"Черные дыры" - в черную дыру!

[Владимир 2012]

Популярно - о том же: http://www.infox.sg/others/frame/chernyh-dyr-net/
То, что математики ("физики-теоретики") нашли противоречия в обосновании ЧД, - лишь одна сторона проблемы их (ЧД) реальности.
Более весомое свидетельство против вздорной идеи ЧД - экспериментально подтвержденная отрицательная температурная зависимость силы тяготения.    

Пим, вам странным не кажется, что  понятие температуры, возникшее в мире где есть атомы и отражающее  величины движения атомов, вдруг с какого то бодуна начинают переноситься на вакуум, на гравитацию и хрен его знает на что ещё. Нельзя с помощью процессов более высокой степени иерархии отражать процессы более низшей степени иерархии. С чёрными дырами верно не то они чем их изображать пытаются и явно виден заказ на это изображение. Но ошибки это с температурными делами.

[CASTRO]

Власов? Мествиришвили? Живы ли они теперь?
       Насчёт "арбитража" вы меня опять удивляете и даже ставите в тупик. "Каждый специалист подобен флюсу, -- полнота его одностороння." (Козьма Прутков), НО... Если вы физик, а не лирик, то это означает, что вы принимаете в целом фундамент ЗДАНИЯ, в котором лично занимаете лишь однокомнатную квартирку. Необходимым условием ношения звания ФИЗИК, является приятие теоремы Нётер. Если вы физик, вы принимаете эту великую теорему. А коль вы её принимаете, то границы применимости ОТО сжимаются до нуля, несмотря на то, что некоторые предсказания (для слабой гравитации) дают положительный результат.
      Заметьте, это отнюдь не умаляет достижения Эйнштейна: сделал, что мог; пусть теперь кто-то сделает больше, если сможет. А вот его эпигонам, превратившим учителя в идола и купающимся в свете его славы, рано ли поздно придётся уйти в тень.

Семён Соломонович. Жив, конечно.

Есть у меня подозрение, что апеллируете Вы всё равно не к теореме Нётер, а к привычным законам сохранения. Теорема Нётер лишь говорит, что если есть симметрия - есть и соответствующий ей закон сохранения. Никто с этим не спорит. Но всё дело в этом "если".

[Пим]

Пим, вам странным не кажется, что  понятие температуры, возникшее в мире где есть атомы и отражающее  величины движения атомов, вдруг с какого то бодуна начинают переноситься на вакуум, на гравитацию и хрен его знает на что ещё. Нельзя с помощью процессов более высокой степени иерархии отражать процессы более низшей степени иерархии. С чёрными дырами верно не то они чем их изображать пытаются и явно виден заказ на это изображение. Но ошибки это с температурными делами.

Все проще, Владимир. Дело не в том, чтобы приписывать вакууму и "хрен знает чему"     температуру. Просто, вопреки надуманным доктринам ОТО, лабораторные эксперименты показывают, что сила тяготения  уменьшается с ростом температуры тела. Статьи об этом есть в журналах и в трудах международных конференций, их легко найти в интернете. Более глубокая причина отрицательной температурной зависимости силы гравитации - в ускоренном движении частиц взвешиваемого тела, мерилом чего и является температура. Или еще глубже - причина во взаимодействии, вернее говоря, в органической взаимосвязи  "сил" гравитации и электромагнитных "сил", действующих на тело и его микрочастицы. (Слово "сила"  беру в кавычки, так как это нетривиальное понятие).
Отрицательная температурная зависимость силы гравитации - убийственна для ОТОшников. Поэтому они так беснуются при ее упоминании. Вместо того, чтобы спокойно обсудить проблему.            

[Гришин Станислав Григорьевич]

Семён Соломонович. Жив, конечно.

Lons, вроде, не про Герштейна спрашивал...
Власов Анатолий Александрович, Мествиришвили Мириан Алексеевич...
Невозможность гравитационного коллапса. А. А. Логунов, М. А. Мествиришвили.
ТМФ, 174:2 (2013),  292–302.

Шварцшильдовский вариант -- это облако с "пылевым" уравнением состояния. Реальные звёзды имеют другое уравнение состояния, так что сжимающей силе тяготения препятствуют силы иной природы. Считается, что в конце звёздной эволюции получается состояние вещества, близкое к пылевому, что и обеспечивает развитие коллапса. Но детали конца звёдной жизни до сих пор остаются тайной для науки.

Читаю: "реальные звёзды имеют (?) другое (?) уравнение состояния, ... силы иной
природы,... считается, что..., остаются тайной для науки (?)...
По-моему, почти все астрофизические спекуляции не достигли ещё качества,
оправдывающего ЛЮБЫЕ попытки их формализации.

[Lons]

Семён Соломонович. Жив, конечно.

Есть у меня подозрение, что апеллируете Вы всё равно не к теореме Нётер, а к привычным законам сохранения. Теорема Нётер лишь говорит, что если есть симметрия - есть и соответствующий ей закон сохранения. Никто с этим не спорит. Но всё дело в этом "если".

Разве Герштейн развивал РТГ? мне казалось, что он просто рецензент книг логуновцев.
     Что касается теоремы, то к ней апеллирую НЕ я, а логуновцы. В искривлённом римановом пространстве-времени нет симметрий: отсутствует полная группа движений. Об этом как раз говорится во введении к вышеназванной книге Логунова.

[Lons]

Читаю: "реальные звёзды имеют (?) другое (?) уравнение состояния, ...

А разве не очевидно, что в звёздном веществе уравнение состояния "пэ равно нулю" никак не может иметь место?

[CASTRO]

Разве Герштейн развивал РТГ? мне казалось, что он просто рецензент книг логуновцев.
     Что касается теоремы, то к ней апеллирую НЕ я, а логуновцы. В искривлённом римановом пространстве-времени нет симметрий: отсутствует полная группа движений. Об этом как раз говорится во введении к вышеназванной книге Логунова.

А то…

http://www.mathnet.ru/php/person.phtml?personid=18688&option_lang=

Ну а на чамом-то деле эти симметрии существуют? Вот в чём вопрос.

[Lons]

А то…  http://www.mathnet.ru/php/person.phtml?personid=18688&option_lang=
Ну а на самом-то деле эти симметрии существуют? Вот в чём вопрос.

Логуновцам удалось сохранить почти весь формализм ОТО но в так называемом "эффективном пространстве". Оно псевдориманово, но  определённым образом связано с реальным пространством-временем, в качестве которого они взяли пространство Минковского. В нём, разумеется, существует полная группа движений и, следовательно, семь фундаментальных симметрий. Устроена ли природа как-то по-другому, можно только строить догадки, но поступиться законами сохранения -- это непомерно огромная цена для физика.

[CASTRO]

Логуновцам удалось сохранить почти весь формализм ОТО но в так называемом "эффективном пространстве". Оно псевдориманово, но  определённым образом связано с реальным пространством-временем, в качестве которого они взяли пространство Минковского. В нём, разумеется, существует полная группа движений и, следовательно, семь фундаментальных симметрий. Устроена ли природа как-то по-другому, можно только строить догадки, но поступиться законами сохранения -- это непомерно огромная цена для физика.

Что не мешает физикам это делать время от времени

[Lons]

А то…   http://www.mathnet.ru/php/person.phtml?personid=18688&option_lang= 

    Оказывается, ему летом 85 стунуло. (дай Бог здоровья хорошему человеку!)
    Обратите внимание: по вашей ссылке первые семь публикаций в соавторстве с Логуновым и Мествиришвили. Это плоды пятилетия 2005 - 2009 гг. А раньше-то он был только их рецензентом.

[Владимир 2012]

Все проще, Владимир. Дело не в том, чтобы приписывать вакууму и "хрен знает чему"     температуру. Просто, вопреки надуманным доктринам ОТО, лабораторные эксперименты показывают, что сила тяготения  уменьшается с ростом температуры тела. Статьи об этом есть в журналах и в трудах международных конференций, их легко найти в интернете. Более глубокая причина отрицательной температурной зависимости силы гравитации - в ускоренном движении частиц взвешиваемого тела, мерилом чего и является температура. Или еще глубже - причина во взаимодействии, вернее говоря, в органической взаимосвязи  "сил" гравитации и электромагнитных "сил", действующих на тело и его микрочастицы. (Слово "сила"  беру в кавычки, так как это нетривиальное понятие).
Отрицательная температурная зависимость силы гравитации - убийственна для ОТОшников. Поэтому они так беснуются при ее упоминании. Вместо того, чтобы спокойно обсудить проблему.            

Чудненький факт того, что от величины внутреннего движения материи в системе меняется само понятие массы в эксперименте. Температура при этом это просто использование ранее существующего понятийно-вычислительного ресурса. Я не знал тонкостей этого эксперимента, но он очень важен в плане разоблачения мошенников от науки. То же самое и в медицине происходит. Некоторые уже вес души, отлетаемой от тела замеряют в биологии при смерти, когда прекращаются активные обменные процессы сразу после смерти и на полном серьёзе намеряют несколько грамм. А это тоже самое что в вашем эксперименте. Берите тоже на вооружение ибо по сути это один и тот же эксперимент. И мошенники одни и те же.

[Пим]

Чудненький факт того, что от величины внутреннего движения материи в системе меняется само понятие массы в эксперименте. Температура при этом это просто использование ранее существующего понятийно-вычислительного ресурса. Я не знал тонкостей этого эксперимента, но он очень важен в плане разоблачения мошенников от науки. То же самое и в медицине происходит. Некоторые уже вес души, отлетаемой от тела замеряют в биологии при смерти, когда прекращаются активные обменные процессы сразу после смерти и на полном серьёзе намеряют несколько грамм. А это тоже самое что в вашем эксперименте. Берите тоже на вооружение ибо по сути это один и тот же эксперимент. И мошенники одни и те же.

Вот и вы, Владимир, занялись "философией". Экспериментаторы не мошенники, ведь их результаты всегда доступны проверке на воспроизводимость и точность измерений. А настоящие мошенники - портные, что из ничего сшили королю новый наряд. И хорошо на этом невидимом наряде обогатились.  То есть, в нашем случае, это те фантазеры  и  прохвосты, что изобрели кривые пространства и "черные дыры", и уже десятки лет дурачат доверчивую публику.  Разумеется, небесплатно... .   

[Lons]

Вот и вы, Владимир, занялись "философией". Экспериментаторы не мошенники, ведь их результаты всегда доступны проверке на воспроизводимость и точность измерений. А настоящие мошенники - портные, что из ничего сшили королю новый наряд. И хорошо на этом невидимом наряде обогатились.  То есть, в нашем случае, это те фантазеры  и  прохвосты, что изобрели кривые пространства и "черные дыры", и уже десятки лет дурачат доверчивую публику.  Разумеется, небесплатно... .   

Вы забыли про самый главный в этом цирке аттракцион для почтеннейшей публики: возраст (КРИВОЙ!) Вселенной -- 14,7 млрд лет. 

[Rishi]

Lons
РТГ несомненно более физична, чем полностью математическая спекуляция - ОТО. И в природе никаких сингулярностей вроде чёрных дыр существовать не может. Гравитационный коллапс несомненно сменяется взрывом, так как при переходе за критический радиус притяжение сменяется отталкиванием. Логунов только к сожалению не понял, что не только ОТО, но и СТО тоже отношения к физике не имеет, поскольку исключает объективное существование каких-либо физических тел вне нашего сознания.
  В ОТО за движение тел по геодезическим отвечает нечто мифическое - пространство (и там в купе со временем),   а вот если Логунов на самом деле физик и ничто физическое ему не чуждо, то как он качественно объясняет физическую причину того, что планеты движутся по геодезическим. У Ньютона это объясняется наличием сил притяжения, то есть гравитационного поля, но наблюдения за Меркурием показали, что теория Ньютона не точна. Поэтому очевиден вопрос почему  это так, то есть что не учтено в физической модели Ньютона ? Хочется узнать это, чтоб безо всяких там математических спекуляций.





 

[Lons]

Lons
РТГ несомненно более физична, чем полностью математическая спекуляция - ОТО. И в природе никаких сингулярностей вроде чёрных дыр существовать не может. Гравитационный коллапс несомненно сменяется взрывом, так как при переходе за критический радиус притяжение сменяется отталкиванием. Логунов только к сожалению не понял, что не только ОТО, но и СТО тоже отношения к физике не имеет, поскольку исключает объективное существование каких-либо физических тел вне нашего сознания.
  В ОТО за движение тел по геодезическим отвечает нечто мифическое - пространство (и там в купе со временем),   а вот если Логунов на самом деле физик и ничто физическое ему не чуждо, то как он качественно объясняет физическую причину того, что планеты движутся по геодезическим. У Ньютона это объясняется наличием сил притяжения, то есть гравитационного поля, но наблюдения за Меркурием показали, что теория Ньютона не точна. Поэтому очевиден вопрос почему  это так, то есть что не учтено в физической модели Ньютона ? Хочется узнать это, чтоб безо всяких там математических спекуляций.

Ну, НЕ ВСЁ СРАЗУ!  Выше я упоминал о том, что РТГ может быть в чём-то неверной, однако она есть физическая теория, в отличие от ОТО. Логуновцы вовсе не утверждают, что "планеты движутся по геодезическим" в реальном физическом пространстве-времени.
       Коллапс звезды в конце эволюционного пути может приводить к взрыву, но самое бОльшее только треть массы уходит в излучение. Остальное образует коллапсар. Таковых уже обнаружено немало, но в угоду эпигонам Эйнштейна их упорно именуют "чёрными дурами дырами".

[Rishi]

Ну, НЕ ВСЁ СРАЗУ!  Выше я упоминал о том, что РТГ может быть в чём-то неверной, однако она есть физическая теория, в отличие от ОТО. Логуновцы вовсе не утверждают, что "планеты движутся по геодезическим" в реальном физическом пространстве-времени.
 

Да, так поэтому и вопрос: что в своей теории не учёл Ньютон, что пришлось создавать какую-то новую теорию - РТГ и зачем тут буква Р.
Физический релятивизм (СТО) - это мракобесное псевдофизическое учение одной из радикалистских конвенционалистских сект в науке, адепты которой проповедуют абсолютность своих истин и конвенций; все остальные теории, также претендующие на место фундамента физики, объявляются ими лженаучными.
  

[Lons]

Да, так поэтому и вопрос: что в своей теории не учёл Ньютон, что пришлось создавать какую-то новую теорию - РТГ и зачем тут буква Р.
Физический релятивизм (СТО) - это мракобесное псевдофизическое учение одной из радикалистских конвенционалистских сект в науке, адепты которой проповедуют абсолютность своих истин и конвенций; все остальные теории, также претендующие на место фундамента физики, объявляются ими лженаучными.

  Считается, что ньютоновское -- это приближение для случая слабой гравитации. А "релятивистская", потому что существенным образом задействовано пространство-время Минковского: сцена, на которой разыгрываются все физические спектакли.

[Dzen]

  Считается, что ньютоновское -- это приближение для случая слабой гравитации. А "релятивистская", потому что существенным образом задействовано пространство-время Минковского: сцена, на которой разыгрываются все физические спектакли.

Однако уже давно пора понять, что “пространство-время Минковского: сцена, на которой разыгрываются все физические спектакли” есть некая математическая конструкция, которая применима  пока верны преобразования Лоренца – и только. А преобразования верны далеко не всегда.

Ну и – главное – вполне очевидно, однако, что “пространство-время” в котором существуют мнимые не то время, не то пространство – и, соответсвенно – мнимые расстояния между  точками в нем – никакого отношения к реальному пространству-времени не имеет…

Cheers

[Lons]

Однако уже давно пора понять, что “пространство-время Минковского: сцена, на которой разыгрываются все физические спектакли” есть некая математическая конструкция, которая применима  пока верны преобразования Лоренца – и только. А преобразования верны далеко не всегда.
Ну и – главное – вполне очевидно, однако, что “пространство-время” в котором существуют мнимые не то время, не то пространство – и, соответсвенно – мнимые расстояния между  точками в нем – никакого отношения к реальному пространству-времени не имеет…

Понятие "мнимое число", да и вообще "число" -- это, разумеется, изобретения человеческого ума, но они помогают нам ориентироваться в физическом мире. Просто декартова система координат вас ведь не раздражает, так почему вы противитесь минковской системе, если она помогает нам ориентироваться? А с тем, что СТО, как и любая теория, имеет грантицы применимости, я согласен.

[Dzen]

Понятие "мнимое число", да и вообще "число" -- это, разумеется, изобретения человеческого ума, но они помогают нам ориентироваться в физическом мире. Просто декартова система координат вас ведь не раздражает, так почему вы противитесь минковской системе, если она помогает нам ориентироваться? А с тем, что СТО, как и любая теория, имеет грантицы применимости, я согласен.

Ну, если кто-то Вам сказал, что от Вашего дома до дома работного, скажем 300i метров, и Вы сориентировались и пошли - то, например, счастливого пути

Cheers