Предложения Германии о перемирии с СССР уже в 1942 году

[Прон]

Пиздеж. Осбенно, по листовой стали для танков. И особенно по поводу того ,что Жуков высказывался по вопросам в которых некомпетентен. Ну, очень хочется к производству Т34 америкосам примазаться! Вот аппетит и подводит- уши торчать начинают.

Сейчас посмотрел в Википедии  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7 , там про 15 млн. пар ботинок говорят. А по поставкам военной техники примерно такие же цифры.

В послевоенный период высказывались различные оценки роли ленд-лиза. В СССР чаще преуменьшалась значимость поставок, в то время как за рубежом утверждалось, что победа над Германией была определена западным оружием и что без ленд-лиза Советский Союз не устоял бы.

В советской историографии обычно утверждалось, что размер помощи по ленд-лизу СССР был довольно мал — всего около 4 % средств, затраченных страной на войну, а танки и авиация поставлялись в основном устаревших моделей. Сегодня отношение в нашей стране к помощи союзников несколько изменилось, и внимание стало обращаться также на то, что по ряду позиций поставки имели немаловажное значение[5], как в плане значимости количественных и качественных характеристик поставляемой техники, так и в плане доступа к новым образцам вооружения и промышленного оборудования.

[А. Ю. Экономов]

Повторяю, ссылка на Жукова - грубая и тупая подделка.

Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну

Ну, если есть такие слова Жукова, то пусть будет указан первоисточник, где эти слова содержатся. Вот и вся экспертиза.


И нужно быть полнейшим "проном", чтобы этого не понимать.

[Прон]

А ссылка имеется:

 (Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н.Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161-162).

И даже страница есть, только я не знаю чем этот Зенькович от Хомского отличается.

[А. Ю. Экономов]

А ссылка имеется:

 (Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н.Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161-162).

И даже страница есть, только я не знаю чем этот Зенькович от Хомского отличается.

Вот ты сначала хотя бы это  узнай, т.е.  "чем отличиается" , а потом попискивай.

[Прон]

Вот ты сначала хотя бы это  узнай, т.е.  "чем отличиается" .

Представляеш чмошник, и Википедия то же самое пишет!!!!!

Значение поставок
Уже в ноябре 1941 года в своём письме к президенту США Рузвельту И.В. Сталин писал:

Ваше решение, сударь Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжелой борьбе с общим врагом - кровавым гитлеризмом.
Оригинальный текст (англ.)  [показать]
Your decision, Mr. President, to grant the Soviet Union an interest-free loan to the value of $1,000,000,000 to meet deliveries of munitions and raw materials to the Soviet Union is accepted by the Soviet Government with heartfelt gratitude as vital aid to the Soviet Union in its tremendous and onerous struggle against our common enemy-bloody Hitlerism[18].

Первую официальную историческую оценку роли ленд лиза дал председатель Госплана Николай Вознесенский в своей книге «Военная экономика СССР в период Отечественной войны», опубликованной в 1948 году:

…если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4 %[19].
Цифра в 4 % была опубликована без дальнейших комментариев и вызвала много вопросов. В частности, было неясно, каким образом Вознесенский и его сотрудники вычислили эти проценты. Оценить советский ВВП в денежном выражении было затруднительно из-за отсутствия конвертируемости рубля. Если счет шел на единицы продукции, тогда непонятно, каким образом танки сравнивались с самолетами, а продовольствие — с алюминием[20].

Сам Вознесенский был вскоре арестован по Ленинградскому делу и расстрелян в 1950 году, соответственно комментариев дать не мог. Тем не менее цифра в 4 % в дальнейшем широко цитировалась в СССР как отражающая официальную точку зрения о значимости ленд лиза.

Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил:

Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии[21].
Высоко оценивал роль ленд-лиза и А. И. Микоян, во время войны отвечавший за работу семи союзных наркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности, морского транспорта и речного флота) и, в качестве наркома внешней торговли страны, с 1942 года руководивший приёмом союзных поставок по ленд-лизу:

— … когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.
Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колесах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.

Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали.[22]

[Правдолюб]

Американцы задаром никому даже руку не пожмут. Причина такой щедрости банальна и проста: каждый юсанец понимал, что если не помочь СССР сегодня, то завтра нужно будет самим воевать с Гитлером.
Когда опасность миновала, они с нас в три шкуры потребовали за "братскую помощь". Мы им ещё примерно 30 лет за этот долбаный ленд-лиз будем платить. Конечно, он сэкономил нам лишние жизни, но преувеличивать его значение не стоит. Обычный жидовской гешефт, корка хлеба для голодающего в обмен на золото.

[ингер]

Википедия то же самое пишет!!!!!

А в википедию эту статью какой нибудь Прон накатал..нашел авторитет 



По теме. Представим что предложение о перемирии на самом деле было. Что могло бы грозить СССР, если бы он принял предложение.А вот что. Германия бы обязательно стала союзником англо-американцев и после короткой передышки,скажем до весны 1943 г опять бы поперла на СССР,но на этот раз имея за спиной более мощных союзников. Итого:
Если бы такое предложение было бы, СССР совершил бы самойбийство, пойдя на перемирие.

[А. Ю. Экономов]

Представляеш чмошник...

Ты, мудила доказанная, язык-то  свой говёный не распускай, если  не отличаешь утверждения от их обоснований.

[Прон]

Американцы задаром никому даже руку не пожмут. Причина такой щедрости банальна и проста: каждый юсанец понимал, что если не помочь СССР сегодня, то завтра нужно будет самим воевать с Гитлером.
Когда опасность миновала, они с нас в три шкуры потребовали за "братскую помощь". Мы им ещё примерно 30 лет за этот долбаный ленд-лиз будем платить. Конечно, он сэкономил нам лишние жизни, но преувеличивать его значение не стоит. Обычный жидовской гешефт, корка хлеба для голодающего в обмен на золото.

Получили помощ на 11 млрд. баксов. С Германии получили контрибуцию 10 млрд. баксов. По договорённости должны были заплатить американцам 700 млн баксов и до сих пор ещё не заплатили 100 млн.  Наглые нахалята, других слов и не подберёшь.  Если учесть, что войну развязали сами, и города свои взрывали сами при отступлении, то становится ясно где совесть у коммунистов.

[Шовинист]

Наглые нахалята, других слов и не подберёшь.  Если учесть, что войну развязали сами, и города свои взрывали сами при отступлении, то становится ясно где совесть у коммунистов.

Ублюдок.

[Прон]

А в википедию эту статью какой нибудь Прон накатал..нашел авторитет 



По теме. Представим что предложение о перемирии на самом деле было. Что могло бы грозить СССР, если бы он принял предложение.А вот что. Германия бы обязательно стала союзником англо-американцев и после короткой передышки,скажем до весны 1943 г опять бы поперла на СССР,но на этот раз имея за спиной более мощных союзников. Итого:
Если бы такое предложение было бы, СССР совершил бы самойбийство, пойдя на перемирие.

Германия объявила войну США 11 декабря 1941 года.  Такими обьявлениями на международном уровне не разбрасываются.   Это не пьяная брака в пивбаре когда на утро мирятся и похмеляются.  Нужно подписывать мирный договор после этого.

А Гесса, который полетел в Англию чтоб заключить перемирие, арестовали и из тюрьмы не выпускали.

Три человека в Европе хотели войны Гитлер, Сталин и Черчиль.

[Прон]

Ублюдок.

От убюдка и слышу.

[А. Ю. Экономов]

Получили помощ на 11 млрд. баксов. С Германии получили контрибуцию 10 млрд. баксов. По договорённости должны были заплатить американцам 700 млн баксов и до сих пор ещё не заплатили 100 млн.  Наглые нахалята, других слов и не подберёшь.  Если учесть, что войну развязали сами, и города свои взрывали сами при отступлении, то становится ясно где совесть у коммунистов.

Ну, так что  "Правдолюб" и другие сторонники безумных действий в виде "борьбы мнений" и для случая,  когда мнение другой стороны, это мнение идиота - будут опровержения очередных полоумных визгов антисоветствующего кретина?  Должны быть... Ведь отсутствие возражений создаёт иллюзию того, что идиоты правы. А люди весьма подвержены иллюзиям - надеюсь это не новость? А если не будет возражений,  то  признавайте, что  "БФ" является трибуной для антисоветчиков и правила форума им в помощь.

 

[Прон]

Ну, так что  "Правдолюб" и другие сторонники безумных действий в виде "борьбы мнений" и для случая,  когда мнение другой стороны, это мнение идиота - будут опровержения очередных полоумных визгов антисоветствующего кретина?  Должны быть... Ведь отсутствие возражений создаёт иллюзию того, что идиоты правы. А люди весьма подвержены иллюзиям - надеюсь это не новость? А если не будет возражений,  то  признавайте, что  "БФ" является трибуной для антисоветчиков и правила форума им в помощь.

Испокон веков людёй высказывающих оригинальные мысли остальные люди (серость) называли идиотами донкихотами, а потом те становились вождями. И ярчайший тому пример Владимир Ильич Ульянов-Ленин. +@> +@> +@>

[А. Ю. Экономов]

Испокон веков людёй высказывающих оригинальные мысли остальные люди (серость) называли идиотами донкихотами, а потом те становились вождями. И ярчайший тому пример Владимир Ильич Ульянов-Ленин. +@> +@> +@>

Вот ещё бы ты придурок рассказал, что в твоём заунывном скулеже оригинального, при том, что сам скулёж с большущей "бородой". Да и скулёж, если быть точным,  не твой - ты его лишь запомнил, причём,  весьма херово.

[Ilja72]

Уже создал тему в полигоне "скорпиону и другим", где описана методика "взаимодействия" с "рюсскими нацианаллистами".

Ну вот пишет чего то "шовинист" к примеру...зачем?
Вроде бы...

Вот вычитал очередной пёрл от некоего "Ладо Коляда (Guest)" +@>
Комментарий к описанию Грюнвальдской битвы 1410 года некиим "иваном поморцевым".

"Спасибо Ивану Поморцеву за интересный материал. Германцев немцами обозвали славяне (1 ссылка)(немец - от слова "немой", "не мой " - не наш, т.е. чужой, чужого племени-рода, чужой Веры, не имеющий языка - не умеющий говорить на общеруськом мировом языке в т.ч. не имеющий письменности). Германские племена, как теперь считают современные учёные, происходят из Тюрско-арийских кровей (с тюрками - сходный языковый слог). (2 ссылка) +@> Воевать со славянами германцы начали ещё в первой половине первого тысячелетия н.э. - войны со славянским государством - Русколань +@>"

1 ссылка - да что есть то есть. Вот украинцев хохлами это не так уж плохо звучит и в ритмике и в фонетике. А немец реально нехорошее название. Тогда "хотя бы уж" "дойч".

2 ссылка. Особо "умилило".  Вот до чего доходят черножопые в своих "исследованиях".  +@>
Цель одна - германцы плохие враги, хотя за последние 100 лет именно германцы и пытались изменить мироустройство. Да ладной уж "мелочится" вообще "чурки" с небольшими "недостатками как чурок" в виде светлых волос и глаз. +@>
Вот и все вопли этих черножопых "шовинистов" - они не представляют себя в будущем если славяне не будут врагами германцев. И в этом они правы впрочем.

Так что все их "исследования" не к познанию истинных фактов, а только к извращению с одной лишь целью отвернуть славян от себя - ведь враги "только на западе". +@>

Ну и естественно хистория, историей как то странно называть эту "фоменковщину".
Больше всего цепляются за потери в страшной бойне 2МВ. При этом не брезгуя приписывают в потери
СССР потери населения западной украины, Литвы, Эстонии , ни сколько не смущаясь тому факту как нелепо выглядит "литовец" или "бендеровец" в частях красной армии. +@>
Поэтому я и ранее в ветке привел данные по переписи населения СССР, т.к. потери при неучете, можно расчитать только из демографии. А из демографии по данным переписи совсем иная картина "о целенаправленном геноциде" против гражданского русского населения.
Потери были, были большие но в подавляющей части именно из военнослужащих, а не из гражданских.

[Шовинист]

От убюдка и слышу.

Вот за это :

  Если учесть, что войну развязали сами,

[Прон]

Вот за это :

В Европе было два агрессора Германия и СССР.  Вы что не вкурсе событий?? И не знаете, что за нападение на Финляндию СССР исключили из Лиги Наций??

Гитлер был недоволен решениями Версальского договора 1919 года, и Сталин хотел вернуть территории прежней Российской Империи.

Если бы не их дурацкая любовь к жгучим фразам, они вполне бы могли мирно поделить Европу, как они сделали это с Польшей.  Сталин нравился Гитлеру, он после просмотра советской кинохроники, хотел встретиться с ним лично, а приехавший на переговоры в октябре 1940 года Молотов, произвёл на Гитлера негативное впечатление. После чего в декабре он и подписал план Барбароссы. В феврале 1941 года Рибентропу было направлено письмо в котором предлагалось со стороны СССР обсудить его присоединение к Тройственному пакту. Но немцы оставили это письмо без ответа.

[Шовинист]

И не знаете, что за нападение на Финляндию СССР исключили из Лиги Наций??

Не это нападение привело к мировой войне.

[А. Ю. Экономов]

В Европе было два агрессора Германия и СССР.  Вы что не вкурсе событий?? И не знаете, что за нападение на Финляндию СССР исключили из Лиги Наций??

Это исключение не  о чём не говорит.  Гитлер,  дитятко западной цивилизации и именно эта цивилизация делала всё, чтобы он пришёл к власти.  И если уж тебе угодно называть СССР агрессором, то СССР напал на вассала Германии. Отползай  и можешь поскулить. И вообще ты м...дак...