнуть СТО? Это вообще в какой реальности надо жить, чтобы заявить такое? Запаздывания/опережения затмений из-за эД практически численно неотличимы в классике, и СТО. Разница, может, какая-нибудь 10^-12. Во времена Ремера не было никаких шансов уверенно выщемить такую погрешность. Там топором брились, даже не знали сколько километров астрономическая единица. Но, несмотря на всё это, Ремер не был дураком, или Галилей. Дураки оказываются секерены. Хотя, казалось бы, - 21 век, дураков нет.

Вы мне так всю рыбу распугаете.  

Некто Milyantsev довольно долго жил мыслью, что де Ремер доказал, что равные расстояния в разных квадратурах свет проходит за разное время. А когда - через какие-нибудь три недели - до него дошло, что это Доплер, с вдохновением кинулся доказывать то, на что не осмелился Секерин: де Доплер - смерть ТО.

Он вообще, такой забавный:

Эту логику ТО сложно понять. Но вы постарайтесь
То есть, по ТО, вот это расстояние пройденное светом не меняется, когда мы улетаем от юпитера.

[Dachnik]

Он вообще, такой забавный:

С вами (Автор + девица) тоже не соскучиться.
Нашептала девица автору формулу Дуплера
  dT = dL/c = (VЗемля-Юпитер*T)/с
Да еще для солидности вместо знака  ∆  сказала знак дифференциала d влепить
А что на самом деле имеем в правой части
V*T/C - расстояние деленное на скорость дает время хода луча по расстоянию  V*T, где Т период обращения Ио.
Преобразуем  выражение ∆Т = V*T/C
1/∆Т = 1/(V*T/C) = С/V*T
∆F = FoC/V
Fo = 1/Т - частота обращения Ио относительно Юпитера.
У Доплера F = Fo(1 + V/C)
∆F = Fo(1 + V/C) - Fo = Fo((1 + V/C - 1) = Fo*V/C
Вариант "Кто над нами вверх ногами" &/
Короче!
Изменение наблюдаемой частоты вращения Ио никакого отношения к эффекту Доплера не имеет,
только к эффекту Дуплера.
Дуплер имя нарицательное, в этих темах в основном Дуплеры и крутятся.
Кто  главный дуплер, должны сами понимать

[ER*]

Саша "пи" Иванов, дачник "0,7" Певунов.

[zvn333]

Вы мне так всю рыбу распугаете.  

Да, вот и еще рыба потянулась... Дачники клюют вверх ногами как всегда...

[Dachnik]

Саша "пи" Иванов, дачник "0,7" Певунов.

А значок * означает  Трещалов звезданутый .

[Dachnik]

Да, вот и еще рыба потянулась... Дачники клюют вверх ногами как всегда...

вот и дуплеры засуетились

[ER*]

Дачник, я тебя много раз спрашивал, как ты так ухитряешься. Ещё только утро, и не пятница.

[GetSmart!]

У Доплера F = Fo(1 + V/C)
∆F = Fo(1 + V/C) - Fo = Fo((1 + V/C - 1) = Fo*V/C
Вариант "Кто над нами вверх ногами" &/
Кто  главный дуплер, должны сами понимать

Конечно Дачник - главный, епт. Вам зачем ER* битый месяц формулы выводил?
Ибо у Доплера, а не у Дачника

где
Простор для творчества здесь только выборе ИСО,  знаков скорости и частных случаях v/c << 1.
Именно из-за этого простора Доплер и является "очень запутанным физическим явлением" (тм).