Инерционная система цуг

[Геннадий Зверев]

На видео гирлянда бус перемещается из верхнего уровня (бокал) на нижний уровень пол, разница высот 1,5 метра. В процессе движения количество бус участвующих в движении становится больше,Верхняя точка подъёма оси цуга от бокала поднимается на 15см. Вопрос почему это происходит?
http://my.mail.ru/mail/genazverev.g/video/_myvideo/92.html
Цуг – это по последовательное расположение объектов на одной линии соединенных механически или силовыми полями в единый объект материи.Система цуг обладает другими свойствами,по сравнению с объектами её составляющими.
На примере рассмотрим частные случаи:
Механическое соединение, гирлянда бус, цепь и т.д.
Соединение силовыми полями, цуг магнитов, цуг статически заряженных объектов, диполей.
Цуг можно представить суперпозицией гармонических волн частотного диапазона
Линия на которой расположены объекты может быть замкнутой и не замкнутой назовём её осью цуга.
Данное определение дано как моё понимание, чтобы в последующих обсуждениях некоторых явлений не возникало неоднозначного понимания

[ival]

Чет видео затыкается на первых же секундах. А "почему это происходит?" не выбирается за пределы "объяснений" средневековой "классической механики", никак. Строго говоря, возможности вращений-колебаний и прочих торнадо-извращений железа и любого вещества вообще из-за действия "неизвестных" причин и источников энергии, попадают в десяти-сто-миллионную часть реально действующей в природе силы, опытный результат. Механизм действия самой силы не позволяет ей более активно воздействовать на вещество, благодаря чему нас не расплющивает мгновенно в лужицу.
Ваши эксперименты интересны сами по себе, но были бы более осмысленными и целенаправленными от углубленного знакомства с наследием Козырева Н. А.

[Геннадий Зверев]

Чет видео затыкается на первых же секундах. А "почему это происходит?" не выбирается за пределы "объяснений" средневековой "классической механики", никак. Строго говоря, возможности вращений-колебаний и прочих торнадо-извращений железа и любого вещества вообще из-за действия "неизвестных" причин и источников энергии, попадают в десяти-сто-миллионную часть реально действующей в природе силы, опытный результат. Механизм действия самой силы не позволяет ей более активно воздействовать на вещество, благодаря чему нас не расплющивает мгновенно в лужицу.
Ваши эксперименты интересны сами по себе, но были бы более осмысленными и целенаправленными от углубленного знакомства с наследием Козырева Н. А.

 За ссылку спасибо, но вашей мысли по существу вопроса не понял. У меня есть три версии объясняющих причину возникновения этого явления, хотел послушать других, возможно кто и объяснит происходящее.

[Метафизик]

 За ссылку спасибо, но вашей мысли по существу вопроса не понял. У меня есть три версии объясняющих причину возникновения этого явления, хотел послушать других, возможно кто и объяснит происходящее.

Не надоело "ломать гипотенузу"? Этот же фокус давно описан и объяснен.

[тормоз]

 За ссылку спасибо, но вашей мысли по существу вопроса не понял. У меня есть три версии объясняющих причину возникновения этого явления, хотел послушать других, возможно кто и объяснит происходящее.

кто то тут с полгода назад лоток с магнитными шайбами выставлял, как их поля самоупорядываются

[Dachnik]

На видео гирлянда бус перемещается из верхнего уровня (бокал) на нижний уровень пол, разница высот 1,5 метра. В процессе движения количество бус участвующих в движении становится больше,Верхняя точка подъёма оси цуга от бокала поднимается на 15см. Вопрос почему это происходит?
http://my.mail.ru/mail/genazverev.g/video/_myvideo/92.html

Видио для просмотра недоступно, но смысл задачи понять можно.
Как только свисающая часть цепочки становится  длиннее, идущей на подъем, то ускорение цепочки становится равным
разности веса этих частей, деленная на общую массу движущейся цепочки.
Вес цепочки вниз равен  N₁*m*g
Вес цепочки вверх N₀*m*g
N₁ - число бусинок падающих вниз
N₀ - число бусинок вверх.
m - масса одной бусинки
g = 9,81 м/сек²
Ускорение движущейся цепочки a
\[ \alpha = \frac {(N_1*m*g - N_0*m*g)}{(N_1*m + N_0*m)} = g\frac {(N_1 - N_0)}{(N_1 + N_0)} \]
Когда N₁ становится много больше N₀, то ускорение цепочки стремится к ускорению свободного падения. Скорость цепочки нарастает.
При этом часть цепочки, огибающая стенку бокала по окружности, за счет центробежной силы отрывается от сосуда.
Автор должен был видеть, что наибольший отрыв в конце эксперимента, когда скорость цепочки максимальна.
Этот эффект можно наблюдать при сбрасывании колодезной цепи в колодец, когда цепь собрана на земле рядом с колодцем.
После сброса, лучше за цепь не хвататься.

[ival]

Не надоело "ломать гипотенузу"? Этот же фокус давно описан и объяснен.

Выложил бы ссылку на "давно описан и объяснен", хотя бы из вежливости.

[Геннадий Зверев]

 Бусы новогодние не вращаются на оси, проштампованы на ните, расстояние между ними около 3 мм и соприкосновение бусинок происходит, когда оси бусинок под 90 градусов.
 Первую версию из трёх описал Дачник, вторую предлагаю к рассмотрению.
Без измерений сказать точно нельзя. С понижением уровня бус в стакане и ускорением бусы, движущиеся вверх к краю стакана успевают набрать такую скорость,, что по инерции пролетают край и взлетают постепенно все выше. И еще один фактор который не озвучен я думаю имеет значение. Бусы давят на пол, а цуг по оси может иметь в определенной степени упругость и жесткость это можно проверить в эксперименте. На полу установить электронные весы и видеокамерой фиксировать вес с каким цуг давит на весы в начале движения и в конце движения. Но это нужно синхронизировать две камеры и иметь хорошие весы, чего у меня нет
 Уважаемый Дачник почему вам видео не доступно я не знаю пробуйте ю тубе

http://www.youtube.com/watch?v=paTSHtYHK-0

[Dachnik]

Бусы новогодние не вращаются на оси, проштампованы на ните, расстояние между ними около 3 мм и соприкосновение бусинок происходит, когда оси бусинок под 90 градусов.
 Первую версию из трёх описал Дачник, вторую предлагаю к рассмотрению.
Без измерений сказать точно нельзя. С понижением уровня бус в стакане и ускорением бусы, движущиеся вверх к краю стакана успевают набрать такую скорость,, что по инерции пролетают край и взлетают постепенно все выше. И еще один фактор который не озвучен я думаю имеет значение. Бусы давят на пол, а цуг по оси может иметь в определенной степени упругость и жесткость это можно проверить в эксперименте. На полу установить электронные весы и видеокамерой фиксировать вес с каким цуг давит на весы в начале движения и в конце движения. Но это нужно синхронизировать две камеры и иметь хорошие весы, чего у меня нет
 Уважаемый Дачник почему вам видео не доступно я не знаю пробуйте ю тубе

У меня пока на даче мобильный интерет, потому поначалу скорости не хватило, сейчас удалось просмотреть полностью.
Тут надо рассматривать следующие факторы.
В природе существует принцип эквивалентности сил (Про дебильный принцип эквивалентности масс забудте).
Это означает, что для массы бусинки все равно что ее тянет: магнитная, электрическая, или сила натяжения нити.
Во всех случаях бусинка имеющая вертикальную скорость, натяжением нити меняет вектор скорости, от чего возникает центробежная сила, направленная по радиусу, в определенный момент по вертикали.
Расстояние между бусинками тут особого значения не имеет.
Когда цепочка начинает ложится на пол, то сила натяжения (Сумма весов падающих бусинок) становится постоянной.
Но весы покажут  вес бусинок на них плюс динамику бусинок при их торможении о весы.
В стакане обратная сила растет, общая масса растет, ускорение цепочки уменьшается, но скорость цепочки продолжает расти.
Возьмите один шарик в стакане. Потяните за упругую нить  вниз, даже с постоянной скоростью.
Увидите, как шарик влетит над стаканом по выпуклой кривой.
Если потренироваться, в определенный момент отпуская нить, то сможете попадать в закрепленное в стороне баскетбольное кольцо
Хочу заметить, что я не давал каких либо версий.
Я дал решение задачи в соответствии законам теоретической механики.
Других версий решения быть не может.
Хотя тут может быть всякое.
 

[Геннадий Зверев]

кто то тут с полгода назад лоток с магнитными шайбами выставлял, как их поля самоупорядываются

По поводу " самоупорядычиваются" посмотрите Цуг постоянных магнитов   
http://www.youtube.com/watch?v=H9_PauluFrY

[Метафизик]

Выложил бы ссылку на "давно описан и объяснен", хотя бы из вежливости.

Попросите автора темы. Или Вы считаете, что он "открыл эффект"?
Надо искать, мне лень. Тема была в разделе "наука" то ли в "газета.ру", то ли еще где...

Дачник возможно оттуда содрал формулу. Не верю я в его мат. способности, Перельман на даче...

[тормоз]

По поводу " самоупорядычиваются" посмотрите Цуг постоянных магнитов    http://www.youtube.com/watch?v=H9_PauluFrY

в ЮТУБе есть ролик с таким же цугом 2-3 неод. магнитов  цилиндрической формы
(не помню название - поэтому не могу найти),
к которому с одного конца присоединён стальной шарик,
а с другого конца на этот цуг медленно накатывается по столу (жёлобу) другой такой же шарик
и в момент касания второго шарика - первый выстреливает (отскакивает) с намного большей скоростью,
относительно второго шарика, который сам накатывался на другой конец цуга.

такой же эффект и даже с одним магнитом в этом ролике.

это к вопросу "откуда дровишки?"

[тормоз]

Бусы новогодние не вращаются на оси, проштампованы на ните, расстояние между ними около 3 мм и соприкосновение бусинок происходит, когда оси бусинок под 90 градусов.
 Первую версию из трёх описал Дачник, вторую предлагаю к рассмотрению.
Без измерений сказать точно нельзя. С понижением уровня бус в стакане и ускорением бусы, движущиеся вверх к краю стакана успевают набрать такую скорость,, что по инерции пролетают край и взлетают постепенно все выше. И еще один фактор который не озвучен я думаю имеет значение. Бусы давят на пол, а цуг по оси может иметь в определенной степени упругость и жесткость это можно проверить в эксперименте. На полу установить электронные весы и видеокамерой фиксировать вес с каким цуг давит на весы в начале движения и в конце движения. Но это нужно синхронизировать две камеры и иметь хорошие весы, чего у меня нет
 Уважаемый Дачник почему вам видео не доступно я не знаю пробуйте ю тубе

http://www.youtube.com/watch?v=paTSHtYHK-0

свойство водяной волны тащить (генерить) за собой другую (производную) волну
известно было и преподавалось ещё  в королевском училище шкиперов в Лондоне,
который англ. королева закрыла после гибели Титаника

собсно по этому же принципу работает и подъёмная сила авиакрыла

[Метафизик]

Таки нашел. Не вежливости ради, а сугубо из уважения к учению Козырева и его последователей...

Бусы, восставшие против гравитации
Если взять длинную нитку бус, положить в стеклянный сосуд, а потом выдернуть свободный конец, то бусины будут не просто падать на пол, а изогнутся дугой, как вода в фонтане. Ученые Кембриджского Университета под руководством Джона Биггинса объяснили, почему так происходит. Видео: RoyalSociety, Steve Mould
http://www.gazeta.ru/science/video/busy_vosstavshie_protiv_gravitatsii.shtml

Кембридж, оно и в Африке Кембридж. Не чета нашим фотошопникам и лунопедикам...

[Геннадий Зверев]

Попросите автора темы. Или Вы считаете, что он "открыл эффект"?
Надо искать, мне лень. Тема была в разделе "наука" то ли в "газета.ру", то ли еще где...

Дачник возможно оттуда содрал формулу. Не верю я в его мат. способности, Перельман на даче...

Я не говорил,что открыл эффект показанный на первом видео, я повторил, В последующих видео, которые из моей головы, возможно тоже ничего нового нет, особенно цуг статически заряженных объектов, диполей, обращаю внимание на некоторые "мелочи", в добавок учусь снимать и коментировать, не всё сразу получается.
Цуг статически заряженных объектов. диполей.
http://www.youtube.com/watch?v=SgpZgbTp0pU

[Геннадий Зверев]

Таки нашел. Не вежливости ради, а сугубо из уважения к учению Козырева и его последователей...

Спасибо за ссылку я видел подобное виде с коментариями на английском

[Геннадий Зверев]

Третья версия описание причин этого явления, тоже не моя"Ну попробую на рисунке объяснить.

    

Понятно, что изображено только маленькое соединение. Скажем, которое почти вертикально уходит вниз.
Если вы возьмёте бусы своей жены, аналогичные как в опыте, то сможете на плоскости из них построить круг. Убирая постепенно лишние бусинки мы сожмем кольцо максимально. И почувствуем, как оно приобрело свойство пружинить. Примерно так себя она ведет и в опыте. Давайте попробуем разобраться подробнее.
Между бусинками имеется участок свободного шнурка, который находится в натяжении. Если расстояние между бусинками больше определенного значения, эффект опыта пропадает - рисунок слева.
На взаимодействие шариков влияет свойство шнурка, если он жесткий, то шарики могут вообще не касаться друг друга и петля получится только от пружинистости нити.
Рассматриваем, когда шнурок мягкий.
Шарики в некоторый момент движения соударяются и получают импульс на отталкивание (силы F1 и F2). Закон Ньютона.
Кроме этого на нижний шарик действует сила (F3), созданная массой нижних шариков. Она приложена в точке ухода нити.
Кроме этого основная масса нижних шариков находится левее. Поэтому нижний шарик рисунка создает в точке как бы подкручивающий момент. Поэтому я нарисовал результирующую силу F4 не перпендикулярно поверхности.
И вот эта сила и подкидывает от себя вверх и в сторону шарик, который следует за ним в опыте.
Я так думаю. Возможно, что я и не прав. Извиняйте.
http://my.mail.ru/community/hulypole/79B114BBFD086A52.html там есть рисунок. По поводу второй версии возникла мысль "взвесить" цуг, попробую, если что получится покажу.

[Геннадий Зверев]

  На видео первоисточника из Кембриджа, показано, что восходящая петля зависит от высоты  с которой перемещаются бусы, но обратите внимание на "мелоч" петля поднимается, через определенное время, это время нужно для увеличения скорости падения бус. Цитата Дачника" общая масса растет, ускорение цепочки уменьшается, но скорость цепочки продолжает расти." точно выражает процесс возникновение энергии, а сила отталкивания последующих бус вверх, также как и в любом другом направлении прилагается на изгибе оси цуга.

[НеоМан]

Я дал решение задачи в соответствии законам теоретической механики.
Других версий решения быть не может.

Есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам!

Немного расчлененки, рисовать лень.
Для начала модернизируем установку для получения продолжительного устойчивого эффекта
Перепад между полкой и полом стабильный, запас бусин в стакане не ограничен. Ну, к примеру, чудо-автомат отцепляет бусины на полу и перецепляет их на полку.
Понятно, что скорость падения бусин установится постоянной, не будут они разгоняться до скорости света; будет примерно та скорость, которую позволит набрать ускорение свободного падения на половине высоты полки.
Важно другое - движение бусин в падающей ветке будет равномерное прямолинейное (ну или почти прямолинейное).
Если бы бусины падали свободно, расстояние между бусами на подлете к земле увеличивалось бы; из-за нити же все бусы в ветке имеют одно расстояние и одну скорость.

Интересно в этом установившемся движении другое: должно быть равновесие сил в восходящей из стакана ветке и падающей на пол.
Но если сила в восходящей ветке: F=m*a, то в падающей: F=m*g=0.
Тут по идее, должен выскочить Вашкевич и опять рассказать, что, хотя бусины в падающей ветке и не имеют, пролетающий через них эфир имеет все то же, родимое, g.

[Вашкевич Виктор]

Есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам!

Немного расчлененки, рисовать лень.
Для начала модернизируем установку для получения продолжительного устойчивого эффекта
Перепад между полкой и полом стабильный, запас бусин в стакане не ограничен. Ну, к примеру, чудо-автомат отцепляет бусины на полу и перецепляет их на полку.
Понятно, что скорость падения бусин установится постоянной, не будут они разгоняться до скорости света; будет примерно та скорость, которую позволит набрать ускорение свободного падения на половине высоты полки.
Важно другое - движение бусин в падающей ветке будет равномерное прямолинейное (ну или почти прямолинейное).
Если бы бусины падали свободно, расстояние между бусами на подлете к земле увеличивалось бы; из-за нити же все бусы в ветке имеют одно расстояние и одну скорость.

Интересно в этом установившемся движении другое: должно быть равновесие сил в восходящей из стакана ветке и падающей на пол.
Но если сила в восходящей ветке: F=m*a, то в падающей: F=m*g=0.
Тут по идее, должен выскочить Вашкевич и опять рассказать, что, хотя бусины в падающей ветке и не имеют, пролетающий через них эфир имеет все то же, родимое, g.

Интересно... На этом принципе есть устройство "вечного двигателя". Можно на ютубе найти.
Падающая ветка замкнутой цепи падает облегая несколько шкивов,  а восходящая по прямой и поэтому она короче.
Хотел повторить это устройство чтоб проверить, будет ли работать, но руки никак не доходят.