Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Лев Троцкий. Возвращение пророка.  (Прочитано 9916 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3015
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102575
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8121
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Лев Троцкий. Возвращение пророка.
« Ответ #1 : 28 Март 2007, 17:26:32 »
      Гениальность Троцкого сейчас понятна лишь немногим, кто читал его произведения, а не бездумно верил бытующему мнению без какой-либо проверки. Он довольно точно предсказал конец СССР, причину его, последствия ещё в начале тридцатых. Но среди наших чукчей читателей найдётся мало, в основном писатели.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3015
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Лев Троцкий. Возвращение пророка.
« Ответ #2 : 28 Март 2007, 18:18:53 »
точно предсказана не толко судьба СССР, но и долгота "тысячилетнего рейха" не более 10 лет.
Также то , что , если не состоится мировая революция после Второй мировой, то возможность социализма будет упущена, мир поглотится фашистким ( не обязательно германским) тоталитарным режимом. Что мы видим сейчас, "как закат цивилизации"
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн Shivananda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +210/-156
  • Пол: Мужской
  • Шивананда
    • ТАНТРА
Re: Лев Троцкий. Возвращение пророка.
« Ответ #3 : 30 Март 2007, 19:50:55 »
Троцкий не пророк. Любой ученый может ошибаться.
Считать Троцкого неким "совершенным революционером" ошибочно.
Его произведение:

Преданная революция:
Что такое СССР и куда он идет?

http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl001.htm

прекрасно обличает ошибки СССР в те годы, но критиковать всегда проще, чем делать.

Интересно, что в новом, несколько раз показанном о нем фильме, Троцкий показан как заурядный агент английских и американских спецслужб, в отличии от Ленина.
http://shivananda.livejournal.com/
ॐ Слава Великой Черной Матери! ॐ

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3015
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Лев Троцкий. Возвращение пророка.
« Ответ #4 : 30 Март 2007, 21:30:36 »
Шивананда,
завтра порнуху покажут, - готовься верить в любовь -минет
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Милый друг

  • Гость
Re: Лев Троцкий. Возвращение пророка.
« Ответ #5 : 30 Март 2007, 21:33:28 »
Шивананда,
завтра порнуху покажут, - готовься верить в любовь -минет

Социалистус, скажите пожалуйста, была ли у Троцкого серьёзная экономическая теория троцкизма?

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3015
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Лев Троцкий. Возвращение пророка.
« Ответ #6 : 30 Март 2007, 21:39:28 »
ис офф кос,
была, уж

там много чиго было, а че надо конкретнее?
форикзампль
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Милый друг

  • Гость
Re: Лев Троцкий. Возвращение пророка.
« Ответ #7 : 30 Март 2007, 21:40:34 »
ис офф кос,
была, уж

там много чиго было, а че надо конкретнее?
форикзампль

Мне интересно, какую роль в этой теории играют внеэкономические меры принуждения.

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3015
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Лев Троцкий. Возвращение пророка.
« Ответ #8 : 30 Март 2007, 21:44:55 »
прямые.
ибать и ищо раз ибать.
Только с юмором.
А то было как то без. Получили гадину многоголовую.
Ее отрыжки правят . Едрос час назвывается шакалий абортарии
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Милый друг

  • Гость
Re: Лев Троцкий. Возвращение пророка.
« Ответ #9 : 30 Март 2007, 21:46:11 »
прямые.
ибать и ищо раз ибать.
Только с юмором.
А то было как то без. Получили гадину многоголовую.
Ее отрыжки правят . Едрос час назвывается шакалий абортарии

Это Вы на мой вопрос отвечаете или о чём-то своём?

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3015
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Лев Троцкий. Возвращение пророка.
« Ответ #10 : 30 Март 2007, 21:49:05 »
я разве ушел от темы? ???
я же говорю - прямое внеэкономическое принуждение бездельников например, и прочих.
Но не нагнетая в стране истерию и мракобесие, стукачество, доносы,
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102575
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8121
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Лев Троцкий. Возвращение пророка.
« Ответ #11 : 30 Март 2007, 21:50:05 »
ис офф кос,
была, уж

там много чиго было, а че надо конкретнее?
форикзампль

Мне интересно, какую роль в этой теории играют внеэкономические меры принуждения.
Глава 3. «Социализм и государство».
"Обобщенная нужда" и жандарм.

За два года до "Манифеста Коммунистической Партии" молодой Маркс писал: "...развитие производительных сил является абсолютно необходимой практической предпосылкой (коммунизма) еще потому, что без него обобщается нужда, и с нуждой должна снова начаться борьба за необходимые предметы и, значит, должна воскреснуть вся старая дребедень". Эта мысль нигде не нашла у Маркса прямого развития, и не случайно: он не предвидел пролетарской революции в отсталой стране. Ленин также не останавливался на ней, и тоже не случайно: он не предвидел столь длительной изолированности советского государства. Между тем, являясь у самого Маркса лишь отвлеченным построением, доводом от обратного, приведенная цитата дает незаменимый теоретический ключ к совершенно конкретным трудностям и болезням советского режима. На исторической почве нищеты, обостренной разрушениями империалистской и гражданской войн, "борьба за отдельное существование" не только не исчезла на другой день после низвержения буржуазии, не только не смягчилась в ближайшие годы, но, наоборот, принимала моментами неслыханную свирепость: нужно ли напоминать, что отдельные области страны дважды опускались до людоедства?

Дистанция, отделявшая царскую Россию от Запада, измеряется по настоящему только теперь. При самых благоприятных условиях, т.е. при отсутствии внутренних потрясений и внешних катастроф, понадобилось бы еще несколько пятилеток, чтоб СССР успел полностью ассимилировать те хозяйственные и воспитательные достижения, на которые первенцы капиталистической цивилизации потратили века. Применение социалистических методов для разрешения до-социалистических задач - такова самая суть нынешней хозяйственной и культурной работы в СССР.

Правда, Советский Союз превосходит сейчас своими производительными силами наиболее передовые страны в эпоху Маркса. Но, во-первых, при историческом соревновании двух режимов дело идет не столько об абсолютных уровнях, сколько об относительных: советское хозяйство противостоит капитализму Гитлера, Болдуина и Рузвельта, а не Бисмарка, Пальмерстона или Абрама Линкольна; во-вторых, самый объем человеческих потребностей коренным образом изменяется с ростом мировой техники: современники Маркса не знали ни автомобиля, ни радио, ни кинематографа, ни аэроплана. Между тем социалистическое общество немыслимо ныне без свободного пользования всеми этими благами.

Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102575
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8121
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Лев Троцкий. Возвращение пророка.
« Ответ #12 : 30 Март 2007, 21:50:48 »
"Низшая стадия коммунизма", употребляя термин Маркса, начинается с того уровня, к которому приблизился наиболее передовой капитализм. Между тем реальная программа ближайших советских пятилеток состоит в том, чтоб "догнать Европу и Америку". Для создания сети гудронированных дорог и автострад на безграничных пространствах СССР, нужно гораздо больше времени и средств, чем на перенесение готовых автозаводов из Америки и даже, чем на освоение их техники. Сколько же лет потребуется, чтобы дать возможность каждому гражданину пользоваться автомобилем в любом направлении, без затруднений пополняя в пути запас горючего? В варварском обществе конный и пеший составляли два класса. Автомобиль не меньше дифференцирует общество, чем лошадь под седлом. Пока скромный "Форд" остается привилегией меньшинства, налицо остаются все отношения и навыки, свойственные буржуазному обществу. А вместе с тем остается и сторож неравенства, государство.

Исходя целиком из марксовой теории диктатуры пролетариата, Ленин, ни в своем главном труде, посвященном этому вопросу ("Государство и революция"), ни в программе партии, не успел, как уже сказано, сделать из экономической отсталости и изолированности страны все необходимые выводы в отношении характера государства. Объясняя рецидивы бюрократизма непривычкой масс к управлению и особыми затруднениями, порожденными войной, программа партии предписывает чисто политические меры для преодоления "бюрократических извращений" (выборность и сменяемость в любое время всех уполномоченных, упразднение материальных привилегий, активный контроль масс и пр.). Предполагалось, что на этом пути чиновник из начальника превратится в простого и притом временного технического агента, а государство постепенно и незаметно сойдет со сцены.

Явная недооценка предстоящих трудностей объясняется тем, что программа строилась полностью и целиком на международной перспективе. "Октябрьская революция в России осуществила диктатуру пролетариата... Началась эра всемирной пролетарской, коммунистической революции". Таковы вступительные строчки программы. Авторы ее не только не ставили своей целью построение "социализма в отдельной стране", - эта цель вообще никому не приходила тогда в голову, меньше всего Сталину, - но и не задавалась вопросом о том, какой характер примет советское государство, если ему в течение двух десятилетий придется изолированно разрешать те экономические и культурные задачи, которые передовой капитализм разрешил уже давно.

Послевоенный революционный кризис не привел однако, к победе социализма в Европе: социал-демократия спасла буржуазию. Тот период, который Ленину и его соратникам казался короткой "передышкой", растянулся на целую историческую эпоху. Противоречивая социальная структура СССР и ультра-бюрократический характер его государства, являются прямым последствием этой своеобразной, "непредвиденной" исторической заминки, которая одновременно привела в капиталистических странах к фашизму или пред-фашистской реакции.

Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102575
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8121
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Лев Троцкий. Возвращение пророка.
« Ответ #13 : 30 Март 2007, 21:51:39 »
Если первоначальная попытка создать государство, очищенное от бюрократизма, наткнулась прежде всего на непривычку масс к самоуправлению, недостаток преданных социализму квалифицированных работников и пр., то уже очень скоро за этими непосредственными трудностями обнажились другие, более глубокие. Сведение государства к функциям "учета и контроля", при постоянном сужении функции принуждения, как требует программа, предполагает наличие хотя бы относительного всеобщего довольства. Именно этого необходимого условия не хватало. Помощь с Запада не приходила. Власть демократических советов оказывалась стеснительной, даже невыносимой, когда в порядке дня стояло обслуживание привилегированных групп, наиболее нужных для обороны, для промышленности, для техники и науки. На этой совсем не "социалистической" операции: отнять у десяти и дать одному, обособилась и выросла могущественная каста специалистов по распределению.

Как и почему, однако, громадные экономические успехи последнего периода вели не к смягчению, а наоборот к обострению неравенства, и вместе с тем к дальнейшему росту бюрократизма, который ныне из "извращения" превратился в систему управления? Прежде, чем попытаться ответить на этот вопрос, мы должны выслушать, как авторитетные вожди советской бюрократии смотрят на свой собственный режим.

Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Милый друг

  • Гость
Re: Лев Троцкий. Возвращение пророка.
« Ответ #14 : 30 Март 2007, 21:52:24 »
я разве ушел от темы? ???
я же говорю - прямое внеэкономическое принуждение бездельников например, и прочих.
Но не нагнетая в стране истерию и мракобесие, стукачество, доносы,


Под понятие "бездельники" можно отнести очень многих. Частная собственность им категорически отрицалась?

Милый друг

  • Гость
Re: Лев Троцкий. Возвращение пророка.
« Ответ #15 : 30 Март 2007, 21:56:34 »
Бергсон, это Вы Троцкого цитируете? Чувствуется, что он человек грамотный...

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3015
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Re: Лев Троцкий. Возвращение пророка.
« Ответ #16 : 30 Март 2007, 21:58:54 »
дело в том, Созер,
что у толкового большевика не только одна извилина, он может и другие задействовать - от обстановки , ситуации, реалий.
Сталинизм - что? Сталинизм это бычизм, бык понимаешь прет в одну сторону, пока не развалит по пути , потом обратно  и обратно потопчет.
Сталинисткая порода - это туповатая прислуга, гонит айда вперед, на танки, даешь несмотря на потери, но результат.
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Милый друг

  • Гость
Re: Лев Троцкий. Возвращение пророка.
« Ответ #17 : 30 Март 2007, 22:01:13 »
дело в том, Созер,
что у толкового большевика не только одна извилина, он может и другие задействовать - от обстановки , ситуации, реалий.
Сталинизм - что? Сталинизм это бычизм, бык понимаешь прет в одну сторону, пока не развалит по пути , потом обратно  и обратно потопчет.
Сталинисткая порода - это туповатая прислуга, гонит айда вперед, на танки, даешь несмотря на потери, но результат.


А вот скажите: неужели Троцкий принципиально в этом отличался от Ленина и Сталина?

Оффлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102575
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8121
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: Лев Троцкий. Возвращение пророка.
« Ответ #18 : 30 Март 2007, 22:02:02 »
Бергсон, это Вы Троцкого цитируете?
      Лев Давидович Троцкий  «Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?»
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Милый друг

  • Гость
Re: Лев Троцкий. Возвращение пророка.
« Ответ #19 : 30 Март 2007, 22:03:07 »
Бергсон, это Вы Троцкого цитируете? Чувствуется, что он человек грамотный...
      Лев Давидович Троцкий  «Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?»

Понятно... Наверное, в Мексике писал.... Неужели он построил бы нечто другое?

Большой Форум

Re: Лев Троцкий. Возвращение пророка.
« Ответ #19 : 30 Март 2007, 22:03:07 »
Loading...