Понят физический механизм радиоактивности

[Lons]

Зато суть отражается верно. Дело в том, что издалека мы видим не истинный заряд электрона, а экранированный облаком виртуальных электрон-позитронных пар. И чем ближе мы подходим к электрону, тем большим оказывается его заряд. Похожая ситуация и с другими взаимодействиями. Отсюда и взялся термин "бегущая константа взаимодействия"

1) Понятно. Однако тут лучше говорить не "подходим к электрону", а подходим к центру кулоновского поля, так как электрон -- это не только заряд, но и поле вокруг него. Как считали "в древности", заряд есть просто очень и очень плотное сгущёние поля, что теперь и подтверждается. А вопрос такой: почему видимый нами заряд электрона НЕ меняется в огромных пределах от 10^-15 метра до бесконечности? Ведь казалось бы, экранирование виртуальными зарядами должно усиливаться с увеличением толщи вакуумного слоя, отделяющего наблюдателя от центра электронного поля.
     2) Вспомним устройство атома водорода. В основном состоянии электронное "облако" представляет собой что-то вроде тора. На жаргоне это звучит как "электрон размазан вокруг ядра". А вопрос такой: размер этого облака в тыщу раз превосходит комптоновскую длину волны электрона, так почему на таких огромных расстояниях уже проявляются его волновые свойства?

[Lons]

Пока не увидим атом бесполезно заниматься расчётами.

Почему вы не замечаете обращённых к вам замечаний? Повторяю: атомы давно уже увидены.

[lubitel_]

1) Понятно. Однако тут лучше говорить не "подходим к электрону", а подходим к центру кулоновского поля, так как электрон -- это не только заряд, но и поле вокруг него. Как считали "в древности", заряд есть просто очень и очень плотное сгущёние поля, что теперь и подтверждается. А вопрос такой: почему видимый нами заряд электрона НЕ меняется в огромных пределах от 10^-15 метра до бесконечности? Ведь казалось бы, экранирование виртуальными зарядами должно усиливаться с увеличением толщи вакуумного слоя, отделяющего наблюдателя от центра электронного поля.
     2) Вспомним устройство атома водорода. В основном состоянии электронное "облако" представляет собой что-то вроде тора. На жаргоне это звучит как "электрон размазан вокруг ядра". А вопрос такой: размер этого облака в тыщу раз превосходит комптоновскую длину волны электрона, так почему на таких огромных расстояниях уже проявляются его волновые свойства?

Наверное всё идёт от парадигмы равномерности зависимости напряженности поля (обратно квадратичная зависимость) не зависимо от расстояний и скоростей.

Интересна аналогия со сверхзвуком.

[Михаил Гонца]

Неужели вы берёте на себя смелость (наглость, что ли)
считать, что вы знаете структуру нуклонов?

Моделей много - а что на самом деле?

[Михаил Гонца]

Почему вы не замечаете обращённых к вам замечаний? Повторяю: атомы давно уже увидены.

Покажите.
Кастро, скажите ему, что атом ещё никто не увидел.

[CASTRO]

1) Понятно. Однако тут лучше говорить не "подходим к электрону", а подходим к центру кулоновского поля, так как электрон -- это не только заряд, но и поле вокруг него. Как считали "в древности", заряд есть просто очень и очень плотное сгущёние поля, что теперь и подтверждается. А вопрос такой: почему видимый нами заряд электрона НЕ меняется в огромных пределах от 10^-15 метра до бесконечности? Ведь казалось бы, экранирование виртуальными зарядами должно усиливаться с увеличением толщи вакуумного слоя, отделяющего наблюдателя от центра электронного поля.
     2) Вспомним устройство атома водорода. В основном состоянии электронное "облако" представляет собой что-то вроде тора. На жаргоне это звучит как "электрон размазан вокруг ядра". А вопрос такой: размер этого облака в тыщу раз превосходит комптоновскую длину волны электрона, так почему на таких огромных расстояниях уже проявляются его волновые свойства?

1) Если говорить строго, то в экспериментах мы имеем дело с квадратом переданного в реакции 4-импульса. Который можно пересчитать в расстояние.

2) Кто сказал, что не меняется? Уже для электрона в атоме водорода виден этот эффект в виде лэмбовского сдвига.

3) В основном состоянии электронное облако в атоме водорода, конечно же, не тор. Оно сферически симметрично.

4) Комптоновская длина волны тут не при чём. Нужно смотреть на реальную длину волны электрона, которая сравнима с боровским радиусом.

[БубликЗяблик]

Покажите.
Кастро, скажите ему, что атом ещё никто не увидел.

Физики сфотографировали атом водорода
http://lenta.ru/news/2013/05/27/atom/
Атом водорода

Атом водорода
Фото: prl.aps.org
Группа ученых из Германии, Греции, Нидерландов, США и Франции получила снимки атома водорода. На этих изображениях, полученных при помощи фотоионизационного микроскопа, видно распределение электронной плотности, которое полностью совпадает с результатами теоретических расчетов. Работа международной группы представлена на страницах Physical Review Letters.

[lubitel_]

Физики сфотографировали атом водорода
http://lenta.ru/news/2013/05/27/atom/
Атом водорода

Атом водорода
Фото: prl.aps.org
Группа ученых из Германии, Греции, Нидерландов, США и Франции получила снимки атома водорода. На этих изображениях, полученных при помощи фотоионизационного микроскопа, видно распределение электронной плотности, которое полностью совпадает с результатами теоретических расчетов. Работа международной группы представлена на страницах Physical Review Letters.

А какова выдержка?

[БубликЗяблик]

А какова выдержка?

На данной фотографии вы смотрите на первое прямое изображение орбит электрона вокруг атома — фактически волновую функцию атома!

Для получения фотографии орбитальной структуры атома водорода, исследователи использовали новейший квантовой микроскоп — невероятное устройство, которое позволяет ученым заглянуть в область квантовой физики.
Орбитальная структура пространства в атоме занята электроном. Но при описании этих микроскопических свойств материи, ученые полагаются на волновые функции — математические способы описания квантовых состояний частиц, а именно того, как они ведут себя в пространстве и во времени.
Как правило, в квантовой физике используют формулы типа уравнения Шредингера для описания состояний частиц.
Препятствия на пути исследователей

До сегодняшнего момента, ученые фактически никогда не наблюдали волновую функцию. Попытка уловить точное положение или импульс одинокого электрона было сродни попытке поймать рой мух. Прямые наблюдения искажались весьма неприятным явлением — квантовой когерентностью.
Чтобы измерить все квантовые состояния нужен инструмент, который может проводить множество измерений состояний частицы с течением времени.
Но как увеличить и так микроскопическое состояние квантовой частицы? Ответ нашла группа международных исследователей. С помощью квантового микроскопа — устройства, которое использует фотоионизацию для прямых наблюдений атомных структур.
В своей статье в популярном журнале Physical Review Letters, Aneta Stodolna работающая в институте молекулярной физики (AMOLF) в Нидерландах рассказывает, как она и ее команда получили структуры узловых электронных орбиталей атома водорода помещенных в статическом электрическом поле.

Траектория движения электронов

Траектория движения электронов
Методика работы

После облучения лазерными импульсами, ионизированные электроны покидали свои орбиты и по измеренной траектории попадали в 2D детектор (двойная микроканальная пластина [MCP]. Детектор расположен перпендикулярно к самому полю). Существует множество траекторий, по которым могут перемещаться электронов до столкновения с детектором. Это обеспечивает исследователей набором интерференционных картин, — моделей которые отражают узловую структуру волновой функции.
Исследователи использовали электростатическую линзу, которая увеличивает исходящую волну электронов более чем в 20000 раз.
Примеры четырех состояний атома водорода

Примеры четырех состояний атома водорода. В среднем столбце приведены экспериментальные измерения, в то время как колонка справа показывает время-зависимое вычисление уравнений Шредингера — и они совпадают
Забегая вперед, скажем что ученые планируют использовать ту же технологию, чтобы посмотреть, как ведут себя атомы в магнитном поле.

http://spacegid.com/pervoe-izobrazhenie-orbitalnoy-strukturyi-atoma-vodoroda.html

[lubitel_]

На данной фотографии вы смотрите на первое прямое изображение орбит электрона вокруг атома — фактически волновую функцию атома!
...
 Это обеспечивает исследователей набором интерференционных картин, — моделей которые отражают узловую структуру волновой функции.

Чисто журнашлюшный приём.

[БубликЗяблик]

Чисто журнашлюшный приём.

альты всётаки все конченые мрази
у них что ни слово то кусок дерьма

[lubitel_]

альты всётаки все конченые мрази
у них что ни слово то кусок дерьма

Бог любит тебя!

[Михаил Гонца]

Что скажет Кастро по поводу этой "фотографии"?

Менее чёткие я видел года 2 назад физиков из Харькова,
а затем из Японии. Но насколько это фото или импровизация
с помощью известных уравнений - мне трудно судить...

[CASTRO]

Что скажет Кастро по поводу этой "фотографии"?

Менее чёткие я видел года 2 назад физиков из Харькова,
а затем из Японии. Но насколько это фото или импровизация
с помощью известных уравнений - мне трудно судить...

Что тут сказать. Факт налицо.

[CASTRO]

Неужели вы берёте на себя смелость (наглость, что ли)
считать, что вы знаете структуру нуклонов?

Моделей много - а что на самом деле?

А то, что "на самом деле2, и описывается моделями.

[Lons]

2) Кто сказал, что не меняется? Уже для электрона в атоме водорода виден этот эффект в виде лэмбовского сдвига.

почему-то мне казалось, что лэмбовский сдвиг заметен только для самых глубоких электронов в тяжёлых атомов. Ну хорошо, пусть начиная с расстояния 10¹¹ метра и дальше вакуумное экранирование не сказывается. Почему?

3) В основном состоянии электронное облако в атоме водорода, конечно же, не тор. Оно сферически симметрично.

Да, верно. А возбуждённые состояния можно ли "просвечивать" быстрыми частицами и судить о форме облака? То есть, подтверждены ли экспериентами по рассеянию теоретические пси-функции электрона в атоме водорода?

4) Комптоновская длина волны тут не при чём. Нужно смотреть на реальную длину волны электрона, которая сравнима с боровским радиусом. [/quote] Комптоновская считается водоразделом между классикой и квантами. Что вы подразумеваете под "реальной волной",-- волну деБройля?

[CASTRO]

почему-то мне казалось, что лэмбовский сдвиг заметен только для самых глубоких электронов в тяжёлых атомов. Ну хорошо, пусть начиная с расстояния 10¹¹ метра и дальше вакуумное экранирование не сказывается. Почему?
 Да, верно. А возбуждённые состояния можно ли "просвечивать" быстрыми частицами и судить о форме облака? То есть, подтверждены ли экспериентами по рассеянию теоретические пси-функции электрона в атоме водорода?

4) Комптоновская длина волны тут не при чём. Нужно смотреть на реальную длину волны электрона, которая сравнима с боровским радиусом.  Комптоновская считается водоразделом между классикой и квантами. Что вы подразумеваете под "реальной волной",-- волну деБройля?

1) Сказывается, наверно. Но методов обнаружить этот эффект практически нет.
2) наверно.
3) если совсем на пальцах, то граница между квантовой системой и классической проста: если де-бройлевская длина волны объектов много меньше характерного размера системы - её можно считать классической. Если это условие не выполняется - добро пожаловать в квантовую механику. Обратите внимание: важна не длина волны сама по себе. Так электрон одной и той же энергии можно считать классическим объектом в кинескопе телевизора, но квантовым в атоме.

[Михаил Гонца]

Что тут сказать. Факт налицо.

Эти фото можно интерпретировать по-разному.

По стандартной модели электронное облако должно быть на очень большом расстоянии
от протона (ядра атома) - на фото это не так. Будем считать, что точка протона не видна.
И что сам протон тоже формирует свое облако при движении.

Но эти же фото вполне можно интерпретировать и по моей "звёздной" модели.
Поскольку электронное облако формируется выбросами электрона на различные
расстояния от ядра. Заметны также и всплески типа протуберанцев из ядра.

Увидим и фото других атомов и псмотрим...

[CASTRO]

Эти фото можно интерпретировать по-разному.

По стандартной модели электронное облако должно быть на очень большом расстоянии
от протона (ядра атома) - на фото это не так. Будем считать, что точка протона не видна.

Кто Вам такое сказал?

[Lons]

  граница между квантовой системой и классической проста: если де-бройлевская длина волны объектов много меньше характерного размера системы - её можно считать классической. Если это условие не выполняется - добро пожаловать в квантовую механику. Обратите внимание: важна не длина волны сама по себе. Так электрон одной и той же энергии можно считать классическим объектом в кинескопе телевизора, но квантовым в атоме.

O! Размер же системы определяется "крутизной" потенциального ящика поля. которое её образует. Вблизи ядра атома ящик крут, а в пределах кинескопа он расплылся во все стороны на  многие сантиметры-децимеры.
       Теперь обратимся к квантовому случаю, где электрон нельзя считать твёрдым шариком и как говорят, его заряд "размазан" по объёму системы. Значит ли это, что в природе существуют заряды, меньшие, чем элементарный? В структуре нуклона мы имеем три локальных сгущения, соответствующие кварковой модели с дробными зарядами, но из этого вовсе не следует их ФИЗИЧЕСКОЕ существование. Можно рассуждать следующим образом. Сгущение поля, которое мы называем зарядом, перемещается в пределах пространства, квантовой системы, как волновой пакет, со скоростью, значительно превышающей световую. Некоторые места он посещает чаще, некоторые реже, а в некоторые совсем не заходит. Тогда для больших отрезков времени поле заряда, мечущегося в объёме системы, будет восприниматься, как поле "очень мелких" зарядиков, распределённых в протранстве с некоторой переменной плотностью (квадрат модуля пси-функции).  Например, какой-нибудь пи-мезон, составленный из двух кварков с зарядами 1/3 и 2/3, в сущности содержит один единственный пакет  элементарного заряда. Однако этот зарядовый керн мечется в пределах объёма системы пиона таким хитрым образом, что в среднем треть времени проводит в одном сгущении, а две трети -- в другом. Отсюда, между прочим, следует свойство "невылетания" кварков: они ж не в состоянии поделить элементарный заряд между собой. С налетающей досветовой частицей взаимодействует не индивидуальный зарядовый керн, а коллективная розмазь. Если в ночи вы включили карманный фонарик, то отдалённый наблюдатель видит яркую точку, но если фонарик привязать к ободу быстро вращающегося колеса, то наблюдатель увидит светящуюся окружность.