Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Почему же в СССР небыло жратвы?  (Прочитано 37156 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Татьяна Яковлева

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3583
  • Страна: su
  • Рейтинг: +971/-237
  • NO PASARAN !
Re: Почему же в СССР небыло жратвы?
« Ответ #360 : 22 Май 2012, 10:53:49 »
.

Никто не желает разобраться.
Большинство только бранится.

.

Большой Форум

Re: Почему же в СССР небыло жратвы?
« Ответ #360 : 22 Май 2012, 10:53:49 »
Загрузка...

Оффлайн Petrovich

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6106
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +251/-661
  • Пол: Мужской
Re: Почему же в СССР небыло жратвы?
« Ответ #361 : 30 Май 2012, 08:56:29 »
Вы, уважаемый Шмас, это мне?

Да вроде я как раз по нашу сторону баррикад.
Не могла  пока сюда писать.
Посмотрите, пожалуйста, здесь:

http://www.forumlg.ru/viewtopic.php?f=38&t=93&sid=d17a6ce288614971edd05db9121492de

В любом случае, это знать полезно.

Из СССР тотально вывозилось всё  -  и "жратва" тоже.
А производилась  в СССР "жратва" в колоссальных количествах.

Ссылка не работает , а тотальный вывоз уже обсуждали . Выяснилось , что никакого особого всплеска вывоза не было .
Гражданское общество . Социал-демократия .

Оффлайн Татьяна Яковлева

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3583
  • Страна: su
  • Рейтинг: +971/-237
  • NO PASARAN !
Re: Почему же в СССР небыло жратвы?
« Ответ #362 : 31 Май 2012, 13:08:00 »
Вас грабили: у нас было дешевле раза в 2. Начинал молодым специалистом за 90. В конце 70-х у меня, старшего инженера ВЦ было 175-180 в месяц, не считая квартальной премии, которая почти всегда была. 
О хламе. Этот мутный хлам усиленно вывозился за границу в 90-91м годах.
В 1990м было вывезено товаров народного потребления на сумму около 51млрд долларов. В 1991г было вывезено ТНП на сумму 180млрд долларов.
Раз уж вы за телевизоры. то телевизоров было вывезено в 1991г 7,420млн.шт. А продано в СССР 2,5млн шт.
Деньги за вывезенное продолжают искать.
Хотите про продукты?
А сколько уходило денег на лекарства в СССР?



Оффлайн Татьяна Яковлева

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3583
  • Страна: su
  • Рейтинг: +971/-237
  • NO PASARAN !
Re: Почему же в СССР небыло жратвы?
« Ответ #363 : 31 Май 2012, 13:12:02 »
Вы, уважаемый Шмас, это мне?

Да вроде я как раз по нашу сторону баррикад.
Не могла  пока сюда писать.
Посмотрите, пожалуйста, здесь:

http://www.forumlg.ru/viewtopic.php?f=38&t=93&sid=d17a6ce288614971edd05db9121492de

В любом случае, это знать полезно.

Из СССР тотально вывозилось всё  -  и "жратва" тоже.
А производилась  в СССР "жратва" в колоссальных количествах.


Андрей Фурсов в статье "Фултонское начало" ("ЛГ",№11,2007) пишет о причинах гибели СССР:

- В 1987г. внешний долг США возрос до 246 миллиардов долл.
19 окт 1987г. катастрофически рухнул Уолл-стрит!. :!: :idea: :!:

В сложившейся с итуации США могло спасти только чудо.

И чудо явилось в образе Горбачева.
Горбачев сдал все позиции СССР на военной и полической арене -
начиная с демонтажа ядерного паритета. (с)


Но, добавлю, Горбачев погубил и экономику СССР.
В январе 1987г. были отменены ограничения во внешней торговле -
те ограничения, которые прикрывавали от обвала внутренний рынок СССР .
Ибо без таких ограничений внутренний рынок СССР не мог продержаться и одного дня -
с его огромным диспаритетом цен на продовольствие и товары народного потребления по отношению к внешнему рынку.

И вдруг разрешено было предприятиям и частным лицам вывозить за рубеж все дефицитные товары -
продовольствие, сырье, электронику, энергию, продукцию химической промышлнности - словом: всё, всё и всё!
Постановлением от сентября 1987г. такой вывоз стал обязательно-принудительным.

Словно мощный ураган пронёсся над огромной территорией СССР и мгновенно высосал из страны все материальные ценности.
Полки продовольственных и промтоварных магазинов опустели .



Оффлайн Татьяна Яковлева

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3583
  • Страна: su
  • Рейтинг: +971/-237
  • NO PASARAN !
Re: Почему же в СССР небыло жратвы?
« Ответ #364 : 31 Май 2012, 13:13:38 »
Т. Карягина обнаружила "черные дыры" в экономике СССР лишь в октябре 1988г.

В том году частыми лицами за рубеж было вывезено 500 000 цветных телевизоров, 200 000 стиральных машин.
Лишь одна иностранная семья вывезла только в 1988г. :
392 холодильника,
72 стиральные машины,
142 кондиционера.

А сотрудники только одной из сотен тысяч иностранных организаций -
1400 утюгов,
138 швейных машин. 174 вентилятора.
А также:
3500 кусков мыла и 242 кг стирального порошка - тех самых, что по настоянию нардепов были закуплены якобы для советских людей за валюту.

Это данные, которые в те времена случайно просочились в прессу

Только через одну из тьмы и тьмы таможен СССР частные лица вывезли в одном только 1989г. дефицитных товаров свыше 2-х миллионов тонн.

Подчистую вывозилась продукция Красноярского хлопчатобумажного комбината:
( "Кому выгоден товарный дефицит? ", "СР", 13.03.90).
Хорошая простыня в те времена стоила 5 руб, пододеяльник - 8 руб.

Даже "Известия" опечалились в те дни судьбой страны:
Статья " О ценах, деньгах, и социальной справедливости":

- " Цены на государственную продукцию у нас, как правило, ниже рыночных.
Но это вовсе не означает, что она нам дешево обходится.
Никто при этом не знает, сколько наиболее качественных и дешевых вещей именно по причине качества не доходит до прилавка, уплывает неизвестно куда.
И сколько криминальных миллионов делается на этих дефицитах".
(22 мая 1990г.).

И даже "АиФ" откликнулась статьей:
- "Где же ситец и парча?" -

- "После 1985г. начался доселе невиданный экспортный бум:
поставки тканей за рубеж выросли более. чем в 3 раза.
Хлопчатобумажных - почти в 4 раза,
Льняных - в 7 раз.
Внешняя торговля стала превращаться в дестабилизирующий фактор внутреннего рынка текстиля".

Причем, в "АиФ" речь шла только о госдарственном экспорте.
Но частный вывоз намного превосходил государственный!

Причем, установить размеры вывоза было невозможно:
Те же "Известия" тогда же писали:

- "Наша держава - одна из немногих в мире, где не ведётся таможенной статистики".

_________________




Оффлайн Татьяна Яковлева

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3583
  • Страна: su
  • Рейтинг: +971/-237
  • NO PASARAN !
Re: Почему же в СССР небыло жратвы?
« Ответ #365 : 31 Май 2012, 13:14:44 »
Что такое "чудо Бальцеровича", о котором вещают разнообразные "спецы" ?

Американские эксперты предложили Бальцеровичу свернуть производство и нормальную торговлю, и всемерно поощрять мелкую торговлю с рук.

Т.е. деклассировать трудовое население, и превратить его в "нацию спекулянтов".

И все эти деклассированные элементы - миллионы и миллионы - как саранча налетели на СССР и стали вывозить всё, что могли урвать - от импортной мебели до тюбиков зубной пасты - тоннами.

В те дни на Съезде депутатов поднялся жуткий скандал и крики об отсутствии зубной пасты.

О причинах такого отсутствия рвущим глотку нардепам и не пришло в голову задуматься.
Они запросто приняли решение закупить за рубежом зубную пасту на 60 миллионов долларов.

Кого обогатили эти 60 миллионов?

Во Франции, откуда ее везли, эубная паста стоила 15 франков.

В СССР она продавалась по 1 руб.

Разумеется, вся эта паста на 60 миллионов долл. в одно мгновение оказалась снова за рубежом.

В Польшу ее высылали в посылках по 500 тюбиков, но количество таких посылок - прямо в фабричной французской упаковке (!), ограничено не было.

Вывозили эти упаковки целыми багажниками автомашин.
Целыми купе поездов.Контейнерами на палубах судов.

Французские духи вывозили ящиками - 40 руб за флакон по эту сторону границы - и 80-100 долл. - по ту.

Далее через Польшу везли в Германию и далее - но уже по европейским ценам.

Тащили всё и как муравьи оставляют голый скелет от мощного тела льва, там и эти "пираньи Бальцеровича" оставили советским людям пустые полки.

Нет ни одного наименования предметов потребления - от продуктов питания до техники - которые бы не вывозились.

Вывозились наши великолепные ткани:

Другой источник:

"Ленинградская правда", 1992г.:

- " В СССР к 1990-91гг. ежегодно производилось по 38 метров тканей на человека.

из них 75% мирового производства льняных тканей, 16% - шерстяных.Хлопчатобумажных - 13%, и шелковых - 12%.

Только офиициально (т.ее. гос-вом и СП) вывезено 50% льняных, и 42% шерстяных тканей."


Но в этих цифрах не учтен вывоз отдельными частными лицами :

А они, как саранча, вывозили всё, что сумели урвать!

Т.е. вывоз был тотальным - 100%-ным!

Вывозились продукты.

Вывоз масла:

СССР производил 21,4 % мирового выпуска сливочного масла.
(население СССР составляло 4,88% от мирового).

Производство масла всё увеличивалось, но в результате вывоза на него появились талоны.

На одного жителя СССР сливочного масла приходилось на 26% больше, чем в Великобритании.

В Великобританию поставок сливочного масла не велось, но в магазинах Лондона оно присутствовало.

Советское сливочное масло не поставлялось и в Африку, к примеру в Эпиопию, но в Аддис-Абебе оно продавалось.
И, конечно, в четыре раза дороже, чем в СССР.

Вывоз мяса:


Мясо

Производство мяса в 1991г. составляло 11.7 % от мирового уровня.

Потребление мяса в СССР было на 668 тыс.тонн меньше его производства.
Однако дело обстояло гораздо хуже.

Это данные официальной статистики..
В этом-то и состоит статистическая ловушка тех лет.

Статистика считала потребленным ВНУТРИ СССР всё то масло и мясо, которое было отправлено на склады для продовольственных магазинов.

При продаже масла и мяса никто паспортов не требовал, и посему они, купленные в СССР ,
но вывезенные за его пределы, якобы увеличивало благосостояние советского народа.

А ведь многие тонны масла и мяса, предназначенные для торговли, уходили прямо со складов, минуя магазины - и вывозились за пределы СССР - контейнерами по морю, поездами и автотранспортом по суше, самолетами - по воздуху.

А статистика считала, что всё это сожрал советский народ.
--------
Почему капиталисты до сих пор вопят, что Гайдар "спас страну от голода"?!

Потому что он поднял цены на то же масло так, что мелким спекулянтам стало невыгодно его вывозить.
(мелькие-то мелкие, но их были тьмы и тьмы - как саранчи).

Павлов попробовал поднять цены на некоторые дефициты на какую-то долю процента - какой хай поднялся!

Т.е., тотальный вывоз, помимо того что угробил СССР, был одним из механизмов, приведшим гайдаров и шахраев к власти.

В конце 80-х - начале 90-х исчезло всё:

Носки и холодильники, мебель и утюги. телевизоры и тарелки,простыни и стиральные машины!

Колбасу и рыбу, сахар и крупы - всё сожрала налетевшая саранча!

Алюминиевые котелки, миски, ложки вывозились как дешевое и ценнейшее сырье,
уже прошедшее самый энергозатратный и экологически грязный этап обработки.

Жучки-вывозники проели некогда мощный корабль советской экономики до трухи!

И в 1991г. он рухнул!



--------------------------------------------------------------------------------



Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Ещё кильки в томате, а по праздникам выбрасывали серую слизь из отходов под названием зельц. Тоже кстати дёшево.
 
Я о еде говорю, а не о её заменителях. За едой то как раз приходилось раз в месяц ездить за 300 км в москву
Так теперь и этого нет, тотально отсуствует. Теперь обычная килька в томате тех времён только в памяти, как большое благо. Потому что та килька, которая сейчас, далеко не в томате, и даже не может быть, далеко не качественная килька. У меня, например,  тепершнюю кильку 5-и морей организм воспринимает, как ядовитое и очень невкусное вещество, отказывается потреблять. А советской кильки в томатном соусе уже чуть не два дестяка лет тотально нет в продаже.

Ну и на фиг тогда говорить, что в СССР не было жратвы, если теперь её вообще не осталось такой, чтобы была вкусной, здоровой и успешно принимаема организмом в качестве пищи? С чем сравниваете, когда говорите, что не было жратвы? Теперь жратвы нет а гораздо большей степени, не смотря на завалы полок в магазинах. Более того, завалы полок в магазинах при официально сниженном потреблении пищи населением как раз доказывает только то, что жратвы не стало. Иначе бы её раскупили для потребления на уровне хотя бы СССР, и на полках ничего бы не осталось, как в СССР.

Добавлю, серая слизь под названием зельц, или хоть самая дешёвая ливерная колбаса были гораздо полезнее и дружелюбнее к живому организму, нежели теперешняя дорогая колбаса из химии, ГМО и наполнителей с консервантами, идентификаторами и красителями. Ну и вкуснее, аппетитнее, соотвественно. Доказательство оптяь же предельно здравомысленное. Тот зельц кошки ели с большим аппетитом, с ором просили, а тепереншнюю дороргую колбасу, понюхав, начинают отодвигать закапывающими движениями лап, как бы давая понять, что это по содержанию то же самое, что они закапывают, сходя в туалет.

Это один из психотехнологических лживых трюков капитализма - заменить здоровую трудозатратную пищу большим количеством суррогата в ярких упаковках и в сопровеождении психотехнологичной рекламы. Частная прибыль получается больше при такой системе. Однако по закону сохранения всякая прибыль где-то обязательно имеет убыль в другм месте, например, в желудке потребителя, в трудоспособности и здоровье.

Вот и вся правда, как ни внушай, что меньше хорошей пищи - это хуже, чем навалом суррогатной. Если в СССР нечего было жрать, то теперь и вовсе голод несусветный, когда люди вынуждены в качестве пищи принимать суррогатные малосьедобные и вредные вещества, оформеленные и разрекламированные в качестве пищи. В СССР, по сравнению с теперешними капитализмом, был просто пищевой пир качества и вкусноты.
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2012, 06:03:29 от Кузьма »

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: Почему же в СССР небыло жратвы?
« Ответ #367 : 07 Июнь 2012, 06:12:50 »
Тащили всё и как муравьи оставляют голый скелет от мощного тела льва, там и эти "пираньи Бальцеровича" оставили советским людям пустые полки.
Вот для защиты от этого капиталистического вандализма и служил железный занавес и Берлинская стена. А победа в холодной войне капиталистического запада достигнута этой главной битвой за пробой брешей в этих стенах  и грабительски-капиталистического доступа к благам. Причём,  очень дёшево была выиграна эта битва, подкупили главнокомандующего и генералов, чтобы те открыли двери в стенах и сделали бреши. Всё, дальше уже пришедший капиталистический враг грабежом окупил стократно те затраты, которые потребовались на подкуп командующих элит.
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2012, 06:23:11 от Кузьма »

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: Почему же в СССР небыло жратвы?
« Ответ #368 : 11 Июль 2012, 09:30:22 »
В частности, с 1990 года потребление мяса сократились в 1,4 раза, молока - в 1,7 раза, а рыбопродуктов - в 1,8 раза, уточнил он. Основной причиной этого, по мнению вице-президента Россельхозакадемии, является низкая платежеспособность населения страны. При этом, расходы на приобретение продовольственных товаров за соответствующий период выросли в среднем более чем на 16 процентов, подчеркнул Ушачев.
Исходя из каждодневных реалий, причина снижения потребления не единственная, не только в низкой платёжеспособности. Постоянно приходится налюдать и на других людях, и по собственному опыту, что снижение потребленияч происходит из-за большого дефицита качественного натурального питания. Люди просто не хотят тратить деньги на тое продукты, которые по опыту просто не будут есть и выкинут из-за малосъедобного неаппетитного качества. А поскольку засилье некачественных продуктов тотально, то нечем заменить, и предпочтительнее оставаться впроголодь, чем травиться и зарабатывать нездоровье и быстую смерть.

От пищи человек должен получать удовлетворение и необходимое удовольствие, чисто по естеству для жизни. Если этого он не получает долгими годами, то это причина обращения к алкоголю, курению, наркомании, к озлобленности, раздражительности, преступности в конечном итоге.

Мировому хозяину-капиталисту не выгодно кормить клонии нормально, ибо это уменьшает прибыли  на роскошь и её развитие.

Лично у меня снижение птания в большей степени от почти тотального отсутсвия предложения качественной натуральной пищи, и в меньшей степени - от низких доходов. Дажже можно сказать, что отсутсвие здоровой пищив продаже уничтожает стимул к зарабатыванию, а значит, к труду. Ведь и при наличии денег всё равно не смошь удовлетвориться натральной пищей по причине её достаточного отсутствия в свободной продаже. Возможно у капиталистов с большими нетрудовыми приблями есть особый доступ к натуральной пище. Просто у трудящегося такого доступа нет.

В советское время, при отдельных случаях некачественной пищи, всё же оснвная масса пищи соотвествовала необходимому уровню для получения удовольствия психологического и полезной физической энергии. Теперь такого нет, как и положено колонизованному населению в пользу роскоши элитных слоёв и капиталистов.

Раньше автомобилей было меньше, а здоровой пищи больше. Теперь наоборот, астомобилей - пробки, а натуральной здоровой пищи - мизер. То есть, произощло перераспределение труда и благ от производства пищи для всех к производству автомобилей для определённых слоёв. нк думаю, что это цивилизованный и справедливый пусть развития. В первую очередь пища отнимается у социально не защищённых слоёв - стариков, детей, инвалидов и честных наёмных трудящихся. Просто у таких легче отнять. Если отнимать роскошь у жирных капиталистов, то они гражданскую вонё устроят, кровью зальют. А если у немощных, то они ответить не могут. Очень удобно, без проблем. Но и максимально безнравственно. Как и положено капиталзму, особенно, колониальному.

Оффлайн Корсак

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +81/-177
Re: Почему же в СССР небыло жратвы?
« Ответ #369 : 13 Июль 2012, 13:28:47 »
Потому что в последнее лет 30 село перестало работать на страну, а заставить возможности не было. Вот нас студентами и гнали на уборку урожая. Картоху получали, а мясо растить не получалось. Не просто так в большинстве предприятий имели свои подсобные хозяйства. Короче жратвы не было по причине всеобщего пофигизма.

Оффлайн Strannik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31411
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2370/-2958
  • Пол: Мужской
Re: Почему же в СССР небыло жратвы?
« Ответ #370 : 14 Июль 2012, 07:51:52 »
Потому что в последнее лет 30 село перестало работать на страну, а заставить возможности не было. Вот нас студентами и гнали на уборку урожая. Картоху получали, а мясо растить не получалось. Не просто так в большинстве предприятий имели свои подсобные хозяйства. Короче жратвы не было по причине всеобщего пофигизма.

Я вот помню, как отправлялись шефские бригады из города в деревню. И могу сказать, что деревенские работали намного интенсивнее, чем городские. Для меня - молодого парня было диковинкой, что скотник на ферме работает по двенадцать часов, без выходных, не разгибаясь с утра до вечера, выполняя слесарную работу по ремонту механизмов коровника, а получает за труд 60 рублей в месяц, в то время как слесарь у нас, с работой не бей лежачего, получает в три раза больше. Вот и бежала молодежь из деревни - оставались среднего и пожилого возраста.
А дефицит по моему мнению не оттого, что деревня мало производила. Тогда продуктов питания производили больше, чем сейчас. Условия хранения и переработки не обеспечивали, а главное, централизованная система снабжения и фиксация цен на продукцию государством не позволяла соблюдать баланс между товарной и денежной массой. Отсюда вымывание товара, создание искусственного дефицита, на котором неплохо наживались люди из сферы распределения и торговли. Ну а потом с открытием торговли подуктами и товарами с зарубежными странами при Горбачеве произошел и массовый отток продукции из страны - у нас она была очень дешевой и кое кто на этом неплохо наживался.
Чтобы свергнуть ту или иную политическую власть, всегда необходимо прежде всего подготовить общественное мнение, проделать работу в области идеологии. Так поступают революционные классы, так поступают и контрреволюционные классы. Мао Цзедун.

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Почему же в СССР небыло жратвы?
« Ответ #371 : 14 Июль 2012, 12:55:40 »
Тогда как в 30-е годы все обстояло совсем по-другому. Тогда был золотой червонец крепчайшая стабильнейшая валюта, позволившая осуществить модернизацию промышленности.
Если можно, то поподробнее, что было вывезено из СССР за рубеж для покупки технологий, станков, оборудования ... в те 30 -е годы?

Оффлайн Корсак

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +81/-177
Re: Почему же в СССР небыло жратвы?
« Ответ #372 : 14 Июль 2012, 13:54:54 »
И могу сказать, что деревенские работали намного интенсивнее, чем городские.   
У меня другие воспоминания. Мужики кто пьяные с утра, а кто шабашили, на северах, в центр ездил сутками по двое дежурили. Бабы больше на свой приусадебный ишачили. В колхозе даже были прикомандированные от предприятий со своей зарплатой на постоянной основе - водилы, слесаря. На уборке как положено, всех свозили. На посев ограничивались местными и прикомандированными.



  Вот и бежала молодежь из деревни - оставались среднего и пожилого возраста.
 
Бежали они по причине беспросветной тоски, от грязи к комфорту. Хотя казалось бы наладить комфорт в деревне можно было при определенном усердии, как мы теперь убедились.


А дефицит по моему мнению не оттого, что деревня мало производила. Тогда продуктов питания производили больше, чем сейчас. 
Тогда производили то, что спустили по разнарядке. А теперь производят то, что выгоднее продать удастся.
По общему объему тогда конечно выращивали больше, но излишки планировались, закладывались на естественную убыль (то бишь сгноить продукт). А дисбаланс цен был с обеих сторон, комбайны, соляра, пшеница и тд.

Оффлайн Альтруист

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 451
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-19
  • Пол: Мужской
  • Советы - это демократия
Re: Почему же в СССР небыло жратвы?
« Ответ #373 : 15 Июль 2012, 00:00:38 »
Почему был дефицит товаров?
Потому что идеология в СССР всегда была выше экономических законов спроса и предложения. Цена на хлеб не повышалась десятилетиями, в это же время доходы населения росли гиперборлически, особенно при Горбачёве.
КПСС приказала рынку не дорожать, но рынок ответил дефицитом.
 
Каждый член партии ПДВП имеет право участвовать в принятии решений партии.
Прими участие в голосованиях прямо сейчас!
http://demokrat.forum2x2.ru/

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: Почему же в СССР небыло жратвы?
« Ответ #374 : 16 Июль 2012, 05:07:34 »
У меня другие воспоминания. Мужики кто пьяные с утра, а кто шабашили, на северах, в центр ездил сутками по двое дежурили. Бабы больше на свой приусадебный ишачили. В колхозе даже были прикомандированные от предприятий со своей зарплатой на постоянной основе - водилы, слесаря. На уборке как положено, всех свозили. На посев ограничивались местными и прикомандированными.

А Вы не задумывались, что в конечном итоге к этому пришло (ближе к Горбачёву) именно потому, что оплата крестьянского труда и городского (вместе с большими общественными затратами на городскую культуру и инфраструктуру) составляла неоправданный перекос, как здесь указал Странник?

Ну, и кто виноват? Крестьяни за то, что ответил естественным образом, не желая быть рабским классом в стране? Или урпвленческие элиты, устроившие этот антисоциалистический перекос, когда одни слои практически эксплуатировали другие слои)?
Ваши наблюдения поверхностны. Ну, например, моё наблюдение таково. Возмём хотя бы такой очень трудоёмкий труд, как прополка свёклы. В колхоз, кроме своих русских колхозниц, ещё принимали сезонных работников, приезжих гуцулов. За счёт колхоза, то есть колхозников и их зарплат, гуцулам обеспечивалось проживание, кормёжка. Но самое главное, что зарплата за тот же объём работы, только худшего качества, зарплата приезжим была где-то в 3 раза выше. Потом дополнительно к своей норме колхозниц ещё гнали на исправление качества работы гуцулов. А теперь подумайте, у кого больше возможностей и времени обустраивать своё личное хозяйство и придавать ему эстетику, у гуцулов, когда они с хорошими доходами возвращались домой и имели большую часть года, свободную от работы, для обустройства на эти хорошие средства. Или  у колхозников, которые получили втрое меньше за свою работу и дополнительную по исправлению качества работы приезжих, а значит и меньше времени на собственные хозяйства? И потом они не освобождались от работы, а продлжали дальше тот же трудоёмкий цикл дальнейшей колохозной работы. Получается, что в этой ситуации русский крестьянин был эксплуатируем национальной окраиной. Меньший заратбот за больший труд и затраченное время осталял гораздо меньше сил и возможностей на осубстройство и ведение личного хоязйства. Есть пословища для таких эксплуатируемых: не до жиру, быть бы живу.

Это цнично, спрвшивать с эксплукатируемого такого же уровня и эстетики жизни, как с эксплуататора, да ещё и обвинять.

Цитировать
Бежали они по причине беспросветной тоски, от грязи к комфорту. Хотя казалось бы наладить комфорт в деревне можно было при определенном усердии, как мы теперь убедились.
А кто виноват в прекосе направляемых средств на инфраструктуру, что в одних местах для людей с максимальной трудовой нагрузкой устраивается беспросветная тоска и грязь, а для других и без максимальной - выскокая дорогостоящая материальная культура?

И в чём Вы убидились? В своих собственных поверхностных наблюдениях и мечтах. Вы убидилсь в том, что из городской среды в более более чистую экологию попёрли те, кто заимел от наступившего капитализма и прошлых несельских доходов. Имея нищих местных наёмников и большие нетрудовые средства, они смогли создать что-то более эстетичное. Но ведь это не те же крестьяне, которые были предлеьно занружены и эксплуатируемы, не получая достаточно за свой труд для создания личной эстетики, ни достойных зарплат, ни государственных ассигнований на инфраструктуру. Откуда имы было взять сил, времени и средств, чтобы обеспечить тот же уровень, у кого аккумулировались эти средства и свободное время для эстетики? В этом и есть различие эксплуатации, что у одних достаточно времени сил и средств для личной эстетики жизни, но как раз забсчёт тех, у кого их оказывается недостаточно.

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: Почему же в СССР небыло жратвы?
« Ответ #375 : 16 Июль 2012, 05:18:15 »
Цитировать
Тогда производили то, что спустили по разнарядке. А теперь производят то, что выгоднее продать удастся.

Кому выгоднее продать? Крестьянам? Они ничего не продают, это свято место забито коммерческим капиталистическим посредником, и мне известны случаи, когда убивали крестьян, которые посягали занять себе немножко места под личную торогвлю.
Раньше крестьянину диктовали, что сеять и растить, плановые органы, по большей части исходя из идеологии качества и количества кормления народа. Теперь же крестьянам диктуют  посредники-продавцы, торговые частные сети и капиталисты-переработчики, что сеять и растить. А так же ещё диктует колонизаторский Запад захватом рынка (теперь ещё будет диктовать ВТО). И это действительно оказывается очень прибыльным для капиталистов и посредников, но никак не для здоровья и удовлетворения потребителей, а так же не для самих трудовых крестьян и фермеров, если работаю честно и качественно. Советская пища была намного качественне и здоровее, нежели капиталистическая. Жрать совсем стало нечего при капитализме, не смотря на ломящиеся прибыльные полки со всякими химическими суррогатами и отравой. Реальный крестьянин так и не стал богатым. Богатым стал его новый хозяин. Он и строит себе дворцы, которые создают вид, будто это село расцвело. Нет, это быстро умирают от водки и трудовой изношенности, или убегают те, кто жил в крестьянских хибарах и ничего так и не получил за свой неоплаченный труд на благо всех и страны. Если какой небольшой достаток и пришёл, так это от национального авторитарного проекта Путина, заключаещегося как раз в том распределении обещедобытых средств чуть с большей долей для села. Как раз то, чем всегда было обделено село . Только эта помощь выборочная, а не системная для всех крестьян. И в советское время, хоть тоже эксплуатация села была значительной, всё же выделение средств было гораздо системнее и больше, чем в наступившем колониальном капитализме.
Цитировать
По общему объему тогда конечно выращивали больше, но излишки планировались, закладывались на естественную убыль (то бишь сгноить продукт). А дисбаланс цен был с обеих сторон, комбайны, соляра, пшеница и тд.
Ну, да, халатность обожратых и ублажённых инфраструктурой (за счёт села) управленцев приводила к плохой их распределительной работе. По их вине много сгнивало из того, что могло послужить питанию людей. Тем более, качественного трудоёмкого продукта   крестьян. Однако, не надо путать плохое управление с особенностями именно качественного продукта, который и должен гнить при не созданных  дорогостоящих условиях хранения и быстрой транспоритровки . Но этот даже подгнивший советский продукт был несравненно  качственнее и полезнее, чем нынешинй капиталистический, приносяций прибыль и личную роскошь капиталистам с помощью ракообразующих консервантов, не дающих гнить, или ГМО продуктов и химии. Получается, что капиталист намного ленивее и безответсвеннее в управлении, чем даже советский чиновник, хотя богаче в прибыли, всего лишь за счёт бесчеловечной уловки использования вредносной для потребителя, его здоровья и удовольствия, химии и технологии.

Ну, хотя бы одну цифру назову из множества. За время прехода на новую прибыльную капитлистическую пищу детский рак резко подскочил в 5 раз, как следствие. А кроме рака сколько всего подскочило? А крестьян от бедности, усталости, униженности, ненужности и закономерно вытекающей из этого алкоголизации вымерло миллионы.

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Re: Почему же в СССР небыло жратвы?
« Ответ #376 : 16 Июль 2012, 05:34:44 »
Меня всегда потрясает такой цинизм, когда рабовладелец насильно загоняет человека в положение раба, а потом называет его быдлом, которое не потрудилось обучиться философии и пользоваться столовыми приборами, к которых сам же раба никогда не подупускал.

Помнится, Хакамада, вроде, упрекала трудяг, что они экономически безграмотны, а должны потрудиться выучить эту грамоту. Это значит, что доярка сперва должна своим трудом нкормить Хакамаду молоком, пока она получает экономическю грамоту и профессию экономиста, а потом, не получив от Хакамады долга за кормление в качестве порофессионального обеспечения ею экономических интересов своим кормильцам, добавить к своему труду кормильца ещё и труд по получению экономической грамотности и образования.

А нафиг тогда они её кормили своим трудом и обеспечивали ей экономическую професси? Чтобы она вместо возвращения долга ответным трудом укорила кормильцев в экономической безграмотности и посоветовала дополнительным ударным трудом с самокормлением получить экономическую грамотность? Ну, тогда, она должна стать дояркой на время, пока они будут получатть грамотность, как и они её кормили, пока она получала. А то сама получила за счёт других, а теперь хочет использовать эти знания только для того, чтобы отэксплуатировать своих безграмотных кормильцев, мол сами виноваты, что не имеете нужной экономической грамоности и не можете со мной конкурировать в получении нетрудового капиталистического дохода. Вполне корыстно не желает отавдать долг. На этом богатеют все капиталисты.

Нет, за то, что существует раб, виноват не раб, а рабовладелец, безнравственно сделавший его своим рабом. Но рабовладельцы предпочитают свою вину списывать на раба.

Оффлайн Татьяна Яковлева

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3583
  • Страна: su
  • Рейтинг: +971/-237
  • NO PASARAN !
Re: Почему же в СССР небыло жратвы?
« Ответ #377 : 16 Июль 2012, 09:09:49 »
Впрочем, целая тема открыта на БФ с говорящим названием:

Голые полки в СССР.

Вот сегодняшний постинг оттуда:

Ethereal

 link=topic=114267.msg1592343#msg1592343 date=1290546483]


Так то уже в РАЗГАР ПЕРЕСТРОЙКИ !!!
Уже после того, как Горбачев подписал закон о госпредприятии с перетеканием безналички в наличку.
Что привело к тому, что денежная масса на руках населения значительно превысила товарную массу при фиксированных ценах.
Т.е. у населения в карманах денег очутилось много больше, чем товаров в продаже, а поднять цену нельзя.
Пошли покупательские психозы. Очереди и крики "больше трех в руки не давать".
Имелось ввиду больше трех килограммов колбасы на руки. или больше трех коробок шоколадного ассорти и т.д.
За неделю покупатели соли скупали больше, чем до психоза за год.
Естественно соль в некоторых магазинах исчезала, что приводило среднестатистического лоха к мысли "соли нет"
и побуждало скупать соль, оставшуюся в других магазинах. Помню такое.
Смели с прилавков зубную пасту. Помню и такое.
И что самое неприятное для курильщиков, скупили все сигареты и папиросы вплоть до самых дешевых. Очень хорошо помню такое.
Так-что не шоколада не было, а весь шоколад был скуплен и съеден.
Если бы Горбачев поднял цену на шоколад впятеро, то он преспокойно лежал бы на прилавках.
Потому как лохи не стали бы скупать его килограммами, как они это делали при прежней цене.
Ну лучше бы, конечно, этому ставропольскому лоху не подписывать не глядя все, что кладут на подпись.
Имею ввиду. этот долбанный закон о госпредприятиях.

(с)

Оффлайн Татьяна Яковлева

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3583
  • Страна: su
  • Рейтинг: +971/-237
  • NO PASARAN !
Re: Почему же в СССР небыло жратвы?
« Ответ #378 : 16 Июль 2012, 09:10:51 »
.






Оффлайн Татьяна Яковлева

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3583
  • Страна: su
  • Рейтинг: +971/-237
  • NO PASARAN !
Re: Почему же в СССР небыло жратвы?
« Ответ #379 : 16 Июль 2012, 09:12:05 »
 Западные экономисты в один голос утверждали и утверждают, что у советской хозяйственной системы были значительные экономические резервы и в 1991 году,
 но руководители страны их даже не пытались использовать.
Почему? Ответ на прашивается только один - номенклатуре было необходимо разрушить Советский и Союз и создать на его обломках удобную государственную систему.
 Какую и для чего? Это отдельный вопрос.
Тут про дефицит:

 http://old.za-nauku.ru/?mode=text&id=88 ... 658e84e630

.

Большой Форум

Re: Почему же в СССР небыло жратвы?
« Ответ #379 : 16 Июль 2012, 09:12:05 »
Loading...