Инерционная система цуг

[НеоМан]

НЕ "рождает", а работает против. Выше вы заявили, что < < сила инерции есть производная движения под действием силы тяжести > а теперь признаёте существование силы инерции БЕЗ ВСЯКОЙ ТЯЖЕСТИ.
 Вот и разберитесь сперва сам с собой.

Дружище, Вы криво интерпретировали фразу, создав проекцию опыта с бусами на все МИРОЗДАНИЕ!
А теперь упорствуете и поссориться норовите.  

"Сила инерции есть производная движения под действием силы тяжести" - бусы заставляет двигаться сила тяжести, движение бус производит силу инерции.
Что так возбуждает в этой фразе?!!

Естественно я признаю существование силы инерции с сочетании с другой силой, не обязательно именно тяжести. Но конкретно в опыте с бусами: нет тяжести - нет нет движения - нет силы инерции.
Сила инерции - сила противостояния изменению состояния покоя/равномерного движения другой силой. Нет другой силы - нет силы инерции.

З.Ы. Сознайтесь честно, Вы - идиот?!!

[Lons]

Дружище, Вы криво интерпретировали фразу, создав проекцию опыта с бусами на все МИРОЗДАНИЕ!
А теперь упорствуете и поссориться норовите.  
"Сила инерции есть производная движения под действием силы тяжести" - бусы заставляет двигаться сила тяжести, движение бус производит силу инерции.
Что так возбуждает в этой фразе?!!
Естественно я признаю существование силы инерции с сочетании с другой силой, не обязательно именно тяжести. Но конкретно в опыте с бусами: нет тяжести - нет нет движения - нет силы инерции.
Сила инерции - сила противостояния изменению состояния покоя/равномерного движения другой силой. Нет другой силы - нет силы инерции.
З.Ы. Сознайтесь честно, Вы - идиот?!!

Как вы только что признались, я есмь ваш дружище. Ну а дружащий с идиотом -- идиот!
Очень хорошо, что вы признаёте ОБЪЕКТИВНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ сил инерции в Природе. Таких здравомыслящих не так уж много в мире.
Что касается бус  в опыте Зверева, то смею вас разочаровать, -- тяжесть в нём необязательна.

[Геннадий Зверев]

Предложенный уважаемым Тормозом, экс с гибкой трубой уложенной в спираль и наполненой водой, интересный.  Я думаю, что эффект образования горба выше стенки бокала нужно рассматривать совместного действия факторов, как сила инерции так и сила тяжести. Цитата от1000 nik "Сила инерции есть производная движения под действием силы тяжести" - бусы заставляет двигаться сила тяжести, движение бус производит силу инерции.
Что так возбуждает в этой фразе?!!

Естественно я признаю существование силы инерции с сочетании с другой силой, не обязательно именно тяжести. Но конкретно в опыте с бусами: нет тяжести - нет нет движения - нет силы инерции.
Сила инерции - сила противостояния изменению состояния покоя/равномерного движения другой силой. Нет другой силы - нет силы инерции."
И ещё один фактор нужно принимать во внимание свойство цуга. По оси цуга, падающих бусин будет возрастать упругость и стоит рассмотреть факт того,что пол действует на всю систем цуг с возрастающей силой по мере увеличения скорости, до возникновения равновесия.

[НеоМан]

Как вы только что признались, я есмь ваш дружище. Ну а дружащий с идиотом -- идиот!

)<
Впрочем, извините, вспылил!
Зачем же вот так, выдирать из контекста и, игнорируя разъяснения, трижды постить одно и тоже?

Очень хорошо, что вы признаёте ОБЪЕКТИВНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ сил инерции в Природе. Таких здравомыслящих не так уж много в мире.

А как же вариант: "Ну а дружащий с идиотом -- идиот! "?   +@>
Кстати, как Вы как-либо объясняете их природу?

Что касается бус  в опыте Зверева, то смею вас разочаровать, -- тяжесть в нём необязательна.

Ну почему "разочаровать"?
Я же несколько раз предлагал модель с заменой падающей ветки бус "поглотителем".
Действительно - подойдет любая другая сила.
Просто не соображу приемлемую (не факт даже, что правильную) модель формирования "горба".

И ещё один фактор нужно принимать во внимание свойство цуга. По оси цуга, падающих бусин будет возрастать упругость и стоит рассмотреть факт того,что пол действует на всю систем цуг с возрастающей силой по мере увеличения скорости, до возникновения равновесия.

Насчет действия пола - не уверен, что стоит его рассматривать.
Упругая нитка будет иметь какое-то напряжение - иначе бы замыкающие бусины просто ушли в отрыв (увеличили бы расстояние между собой), свободное падение т.е.
При ударе о пол (торможении/отрицательном ускорении) каждая бусина теряет свой момент движения, обзовем так: отдает свою энергию полу. Но на поведение самого цуга в движении вряд ли это как-то ощутимо влияет.
Это выход из дела из одной из очень многих бусин, с идентичными параметрами (масса, скорость), тогда как стартующая из стакана бусина резко отличается наличием ускорения много большего 9,8 м/с.

[НеоМан]

Попытался провести аналогию с подобной статичной системкой.



Как тут не относись к фиктивности ЦБС, некоторые вещи смущают в ней, как причине "горба".
Во-первых, ЦБС должна по мере роста "горба" стремиться раздуть радиус. Не помню этого на видео, может и есть. Вертикальная составляющая немногим более половины полной ЦБС.
Во-вторых, если принять равновесие сил (т.е. неускоренное движение падающей ветки цуга) и стабильную форму "горба", то ЦБС много больше всех других сил вместе взятых. Т.е. прикладываем к системе одну-единственную постоянную FT2 (реально - даже меньше на высоту "горба") и в результате поддерживаемого ею движения получаем много большую ЦБС.
Вот что я имел в виду под "Мюнхгаузеном".

[Геннадий Зверев]

Как тут не относись к фиктивности ЦБС, некоторые вещи смущают в ней, как причине "горба".
Во-первых, ЦБС должна по мере роста "горба" стремиться раздуть радиус. Не помню этого на видео, может и есть. Вертикальная составляющая не превысит половины.
Во-вторых, если принять равновесие сил (т.е. неускоренное движение падающей ветки цуга) и стабильную форму "горба", то ЦБС много больше всех других сил вместе взятых. Т.е. прикладываем к системе одну-единственную постоянную FT2 и в результате поддерживаемого ею движения получаем много большую ЦБС.
Вот что я имел в виду под "Мюнхгаузеном".

Возможно вы правы, вопрос ? на полу поставить таз с водой и цуг будет не ударять о пол, а входить в вязкую среду, это изменит результат экс.

[НеоМан]

Возможно вы правы, вопрос ? на полу поставить таз с водой и цуг будет не ударять о пол, а входить в вязкую среду, это изменит результат экс.

Хм-м-м, в жизни всякое бывает, но буду удивлен!
Как-то в моем восприятии то, каким образом поглощается энергия падающих бусин цуга, не связано с его формой.

[Вашкевич Виктор]

Возможно вы правы, вопрос ? на полу поставить таз с водой и цуг будет не ударять о пол, а входить в вязкую среду, это изменит результат экс.

Это вряд ли.
Эффект образует вся  падающая ветвь, а о вязкости среды будет "знать"  только последняя (или первая?) бусинка,
входящая в воду.
Изменится звук падения бусинок на пол, но не эффект цуга, (если высота  свободно падающей ветви не изменится.)

[Вашкевич Виктор]

Хм-м-м, в жизни всякое бывает, но буду удивлен!
Как-то в моем восприятии то, каким образом поглощается энергия падающих бусин цуга, не связано с его формой.

Я тоже так думаю.

[Геннадий Зверев]

Хм-м-м, в жизни всякое бывает, но буду удивлен!
Как-то в моем восприятии то, каким образом поглощается энергия падающих бусин цуга, не связано с его формой.

Но механического движения без реакции не бывает! Это ж азы!
"каким образом поглощается энергия падающих бусин цуга, не связано с его формой."
Не с формой, а конструкцией цуга ( расположение бус на оси, крепление бус на оси, соотношение массы бусины к массе массе цуга)
Ещё один вопрос возник у меня в результате экс. статический заряд каждой бусины. В моих наблюдениях цуг бус статически заряжен разноименным зарядом по отношению к окружающим объектам, возможно это результат трения пластиконой бусины о шкив.

[НеоМан]

Но механического движения без реакции не бывает! Это ж азы!
"каким образом поглощается энергия падающих бусин цуга, не связано с его формой."
Не с формой, а конструкцией цуга ( расположение бус на оси, крепление бус на оси, соотношение массы бусины к массе массе цуга)
Ещё один вопрос возник у меня в результате экс. статический заряд каждой бусины. В моих наблюдениях цуг бус статически заряжен разноименным зарядом по отношению к окружающим объектам, возможно это результат трения пластиконой бусины о шкив.

Ну, а, например, определяя баланс сил стреляющего станкового пулемета - будете рассматривать в кого попали и как утилизировались пули?
Рикошет от брони как-то скажется на работе пулемета, в сравнении с попаданием в тушку противника?
Если отбросить работу автоматики, достаточно рассмотреть от момента разгона давлением газов пули в начале ствола, ускоренное движение в стволе и до момента вылета из ствола.
Наиглавнейшая характеристика стрелкового оружия так и звучит: "Начальная скорость пули".



***

Уберем вообще стакан и ветку на подъем, пусть будет некое подобие верхней половинки песочных часов из которого бусы падают строго вниз - на пол.

По логике, преложенной Дачником на первой странице, бусы будут находиться в свободном падении с высоты, ограниченной  в пределе лишь длиной бус; бусина упала на пол - бусина упала с полки, падение безостановочное; все это с ускорением g и скоростью, ограниченной в пределе лишь длинной бус. Так бы и было, если бы "добавляющаяся" бусина "вкаладывалась" с начальной скоростью всего цуга. Здесь очевидный деффект - начисто отсутствует сила инерции стартующей бусины, которая разгоняется ВСЕГДА с одной и той же скорости равной 0.

В рассматриваемой мной модели, где, в качестве упрощения, нить была абсолютно жесткой, тоже был логический дефект - стартующая бусина должна была достигать постоянной скорости равномерно падающих бус, меняя свое ускорение от ноля до максимума и снова до ноля на очень коротком участке, равном длине нити между соседними бусами. Поэтому некоторую упругость нити добавить все же необходимо.

Итак, модель падения строго вниз, по прямой, в установившемся режиме.
1. Бусина из состояния покоя начинает разгон (ускоряется), происходит упругая деформация нити соединяющей ее с ранее стартовавшей бусиной.
2. Начало движения следующей бусины вызывает торможение рассматриваемой выше бусины, скорость падает.
3. Цикл повторяется со все меньшей интенсивностью для рассматриваемой бусины.
Т.е. происходят угасающие, благодаря упругости нити, колебания (чередования) ускорения и торможения (силы тяжести и инерции), но направление движения (вектор скорости) сохраняется неизменным - вниз.
Наконец, в какой-то точке, происходит выравнивание во времени ускорения/торможения и дальше движение идет равномерно, без рывков.
Очевидно, с увеличением перепада высот постоянная скорость падения цуга будет выше, а колебания ускорений будут гасится на более длинном участке.
Тут моя буйная фантазия и скромные знания физики иссякли... 

[Геннадий Зверев]

http://www.youtube.com/watch?v=EBAanO6wEHs
  На видео показаны два параллельных цуга, обратите внимание на синхронность движения их траекторий движения. В какую сторону смещается петля завихрения в нижней части? Цуги не соприкосаются между собой. С какой стороны возникают волновые проявления оси цуга, при перемещении вала вращения, почему это происходит?

[Геннадий Зверев]

 На видео показаны два параллельных цуга, обратите внимание на синхронность движения их траекторий движения. В какую сторону смещается петля завихрения в нижней части? Цуги не соприкосаются между собой. С какой стороны возникают волновые проявления оси цуга, при перемещении вала вращения, почему это происходит?
Возможные ответы на поставленные вопросы
 Синхронность движения их траекторий движения и ещё при перемещении дрели в любых направлениях цуги не соприкосаются? Пластиковые бусы электролизуются о шкив и имеют одноименный статический заряд, отталкиваются друг от друга.
 При циклическом перемещении дрели волновая функция оси цуга возникает только с одной стороны, со стороны смещения всей массы цуга, что это значит?

[Геннадий Зверев]

Тяжело показать на неподвижную камеру всё что хочешь показать, на предложенном видео видна вся конструкция, но плохо выражены некоторые моменты, учусь.
На другом приближенном показе лучше видно детали, но не видна вся систем
http://my.mail.ru/mail/genazverev.g/video/53/100.html

[Геннадий Зверев]

 На видео показано, изменение траектории движения цуга, в зависимости от конструкции цуга. Возможно это объяснит почему в первом видео петля поднимается в верх.

http://www.youtube.com/watch?v=up-sTorPux0

[mi.shka]

В целом ничего необычного не вижу, Геннадий.
Баланс между силой тяжести, ЦБ силами, силами (разными по величине) натяжения нити на участках подъема и спуска и жесткостью системы.
С увеличением жесткости система стремится описать окружность, сила тяжести придает траектории эллипсовидность.
Электростатика тут ни при чем.