Почему физике нужен эфир

[Владимир 2012]

VPD: Приведите, пожалуйста, пример пространства без материи.Ну и что?
Где же пример пространства без материи?
Укажите, пожалуйста, это место.

Ну хоть тресни, а не найдёшь пространства без материи просто потому что само пространство материально. Сколько можно говорить, что физическими свойствами в том числе и таким как размер или протяжённость обладает только нечто материальное. А нематериальное ничто в принципе обладать физическими свойствами и именно размером не может. Нет у ничто физических свойств ибо ничто материальное просто не существует. Не бывает нематериальных объектов.Пространство это тоже объект материальный.

[VPD]

повторение мать учения

...то есть между материальными объектами есть какое то расстояние, не заполненное никакими объектами определённого уровня...
Я так понял, что  это и есть Ваш ответ.
Невразумительно.
В промежутках между "объектами" всегда есть поля: электрическое, гравитационное, ядерное.
А поля - это материя.
Таким образом, Вы не указали пространство без материи.

[Rishi]

Ну хоть тресни, а не найдёшь пространства без материи просто потому что само пространство материально. Сколько можно говорить, что физическими свойствами в том числе и таким как размер или протяжённость обладает только нечто материальное. А нематериальное ничто в принципе обладать физическими свойствами и именно размером не может. Нет у ничто физических свойств ибо ничто материальное просто не существует. Не бывает нематериальных объектов.Пространство это тоже объект материальный.

Вообще-то физики изучением свойств нечто - пространства не занимаются (это скорее из области философии и математики). Ну то есть некоторые фантазируют, что пространство кривое, но даже не могут придумать эксперимент для доказательства этого. Поэтому на мой взгляд лучше вернуться от мифологии релятивизма к нормальной физике.
Физики изучают физические тела и среды, например, эфир.  И одним из основных действий является процедура измерения. В философии можно поспорить о том, что означает эта способность измерить. То есть является ли пространство субстанцией или как у Лейбница введение умозрительного понятия пространство - это констатация факта возможности измерить протяжённость материального объекта, сопоставив его с эталоном.
Но повторяю  для физики это что в лоб, что по лбу, потому что в основе физики лежит сама процедура измерения, а не её философский смысл. Но любой физик, начиная заниматься наукой уже имеет в голове некоторую мировоззренческую основу и только туповатый Эйнштейн мог утверждать, что физику должен быть присущ философский оппортунизм.
 Поэтому на мой взгляд в физике сначала надо говорить в рамках материалистического мировоззрения о существовании материальной среды и имея ввиду реляционную концепцию пространства и времени, а потом вводить количественное описание относительного положения физических тел с использованием в теории понятия математического пространства.  
 Итак, когда мы разрабатываем физическую модель явления - это физическая среда, когда мы в теории описываем относительное положение тел - это пространство. Вот для этого физике нужен эфир, как физическая среда. И как только эфир убрали, то сразу пришлось ввести вместо одной три других сущности: физический вакуум (который реляты всячески стараются формой материи не называть), ЭМ поле как особую  форму материи и кривое пространство как ещё одну материальную субстанцию. 

[VPD]

а подумать самому кто мешает?

Этот совет пригодится и Вам.

вообще то поля разной напряжённости и плотности и распределены по пространству неравномерно, то есть в пространстве есть пустые места без полей
и?

Покажите, пожалуйста, такое место.

[Вашкевич Виктор]

Но далеко идущие выводы  сделали.
Однако, дайте, пожалуйста, представление о Вашем эфире.
Основные параметры.

Да вот, в соседней ветке  - "Через гравитацию к инерции".

[VPD]

VPD:Покажите, пожалуйста, такое место.

влёгкую
но после того как мне покажете эфир

Это очень "дешевенький" демагогический приём: подмена темы, да ещё и ответ  вопросом на вопрос.
Мы сейчас обсуждаем Ваше понимание соотношения материи и пространства.
Вы утверждаете, что есть пространство  без материи.
Если Вы правы, то вам ничего не стоит показать это место.
Вот я и прошу показать это место...
Пожалуйста.

[VPD]

Да вот, в соседней ветке  - "Через гравитацию к инерции".

У Вас газообразный эфир Лесажа?
Но эта модель - не верна.
 Я уже столько здесь об этом писал.

[Вашкевич Виктор]

У Вас газообразный эфир Лесажа?
Но эта модель - не верна.
 Я уже столько здесь об этом писал.

Так я тоже пишу что Ваша модель неверна. Да толку то?..

[VPD]

это я занимаюсь демагогией?

Занимаетесь.

молодой человек вы ко всему прочему ещё и лгун

Мне 70 лет, а Вам должно быть не менее 90, что бы у Вас появилась возможность меня назвать "молодым".
 И в чём же я   солгал?

я теоретически обосновал наличие существование пространства без материи? да. у вас есть возражения по существу? нет.

Есть!
По существу.
В вашей работе на вашем сайте нет такого доказательства. Есть просто  набор слабо связанных слов.
Разобраться в этом потоке сознания невозможно.
Может Вы здесь приведёте это весьма важное доказательство существования пространства без материи?

Но вы просите показать то место... только вот какая незадача, как собираетесь это место увидеть??? человеческий глаз "видит" в определённом спектре, а пустое место ничего не излучает и ничего не поглощает.

А Вы вспомните свой не давний совет: включите голову и подумайте сами.
 Может Вам и станет понятно, что "пустое место" будет видно потому, что вокруг его будет материя. Она и "обозначит пустоту".
Вот только незадача.
Нет такого места в нашей Метагалактике.

[VPD]

Так я тоже пишу что Ваша модель неверна. Да толку то?..

Это не просто слова.
Есть доказательства.
1.В газообразном эфире невозможны поперечные направленные электромагнитные волны. Они в такой среде принципиально не возбуждаются.
2. Поток эфира между телами можно было бы экранировать и вес тел зависел бы от их формы!

[VPD]

итак нет возражений что материя и поля в пространстве распределены неравномерно? я так понимаю нет. А если неравномерно то в одном месте густо а в другом пусто. Нет возражений?
это сложно понять? или просто не вписывается в вашу модель? я так понимаю второе

Это рассуждения наивны, как рассуждения ребёнка написавшего: "Телёнок происходит от коровы".

[VPD]

вообще то гениальность в простоте...
есть возражения по существу? как я понимаю нет и не будет... а на оценку мне как то навалить... продолжайте надувать щёки и типа обсуждать як взрослые дяденьки вселенские проблемы и не забывайте густо сдабривать текст малопонятными специфическими терминами +@> такое может оценить только недалёкие люди-ибо сразу видно по постам кто действительно разбирается в предмете обсуждения, а кто понтуется +@>

По существу.
Пространство и материя - неразделимы!
Но  и другая метафизическая точка  зрения  на материю, время и пространство  скорее всего не очень  помешает изучать Природу.
Ставьте хорошо продуманные эксперименты.
Правильно продуманный вопрос Природе (эксперимент) большая половина успеха.

[VPD]

ЗЫ я до того как начал общаться в этой теме считал что материя непрерывна...

Тогда у Вас большие проблемы с логическим мышлением.
Если материя непрерывна, то это значит, что  нельзя найти в ней разрыв - "пустоту".
Что же Вы мне эту "пустоту"  пытались показать?

[Прон]

Зачем физике эфир??  Физике эфир не нужен.

Эфир нужен медикам. Бандитам нужен чтобы усыпить жертву, а честным физикам эфир не нужен.

[Вашкевич Виктор]

Это не просто слова.
Есть доказательства.
1.В газообразном эфире невозможны поперечные направленные электромагнитные волны. Они в такой среде принципиально не возбуждаются.
2. Поток эфира между телами можно было бы экранировать и вес тел зависел бы от их формы!

Это все Ваши выдумки.
Почему вдруг эфир газообразный? Какие этому Ваши доказательства?
С потолка назначили ему "газообразность"?
Про экранирование опять попусту фантазируете...

[VPD]

Это все Ваши выдумки.
Почему вдруг эфир газообразный? Какие этому Ваши доказательства?
С потолка назначили ему "газообразность"?
Про экранирование опять попусту фантазируете...

Похоже, что Вам следует побольше читать, и, может быть, поменьше писать...
Спасибо за участие в обсуждении темы.

[Вашкевич Виктор]

Похоже, что Вам следует побольше читать, и, может быть, поменьше писать...

Человеку свойственно ошибаться.

[ival]

Вы меня неправильно поняли
нас всю жизнь пичкают вроде как истинами
и когда не задумываешься-то и считаешь их таковыми
но я поступил лет 15 назад правильно-для того что бы разобраться с абсолютными величинами и "социализмом" выбросил с головы все наносное и практически с чистого листа оперируя бесспорными фактами сформировал своё понимание. в процессе пришлось серьёзно заняться логикой и не той что нам пытаются впарить, а настоящей-расширенной. Посему и иногда в процессе общения я изменяю свои взгляды, когда досконально разбираюсь с конкретикой. а для этого случая... уже не считаю материю непрерывной

"лет 15 назад" - сразу после школы или еще раньше? Какими именно бесспорными фактами сформировал своё понимание хорошо видно из логики суждений  амбициозного и хвастливого недоучки.
Для иллюстрации справедливости "несчитания материи непрерывной" требуется привести опытный материал прерывистости времени, для начала, с дырками от безвременья. Неплохо бы, показать место в спектре где кончаются эм-волны и начинаются кванты. Или применить серьезную логику с последующей самоликвидацией.

[Владимир 2012]

Сударь Дорошенко, Вы ввязялась в  склоку с теми, кто не желает установления истины. Вы попались на их удочку. Пора срываться с этого крючка и заниматься обсуждением проблемы с теми, кто на самом деле желает установить истину. Приём то простой, игнорирование здравого смысла и аргументов за эфир и возвеличивание своих аргументов без всякого доказательства со стороны здравого смысла. А надо им так и гавкать начнут. Ну так немного позабавиться и выяснить кто есть кто это можно, но пора завязывать ибо бессмысленно это.

Вот что я, как сторонник идеи эфира, вижу необходимым обсуждать и доводить до людей в таких темах? Это алгоритм мышления, а почему мы пришли к этому мнению, что это так и не иначе. То есть, я опять про алгоритм принятия  решений при делении задачи на элементарные простейшие действия с самого начала. Эфиристы определились, что пустоты нематериальной не существует и хватит с противниками это обсуждать. Пусть они доказывают что пустота нематериальная существует, да ещё что у этого несуществующего ничто могут быть физические свойства, а нам не надо ввязываться с ними в склоку, тем более что  простейшего признавать не хотят. Нужно дальше идти и следующий шаг это разбор того, как следующая из отсутствия пустоты нематериальной непрерывность материи всё равно означает её дискретность, хоть и отсутствуют между этими дискретными её частями какие либо промежутки. Вот он следующий шаг который нужно разобрать, это дискретность и отсутствие промежутков между частями материи. Вот так поэтапно мы и решим абсолютно все вопросы и дадим объяснение абсолютно всему.

[Вашкевич Виктор]

Сударь Дорошенко, Вы ввязялась в  склоку с теми, кто не желает установления истины. Вы попались на их удочку. Пора срываться с этого крючка и заниматься обсуждением проблемы с теми, кто на самом деле желает установить истину. Приём то простой, игнорирование здравого смысла и аргументов за эфир и возвеличивание своих аргументов без всякого доказательства со стороны здравого смысла. А надо им так и гавкать начнут. Ну так немного позабавиться и выяснить кто есть кто это можно, но пора завязывать ибо бессмысленно это.

           [.......................................]

А откуда у тебя уверенность, что Дорошенко желает установления истины?

У ученых официальной науки нет такой задачи, у ученых официальной науки наоборот - стоит задача сокрытия истины.
Ученые официальной науки отказавшись от термина "эфир" назвали его "физическим вакуумом",
и при изучении "физического вакуума" наработали  огромный экспериментальный материал -
физика элементарных частиц, - в которой они,  разбавив опытный материал фантазиями,
дошли до  предела, до "бозона хиггса".

Нет, нет у ученых официальной науки желания установить истину, у них задача скрыть ее, отвлечь внимание от истины,
а сударь Дорошенко выкинул еще одну отвлекающую идею-пустышку, назначение которой отвлечь от проблемы установления истины.