Обсуждение конференции секретаря ЦК РКРП-КПСС, Председателя РКСМ(б) Батова

[@Лариса@]

Марксизм - вера идеалистическая, основанная на не подтвержденных экспериментально
околонаучных догмах и домыслах, на "идеях".

Ваша версия о происхождении вселенной тоже ни на каких научных знаниях не основана, а на не подтвержденных экспериментально гипотезах (= домыслах, ="идеях").

[alexand]

Ваша версия о происхождении вселенной тоже ни на каких научных знаниях не основана, а на не подтвержденных экспериментально гипотезах (= домыслах, ="идеях").

Корямба!

Как раз эта версия построена на огромном массиве астрофизических наблюдений,
а не высосана из пальца.

Вы что хотите доказать? Что Бог есть? Для этого есть только домыслы и фантазии.
Домыслы и фантазии, в т ч и марксистские, в принципе опровергнуть невозможно,
если человек будет их до бесконечности повторять

Я вот вам не пытаюсь доказывать, что Бога нет, или марксистам, что марксистский коммунизм невозможен.
Я привел свои аргументы против, вас они не убеждают, а верить или не верить - ваш личный выбор.

[@Лариса@]

Корямба!

Как раз эта версия построена на огромном массиве астрофизических наблюдений,
а не высосана из пальца.

Все наблюдения субъективны, поэтому как там на самом деле, никто не знает и не узнает.

Вы что хотите доказать? Что Бог есть? Для этого есть только домыслы и фантазии.

Ну откуда-то взялось яйцо с курицей.

Я вот вам не пытаюсь доказывать, что Бога нет. Верить или не верить - ваш личный выбор.

Ну просто Вы как-то всё время на знания ссылаетесь научные, так почему бы, опираясь на них, Вам не доказать, что Бога нет? Вы же не голословно это утверждаете?

[alexand]

Я вот раньше верил, что при моей жизни возможно построение на Земле справедливого общества,
без буржуазных и без марксистских угнетателей трудящихся,
но после 1993 года эта вера очень уменьшилась, а после 2014 вообще упала до нуля.

Видите по этому форуму, что даже среди малоимущих нет единых взглядов
на справедливое общество.

Одним достаточно белорусской модели, другие помирают без Совка и без дикатугы пролетайгиата,
у третьих и четвертых еще какие-то тараканы в голове.

[@Лариса@]

Я вот раньше верил, что при моей жизни возможно построение на Земле справедливого общества,
без буржуазных и без марксистских угнетателей трудящихся,
но после 1993 года эта вера очень уменьшилась, а после 2014 вообще упала до нуля.

Видите по этому форуму, что даже среди малоимущих нет единых взглядов
на справедливое общество.

Одним достаточно белорусской модели, другие помирают без Совка и без дикатугы пролетайгиата,
у третьих и четвертых еще какие-то тараканы в голове.

Справедливости в мире нет уже изначально, одни рождаются с когтями и клыками, другие без них, одни рождаются здоровыми и сильными, другие больными и слабыми и т.д... такова жизнь.

[alexand]

Все наблюдения субъективны, поэтому как там на самом деле, никто не знает и не узнает.
Ну откуда-то взялось яйцо с курицей.

Ну просто Вы как-то всё время на знания ссылаетесь научные, так почему бы, опираясь на них, Вам не доказать, что Бога нет? Вы же не голословно это утверждаете?

Если для вас неабсолютность научных знаний - повод скатиться в мракобесие и забросить науку,
то множество других людей склонно продолжать занятия относительно достоверной наукой.
Не нравится - не ешьте, молитесь Богу.

Я же вам сказал, что научные знания относительны и не могут ответить удовлетворительно для всех
на любой вопрос, в т ч на вопрос о Боге.
Вот вы мне скажете - докажи, с помощью науки, что не может быть ковра-самолета,
скатерти-самобранки, живой воды.

Отвечаю еще раз - наука относительна и не может ответить на любой произвольный вопрос.
Вот у Бога все абсолютно, там и спрашивайте.

[alexand]

Между прочим, Лариса, благодаря науке вы живете не в пещере,
а в квартире с водопроводом и электричеством.

Питаетесь из магазина неплохими продуктами.

Если от науки толку нет, выройте в лесу берлогу,
питайтесь листьями, гусеницами и мышами, если поймаете.

Какая разница, где правильному Богу молиться?

[@Лариса@]

Между прочим, Лариса, благодаря науке вы живете не в пещере,
а в квартире с водопроводом и электричеством.

Питаетесь из магазина неплохими продуктами.

Если от науки толку нет, выройте в лесу берлогу,
питайтесь листьями, гусеницами и мышами, если поймаете.

Какая разница, где правильному Богу молиться?

Ну Вы зря меня к молящимся приписываете, я ж просто верю, не молясь. А насчет хорошей житухи, то живя в лесу, у человека было больше психического (= душевного) здоровья, не правда ли? К сожалению, человек нуждается в обществе себеподобных, поэтому раз на сегодня большинство живет так называемой "цивилизованной" жизнью, то меньшинство вынуждено ему подчиниться.(((  Так что опять налицо продажа души за (сомнительный) комфорт тела...

[alexand]

Ну найдите, Лариса, общество себе подобных, и коллективно
обретайте в лесу комфорт души.

Но там вам некогда будет даже об этом задумываться,
потому что вы с утра до вечера будете только спасаться от голодомора и холодомора.

Насчет душевного здоровья в лесу у вас сказочные, "берендеевские" представления.
Это - непрерывная борьба за существование, собачья грызня.
Видно, вы никогда не жили в лесу по принципу: Закон - тайга, прокурор - медведь.

[alexand]

И какая польза, Лариса, от этого вашего: не молюсь, а просто верую?

Люди молятся, постятся, жертвуют деньги попам, чтобы получить от Бога какие-то блага.

[@Лариса@]

И какая польза, Лариса, от этого вашего: не молюсь, а просто верую?

Люди молятся, постятся, жертвуют деньги попам, чтобы получить от Бога какие-то блага.

Говоря научным языком, бох, которому коллективно молятся люди в храмах- это не тот Бог, который Творец, а коллективный эгрегор, т.е. коллективная душа. И если человек будет жить по правилам, установленным данным культом (по- нашему говоря, КУЛЬТурой), то его личная совесть будет в ладу с этой коллективной совестью (по- ихнему, с богом). А Творец, поди, смотрит на все это и прикалывается...))))

[@Лариса@]

Ну найдите, Лариса, общество себе подобных, и коллективно
обретайте в лесу комфорт души.

Но там вам некогда будет даже об этом задумываться,
потому что вы с утра до вечера будете только спасаться от голодомора и холодомора.

Насчет душевного здоровья в лесу у вас сказочные, "берендеевские" представления.
Это - непрерывная борьба за существование, собачья грызня.
Видно, вы никогда не жили в лесу по принципу: Закон - тайга, прокурор - медведь.

Покажите мне хоть одну душевнобольную животину.

[alexand]

Покажите мне хоть одну душевнобольную животину.

Вы хотите жить еще более собачьей жизнью, чем в городе?

Так это еще хуже душевных болезней, это - скотство, от которого некуда деться.

И какая вам польза от Бога, который Творец? Что это меняет в вашей жизни, есть Творец или нет Творца?

[@Лариса@]

Вы хотите жить еще более собачьей жизнью, чем в городе?

К сожалению, мы заложники времени и места, где нам пришлось родиться и жить.

Так это еще хуже душевных болезней, это - скотство, от которого некуда деться.

Почему скотство? Разве волк виноват, что ему природой уготовано убивать и есть зайчиков? Разве от этого он "скот"?

И какая вам польза от Бога, который Творец? Что это меняет в вашей жизни, есть Творец или нет Творца?

Чем правильнее человек понимает мироустройство, тем лучше он может ориентироваться в этом мире, ведь ему, как остальным зверюшкам, не дано готовое знание, он как слепой в темноте торкается..

[alexand]

К сожалению, мы заложники времени и места, где нам пришлось родиться и жить.

Почему скотство? Разве волк виноват, что ему природой уготовано убивать и есть зайчиков? Разве от этого он "скот"?

Чем правильнее человек понимает мироустройство, тем лучше он может ориентироваться в этом мире, ведь ему, как остальным зверюшкам, не дано готовое знание, он как слепой в темноте торкается..

Вы просто понятия не имеете о жизни по закону джунглей: "Сожри, или тебя сожрут."
Мне вот она не доставляет никакого "духовного просветления", я могу терпеть такую жизнь только от безысходности.

А вы хотели бы вкусить "радостей" такой жизни, если бы вам дали возможность?
Волк, безусловно, скот с т зр человека, но он этого не понимает, он живет звериными инстинктами.
Вы хотели бы жить звериными инстинктами, потеряв способность разговаривать и абстрактно мыслить?

Ну и в чем вы ориентируетесь лучше меня, если в моей жизни ничто не меняется от того,
какую первопричину Мироздания я предположу?

[@Лариса@]

Вы просто понятия не имеете о жизни по закону джунглей: "Сожри, или тебя сожрут."

Почему не имею? Я регулярно смотрю передачу "В мире животных". 

Мне вот она не доставляет никакого "духовного просветления", я могу терпеть такую жизнь только от безысходности.

А какая жизнь Вам доставляет "духовное просветление"?

А вы хотели бы вкусить "радостей" такой жизни, если бы вам дали возможность?

Всё дело в нашем сознании. Мы воспитаны материалистическим воспитанием- в стремлении холить и лелеять свое тело, избегать физической боли, осознаем свою земную жизнь как главную драгоценность, от этого тяжело избавиться, даже сознательно.

Волк, безусловно, скот с т зр человека, но он этого не понимает, он живет звериными инстинктами.

Так почему же он скот, он же, повторяю, не виноват, что природой ему прописаны именно такие инстинкты? А человек не скот- убивать волков, просто так, даже не для еды, а для развлечения?

Вы хотели бы жить звериными инстинктами, потеряв способность разговаривать и абстрактно мыслить?

Ну конечно нет, ведь я же уже избалована этими способностями. А вот если бы я ими не обладала, то не могла бы и печалиться по их отсутствию.

Ну и в чем вы ориентируетесь лучше меня, если в моей жизни ничто не меняется от того,
какую первопричину Мироздания я предположу?

А вот в моей жизни после такого осознания многое изменилось к лучшему, из чего я делаю вывод, что я на верном пути.

[alexand]

Почему не имею? Я регулярно смотрю передачу "В мире животных".  

А какая жизнь Вам доставляет "духовное просветление"?

Всё дело в нашем сознании. Мы воспитаны материалистическим воспитанием- в стремлении холить и лелеять свое тело, избегать физической боли, осознаем свою земную жизнь как главную драгоценность, от этого тяжело избавиться, даже сознательно.

Так почему же он скот, он же, повторяю, не виноват, что природой ему прописаны именно такие инстинкты? А человек не скот- убивать волков, просто так, даже не для еды, а для развлечения?

Ну конечно нет, ведь я же уже избалована этими способностями. А вот если бы я ими не обладала, то не могла бы и печалиться по их отсутствию.
А вот в моей жизни после такого осознания многое изменилось к лучшему, из чего я делаю вывод, что я на верном пути.

"В мире животных", зоопарк, разведение кошек и собак - это детские игрушки.

Мне доставляет просветление жизнь без собачьей грызни.

Повторяю, волк - скот с т зр человеческой морали, уподобляться волку - значит уподобляться скоту.
И не столько потому, что он кушает зайчиков, мы их тоже кушаем, а потому что жизнь у него - скотская,
в постоянной собачьей грызне.

И человек, убивающий ради развлечения - скот.

А если бы вы были камнем у дороги, жизнь ваша была бы еще проще, чем у волка. Смешная демагогия.

Что изменилось в вашей жизни к лучшему, после принятия Бога в качестве первопричины?
Если вы не можете дать другим никаких рекомендаций, ваше "открытие" имеет ценность только для вас
и пропагандироать его бессмысленно.

[vlaveselow]

Я ж не о том спрашиваю, я спрашиваю, почему в одном случае коммунисты оправдывают эксплуатацию и насилие одних живых существ над другими живыми существами тем, что одни более интеллектуальны, этичны и т.д., чем другие, а в другом случае фактически то же самое осуждают? Почему в одном случае равноправия не должно быть, а в другом должно быть?

Почему, есть много в природе необъяснимого наукой, и что? Считать эти вещи несуществующими/ непроизошедшими?

Ну, во-первых, расписываться за всех коммунистов не надо. Разве Вы можете сослаться на партийные документы?
Во-вторых, я уже объяснял, что человек и его сознание развивается в соответсвии с изменениями в материальных условиях жизни. Я не исключаю даже варианта, что будущее коммунистическое общество вообще откажется от животной пищи, и полностью перейдёт на растительную. С дополнительными питательными инъекциями. В этом случае Вы успокоитесь за жизнь животных?
Не до конца познаных явлений природы ещё много. Но я бы хотел обратить внимание, что материализм позволяет познавать мир ОБЪЕКТИВНО, а не блуждать в догадках. А это уже принципиально. Это позволяет установить власть человека (сознания) над природой.
Конечно, здесь можно задаться вопросом-а зачем это надо. Разве не проще жить в бочке и быть счастливым. Но если все будут жить в бочке, то кто тогда не разучится делать эти бочки. Маркс прав-эпохи отличаются не тем, что делают, но КАК делают.

[@Лариса@]

"В мире животных", зоопарк, разведение кошек и собак - это детские игрушки.

Мир людей ничем не отличается от мира животных, ну разве  тем, что люди приноровились есть друг друга альтернативными способами. В человеческом обществе есть свои волки, зайцы, кукушки, лебеди, шакалы, львы и т.д.

Мне доставляет просветление жизнь без собачьей грызни.

И где Вы видели такую жизнь? Разве что в мечтах?

Повторяю, волк - скот с т зр человеческой морали, уподобляться волку - значит уподобляться скоту.

Как можно судить зверей человеческой моралью?

изменилось в вашей жизни к лучшему, после принятия Бога в качестве первопричины?

Ну конкретные вещи я тут озвучивать не собираюсь, грубо говоря, моя жизнь стала более управляема мной..

Если вы не можете дать другим никаких рекомендаций, ваше "открытие" имеет ценность только для вас
и пропагандироать его бессмысленно.

А я и не пропагандирую, каждый волен верить в то, во что он хочет.

[alexand]

Мир людей ничем не отличается от мира животных, ну разве  тем, что люди приноровились есть друг друга альтернативными способами. В человеческом обществе есть свои волки, зайцы, кукушки, лебеди, шакалы, львы и т.д.

И где Вы видели такую жизнь? Разве что в мечтах?

Как можно судить зверей человеческой моралью?

Ну конкретные вещи я тут озвучивать не собираюсь, грубо говоря, моя жизнь стала более управляема мной..А я и не пропагандирую, каждый волен верить в то, во что он хочет.

В условиях цивилизации у человека больше возможностей уменьшить объем собачьей грызни, избегать ее.
В условиях тундры, тайги и джунглей спрятаться некуда, везде найдут, и будут грызть.

Я не сужу зверей, я просто не вижу для себя ничего хорошего в зверской жизни.

Ну а раз озвучивать вы ничего не собираетесь, вопрос о первопричине Вселенной можно снять с обсуждения.
Я не вижу смысла дальше его "массировать".