MH-17

[Lons]

Да хотя бы то, что единственная сторона, которая имела комплекс БУК и умела (хоть как-то) его использовать - укропская.  И эта самая укропская сторона уже имела подобный опыт.

Версия сбития БУК-ом не лезет ни в какие ворота: ГДЕ ДЫМНЫЙ СТОЛБ, который должны были бы видеть десятки тысяч свидетелей? Где сотни снимков этого столба с разных точек, что сразу бы указало местонахождение пресловутого комплекса?? Боинг сбит с воздуха, а не с земли. Кем? -- это другой вопрос.

[Lons]

Мене буков не жалко.

А стоило бы пожалеть тот "Бук", на который пытаются теперь повесить мокрое дело с Боингом.

[Иван Александрович]

Американцы и порошенцы рта не успели раскрыть, как РОссия тут же принялась оправдываться.
И чем дальше в лес, тем толще.
 

Справка для невменяемого быдла: на вору шапка горит.

Цитата:

19.11.2014 - 13:33
Картинка с «Боингом» на Первом канале: Непредварительные выводы | Русская весна
Теперь, когда можно считать доказанным, что мы говорили правду и только правду и наш материал относительно крушения «Боинга» получен от действительного американского специалиста, - можно подвести итог. И, возможно, даже не предварительный.

(На самом деле мы не были уверены, что то самое письмо Андриевский получил от реально существующего авиационного эксперта. Но Джордж Билт действительно существует, и его версия действительно совпадает с анализом Российского союза инженеров - о чём он и заявил американской прессе.)

...Никаких доказательств подделки данной фотографии мы не получили. Крики про «дешёвый монтаж», «фотошоп» - это детский лепет блогеров-дилетантов, который доказывает только то, что они дилетанты или просто лгуны.

Однако - и это важно понимать - отсутствие доказательств подделки никак не является доказательством подлинности снимка. Ибо доказательством подлинности снимка при профессионально и грамотно сделанном цифровом монтаже являются другие снимки и другие данные объективного контроля.

По поводу спутника и оптических претензий тех же блогеров: мы догадываемся, что спутник снимает оптикой, а не высунувшимся в иллюминатор космонавтом-разведчиком. Есть предположение специалистов, что это был не спутник, а беспилотник - скорее всего, Global Hawk, что означает лишь: в этом случае наши западные друзья в украинском конфликте являются комбатантами.

...И главное. Все так называемые «разоблачители» обсуждают только фото, доступное в сети с 15 октября, которое Джордж Билт прислал нам, считая общедоступным, всего лишь как иллюстрацию его версии, максимально совпадающей с анализом РСИ. Напомним, версия РСИ предполагает, что было три способа атаки - пушечным вооружением, неуправляемой ракетой и управляемой ракетой.

И, опять же, мы были совершенно правы, показав это фото. Если бы мы этого не сделали, граждане постарались бы ничего «не заметить».

А основной итог следующий: гробовая тишина со стороны всех официальных представителей наших бледнолицых друзей. Мы понимаем - нам, возможно, и не по чину ждать реакции от самой Псаки. Но можно было бы использовать любого технического специалиста любого уровня.

То есть - если мы подставились и запустили фейк на главном телеканале страны, «канале оголтелой пропаганды», как вы это называете, - размажьте нас по стене. Великолепная же возможность.

Вот вам предъявлено обвинение. Тяжкое. Когда киевские власти опубликовали свой снимок с «Буками», - на который Псаки, кстати, сослалась, - Россия моментально ответила и разоблачила подделку. В любом суде доказательством вины будет, если обвиняемый молчит, не предъявляя никакого алиби. Если вы не вызываете своих свидетелей, а мы знаем, что они точно есть (это украинская система «Купол», это американские спутники), - значит, у вас нет свидетелей вашей невиновности.

По сути, мы добились признания того, что наша версия - правда или близка к правде.

P.S. «Скотами» в интервью «Эху Москвы» я назвал не «сомневающихся блогеров», по версии телеканала «Золотой дождь», а тех, кто скрывает улики, если не является сам организатором и заказчиком преступления.

М.Леонтьев

[ER*]

А тут, пилять, дажа Псака заткнулась.

Опять Псаки. Она может раком встать - это ничего не изменит. Мы обсуждаем фальшак. Причём тут Псаки?

Даааа...Говна бурлят. Только размазать не могут никак. Это "размазывание" прошло в стиле Псаки...типа Боинг 5км. Гы-гы. А вот эксперты сказали, что редактирования не обнаружили.

Вот не надо передёргивать. Эксперты сказали, что анализируя яркость пикселов (только это!), нельзя с гарантией утверждать, что фотка настоящая, и так же нельзя с гарантией утверждать, что склееная.

А разве Россия заявляла что то о вводе танковых дивизий на Украину? Однако Госорганы Запада регулярно реагируют на это! Более того, пытались в Минском протоколе официально провести пункт "О выводе армии РФ с территории Донбаса"! Куда дальше то?

У тебя расконцентрация внимания? Мы обсуждаем фальшак от Леонтьева. Причём тут минские соглашения?

Потому что он регулярно реагирует на желтизну, причём изменением государственной позиции. Ни одного доказательства нет. Если бы мы были какимньть Ираком или Ливией, нас давно бы уже бомбили. А тут только изжога!

У тебя расконцентрация внимания? Мы обсуждаем фальшак от Леонтьева. Причём тут Госдеп?

Открой любую карту и посмотри сколько вариантов показа. "Спутник, Гибрид, Карта" Ты же не говоришь на гибрид, что это фальшак.

Не говорю. Но если для земной поверхности используются старые снимки - то это, как минимум, склейка. Нельзя заснять событие 2014г. на фоне земной поверхности от 2012/2011 гг. Что именно ты не понимаешь в этом утверждении?

На снимке изображена реальная ситуация со сбитием Боинга с самолёта!

Но, как минимум, "подложка" не реальная, а образца 2012г. Какие основания считать что самолёты реальные? Кроме твоей веры? Ты можешь ответить? Только не переключайся на Псаки.

И срисована она с реального снимка, который нельзя показывать, пока во всяком случае!

Да-да. Из реального снимка удалили рельную поверхность, удалили реальное местоположениe, изменили реальный масштаб, и вместо реального Боинга прилепили 767-ой из Гугля. Для конспирации. Но Бомбардир-то знает.

Это сигнал куму надо. И этот кто-то, сигнал понял. Потому что 1 канал - это официоз. Вот и молчат...Стараются понять что известно русским. Источник утечки ищут, пилять.

Да, откуда тебе это знать? Фантазируешь? Я тебе ещё раз повторю - в прессе не молчат. Тот же Шпигель размазал Леонтьева по стенке более 9000 раз. Меркель ничего не сказала, Обама тоже - но я бы сильно удивился, если бы они что-то сказали. Не реагируют политики такого ранга на вброс никому не известного журналюги. Путин, кстати, тоже ничего не сказал.

Ввязавшись в обсуждение этого снимка, я пытался донести до всех, что имеется масса вариантов. Однако их никто не видит в упор.  

Ну почему же? Я заметил твою глубокую мысль. Земную поверхность заменили, масштаб исказили, реальное местоположение Боинга изменили. Для конспирации. Самолётик тоже заменили на 767 из Гугля, чтобы враг не догадался. Но событие изображено реальное, это сигнал кoму надо, Бомбардир знает. Я правильно излагаю?

[slav]

Версия сбития БУК-ом не лезет ни в какие ворота\\\\\\\\с.

  В первые дни видел репортаж,где местный житель говорил о двух истребителях ,находившихся там на момент катастрофы !  Снимок мог сделать один из них , второй произвёл атаку ! Может и вместе ,,кошмарили,,  - там же триколорская раскраска ,крыша у них сьехала при виде ,напоминающем триколор России...................... !   

[---]

Висилица...

..и ликует весь народ.. +@>

[НеПрохожий]

Нет ребята,

МЫ ТЕБЕ ФАШИСТСКАЯ Б...ДЬ НЕ "РЕБЯТА"  И УЖЕ ДАВНО....ЧТО ТВАРЮГА ФАШИСТСКАЯ НА ДОНБАСС НЕ ПОЕХАЛА, ТАМ ВАС ФАШИСТОВ УЖЕ МНОГО НАШИ  ЗАКОПАЛИ В ЗЕМЛИЦУ...ВАС ТВАРЕЙ МАЛО ПОУБИВАЛИ В 45

[idler]

Версия сбития БУК-ом не лезет ни в какие ворота: ГДЕ ДЫМНЫЙ СТОЛБ, который должны были бы видеть десятки тысяч свидетелей? Где сотни снимков этого столба с разных точек, что сразу бы указало местонахождение пресловутого комплекса?? Боинг сбит с воздуха, а не с земли. Кем? -- это другой вопрос.

Кроме всего прочего,  у ЗРК "Бук" конструктивно заложенный метод наведения ракет на цель – горка, когда ракета бьет сверху, покрывая цель плотным потоком осколков. Такой способ делает неэффективными противоракетные маневры самолета, поскольку ракета пролетает как бы мимо и поражает самолет когда уже находится вне зоны видимости летчика. А все отверстия от поражающих элементов на обшивке «Боинга» говорят о том, что подрыв боевой части был осуществлен снизу-сбоку.

http://vz.ru/news/2014/7/29/697831.html

Можно даже кино посмотреть.
http://igor-grek.ucoz.ru/publ/hronos/boeing777ucraine/8-1-0-1330

Про "Бук" нужно забыть.

[Coзерцaтeль]

Про "Бук" нужно забыть.

Ну что ты, как можно!
Ведь Вайцман заявил, а БД подтвердил его слова своими словами! Бук-М был!
Что до того, что СБУ опровергло информацию о наличии у повстанцев Бук-м? Правильно, ничего! Ведь Порошенко заявил, а БД подтвердил его слова своими словами! Бук-М был!

[BomBarDir]

Опять Псаки. Она может раком встать - это ничего не изменит.

[/quote]

Именно от того как она встанет, всё может поменяться. Только она никак не встаёт...Ни раком не боком.
 

Мы обсуждаем фальшак. Причём тут Псаки?

Разве? Т.е. подгоняем аргументы под заранее сформулированный вывод? Почему фальшак? Кто это доказал?

Вот не надо передёргивать. Эксперты сказали, что анализируя яркость пикселов (только это!), нельзя с гарантией утверждать, что фотка настоящая, и так же нельзя с гарантией утверждать, что склееная.

Точнее... В результате проведённого исследования мы можем утверждать только, то, что по пиксельной структуре изображения нельзя сделать вывод о его подлинности или присутствии в нём фотомонтажа.

http://dosie.su/novosti/20842-eksperty-ne-smogli-nayti-fotomontazh-v-snimke-ataki-na-malayziyskiy-boing.html
 

Поэтому говорить о фальшаке, преждевременно. Это только версия.

У тебя расконцентрация внимания? Мы обсуждаем фальшак от Леонтьева. Причём тут минские соглашения?

Фальшак не доказан. А обсуждать часть целого в отрыве от целого - некорректно. Ты же не будешь обсуждать простуду Васи Пупкина без обсуждения его организма?

У тебя расконцентрация внимания? Мы обсуждаем фальшак от Леонтьева. Причём тут Госдеп?

Нет. Фальшак не доказан. Это только часть большого целого в виде Госдепа, но не ограничиваясь им. Поэтому Госдеп тут не рассматривать не возможно!

Не говорю. Но если для земной поверхности используются старые снимки - то это, как минимум, склейка. Нельзя заснять событие 2014г. на фоне земной поверхности от 2012/2011 гг. Что именно ты не понимаешь в этом утверждении?

Эта логика под заранее сделанный вывод о том, что снимок фальшак. Смотреть нужно шире. Какие там снимки поверхности тоже никто не доказал. Опять же смотреть на снимок где есть самолёт и нет подложки обывателю скучно.

Но, как минимум, "подложка" не реальная, а образца 2012г.

Это хто доказал? ИкспЭрды из говноблогов?

Какие основания считать что самолёты реальные? Кроме твоей веры? Ты можешь ответить? Только не переключайся на Псаки.

Не подтверждено, хотя и не опровергнуто. Таким образом, полученный результат анализа не позволяет установить искусственное происхождение самолета и следа от ракеты на данном рисунке, но и не опровергает этого.

ЗЫ О Псаки нельзя забывать ни на мгновение.

Да-да. Из реального снимка удалили рельную поверхность, удалили реальное местоположениe, изменили реальный масштаб, и вместо реального Боинга прилепили 767-ой из Гугля. Для конспирации. Но Бомбардир-то знает.

А как бы ты сделал, чтобы не спалить источник?  

Да, откуда тебе это знать? Фантазируешь? Я тебе ещё раз повторю - в прессе не молчат. Тот же Шпигель размазал Леонтьева по стенке более 9000 раз.

А в РуТырнете его "размазали" 308 000 раз...Только доказать фальшивость снимка не могут.

Меркель ничего не сказала, Обама тоже - но я бы сильно удивился, если бы они что-то сказали. Не реагируют политики такого ранга на вброс никому не известного журналюги.

Я бы тоже удивился...Они же не молчат, когда каждый день Кремль вводит танковые дивизии на Украину...  

Путин, кстати, тоже ничего не сказал.

А зачем помогать врагу понять что знают русские? То ли есть у них чего, то ли нет??? А вдруг рояль в кустах.

Ну почему же? Я заметил твою глубокую мысль. Земную поверхность заменили, масштаб исказили, реальное местоположение Боинга изменили. Для конспирации. Самолётик тоже заменили на 767 из Гугля, чтобы враг не догадался. Но событие изображено реальное, это сигнал кoму надо, Бомбардир знает. Я правильно излагаю?

Правильно. Кому надо знает. Поэтому официоз с 1 канала и не побоялся заявить обо всём этом.

А вот, если Псака будет упорно молчать (им впрямую бросили обвинение в соучастии в преступлении)...появится ещё чего нибудь к снимку. Подождём...  

[Coзерцaтeль]

BomBarDir, ты заметил, что общаешься с ER* как с очередным опровергастом, который кричит "это фальшак!" ссылаясь на блоги лунодрочеров?  Его аргументация ну в точности такая же, как у местных лонсов и прочих  - подгонка аргументов под заранее сформулированные выводы.

[moonhoax]

BomBarDir, ты заметил, что общаешься с ER* как с очередным опровергастом, который кричит "это фальшак!" ссылаясь на блоги лунодрочеров?  Его аргументация ну в точности такая же, как у местных лонсов и прочих  - подгонка аргументов под заранее сформулированные выводы.

Толян Панов будет рад такому вашему разговору.

[---]

.... А все отверстия от поражающих элементов на обшивке «Боинга» говорят о том, что подрыв боевой части был осуществлен снизу-сбоку

Слева-сверху..

[ER*]

Точнее... В результате проведённого исследования мы можем утверждать только, то, что по пиксельной структуре изображения нельзя сделать вывод о его подлинности или присутствии в нём фотомонтажа.

Или ещё точнее:

Таким образом, полученный результат анализа не позволяет установить искусственное происхождение самолета и следа от ракеты на данном рисунке, но и не опровергает этого. Более подробный анализ структуры изображения в данном случае невозможен, поскольку оно сохранено в низком качестве.

В общем, нет никакого результата. Выводы экспертов никакой версии не противоречат, это просто ноль, дохлый номер.

Фальшак не доказан.

А что есть "доказательство фальшака"? Ты как опровергаст. А докажи мне, а дай мне. 100%-ных доказательств не бывает. Но левая подложка, и 767-ой из Гугля, как бы намекают нам.

Какие там снимки поверхности тоже никто не доказал.

Поставь себе Гуглозём и увидишь. И облака от 2012г, и недостроенные тогда ещё мосты, и облака от 2011г. Здесь бесполезно уходить в несознанку - подложка левая.

Опять же смотреть на снимок где есть самолёт и нет подложки обывателю скучно.

Вообще не аргумент. Подложка не имеет отношения к событиям 2014г., 767-ой не имеет отношения к сбитому Боингу. Почему картинку, гдет нет ничего настоящего нужно воспринимать не как фальшак? Отвечай.

А в РуТырнете его "размазали" 308 000 раз...Только доказать фальшивость снимка не могут.

Что такое "доказать фальшивость"? На картинке нет ни одного предмета точно имеющего отношения к катастрофе. Ни место, ни время, ни масштаб, ни тип самолёта не совпадают. Но это, конечно, не доказательство фальшака, нет. Это специально сделали, чтобы враг не догадался. А где-то там, кому надо, все поняли. Раз Первый показал составленную с помощью клея и ножниц картинку, значит есть у русских и настоящие доказательства. Ну чем не опровергастическая логика? Опровергасты именно так и высасывают из пальца свои "теории".

[---]

.... Раз Первый показал составленную с помощью клея и ножниц картинку, значит есть у русских и настоящие доказательства. ...

А что делать?!
Раз, "событие есть", а настоящих доказательств нет, надо клеить..!  +@>

[zvn333]

Опять Псаки. Она может раком встать - это ничего не изменит. Мы обсуждаем фальшак. Причём тут Псаки?

ER !
Бомбардир и Созерцатель стараются не смутить туповато-фанатичного читателя.
Поэтому неуклонно сводят к Псаке.
Даже Леонтьев не слишком напирает на картинку.
Дескать не в ней дело, не в картинке и вообще ее мог снять Карлсон, который с крыши.
А результат печальный :
   еще больше недоверие народов на Западе к России и еше больше недоверия фанатичных россиян к Западу.
Если стремится к кофронтации и войне, то так держать.

[ER*]

BomBarDir, ты заметил, что общаешься с ER* как с очередным опровергастом, который кричит "это фальшак!" ссылаясь на блоги лунодрочеров?

Ну, я то, не на блоги ссылаюсь, а на законы геометрии, на несоответствие изображения сабжа, на не соответствие траектории сабжа, и пр.

А вот теория, что картинку специально сделали "неправильной" - это и есть подгонка под нужный результат. Опровергнуть такую теорию невозможно. Действительно, для конспирации на картинке заменили все детали на нестоящие, и теперь она выглядит как фальшак, но, на самом деле, мы-то знаем. Как такое можно опровергнуть? Но ведь именно опровергасты и сочиняют такие "теории".

[Lons]

Ну что ты, как можно! Ведь Вайцман заявил, а БД подтвердил его слова своими словами! Бук-М был!
Что до того, что СБУ опровергло информацию о наличии у повстанцев Бук-м? Правильно, ничего! Ведь Порошенко заявил, а БД подтвердил его слова своими словами! Бук-М был!

Всё правильно! Бук-М был и сейчас есть, и даже много. Но ракету по Боингу они не запускали.

Слева-сверху..

Ээээээ... Вы, оказывается, не только подлежащее со сказуемым и дифракцию с интерференцией путаете, но ещё и "сбоку" со "сверху".

[Coзерцaтeль]

Ну, я то, не на блоги ссылаюсь, а на законы геометрии

Вот только твои потуги очень похожи на попытки опровергастов сослаться "здравый смысл" и "законы природы". У них по их мнению тоже все логично: и прыгают астронавты неправильно, и пыль летит не так. Потому что "законам природы\геометрии" противоречит.

ФАКТЫ, родной, только ФАКТЫ. Из оных есть только достоверная информация о развернутой в районе АТО группировке БУК ВСУ и работе их РЛС в день трагедии:

http://www.youtube.com/watch?v=urjhwRCxOiU
А это оригинал:

https://www.youtube.com/watch?v=Q3MomxNHnUA
И закономерный вопрос: что делала система ПВО ВСУ в районе АТО? Кого они сбивать собирались?

Все остальное - "ускользающий в РФ БУК-М", "русские солдаты в БУК-М", сотни и тысячи танков ВС РФ в Луганске и Донецке - бред сивой кобылы. Нагнетаемый исключительно для того, что бы подвинуть Россию на газовом рынке Европы. Вот главный мотив всей этой кутерьмы.  А каклы повелись на обещалки сладкой жизни в ЕС и угробили и без того чахлое государство.
А ты Леонтьева обличаешь... Глупо!

[Coзерцaтeль]

Всё правильно! Бук-М был и сейчас есть, и даже много. Но ракету по Боингу они не запускали.

Разумеется. Уже сто раз показывали след от ракеты БУК. На учениях. И ни одного снимка его следа в момент попадания в Боинг.