Куда летали шаттлы?

[zzcw]

Казалось бы, ответ очевиден. Шаттлы - американские "челноки", как следует из официоза, бороздили просторы ближнего космоса по низкой опорной орбите, пристыковывались  к российским ОС "Мир" и МКС.

Однако некоторые факты заставили усомниться в этом.

Благодаря активности операторов-любителей в -нете можно разыскать видеокадры практически любого старта и начального этапа взлета челнока за последние 10 -15 лет, снятых из разных точек. А значит, в принципе можно определить реальные параметры полета (скорость, высоту, направление).

Не так давно мне дали ссылку на полетный график миссии STS-124 ("Дискавери", 31 мая 2008 г), сопроводив её шутливым "попробуйте разоблачить".  Именно этим объясняется выбор именно этой миссии (он действительно случаен), хотя результаты применимы в принципе к любой другой.
Добавлю еще, целью миссии STS-124 была доставка "астронавтов" на МКС.

Чтобы попасть на орбиту с заданными параметрами, челнок должен взлетать с нужным азимутом. Начальное отклонение от заданного обычно устраняется на самом раннем участке полета, иначе неизбежен перерасход топлива.

Наклонение орбиты МКС - 51,6 градусов.
Челнок STS-124 стартует с широты 28,3 градуса (м. Канаверал, стартовая площадка 39А). Для того, чтобы попасть на орбиту 51,6 град., челнок должен взлетать с азимутом +50 или +130 градусов, что вычисляется несложными геометрическими построениями.

А как дело обстоит в реале?

Имеется ролик

http://www.youtube.com/watch?v=lkuigFV3Sd8

несомненным достоинством которого является съемка в направлении, совпадающем с предполагаемым направлением старта: именно +50 градусов.

На этом рисунке:



пятном красного цвета и циферкой _1_ отмечено местоположение оператора, красной линией отмеченное место связано с местом старта челнока. В продолжение красная линия переходит в желтую со стрелочкой (направление старта для орбиты 51,6 град).

На первых секундах ролика видно здание VAB (цех вертикальной сборки), оно играло роль репера направления.

Черной кривой линией показана условная траектория челнока, полученная при её реконструкции на основе данного ролика.

Со стартовой площадки челнок уходит чуть вправо, выпрямляется... но далее вектор его скорости все более "заворачивается" влево (на видеокадрах). Т.е. с орбитального направления челнок уверенно уклоняется в сторону севера.

То же - поворот траектории к северу - отмечается на всех других роликах, снятых с относительно небольшого расстояния, например,

http://www.youtube.com/watch?v=lX_fZP6UROc

Уж не на полярную ли орбиту выходили шаттлы?  
Или шлепались неподалеку в атлантические воды?
Тогда это не челноки вовсе, а гигантские петарды, не дающие ничего кроме внешнего эффекта. Тогда вся американская челночная программа - голимый блеф, в продолжение лунной аферы.

Верно?

Никому и никогда еще не удавалось, уходя на север, оказаться на нужной орбите с относительно небольшим наклонением  

[тормоз]

К чёртовой матери

[Сталинский боец]

Туда-же, куда и сатурны носили бельведеров.

[EREMA]

На полигоне такие темы размещать нельзя - здесь мало психически здоровых.

[zzcw]

На полигоне такие темы размещать нельзя - здесь мало психически здоровых.

Тем не менее продолжу. Репост с "лунной темы"
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=385320.msg5123375#msg5123375

Еще разок, медленно - sts-124 к моменту отделения ускорителей находится в той точке пространства, что и должен.  Точнее - нет никаких (прописью - никаких) оснований полагать обратное.

Посему все названные Вами проблемы - не проблемы шаттла, а Ваши собственные.

Вы когда натягивали график на видимую часть траектории, то ли не заметили, то ли решили не заморачиваться: начальная её часть с графиком сильно не совпадает.

Отстрел бустеров по хронометражу ролика http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=qTJpb-ToaiQ происходит в ~ 2:55, это 125 секунда ролика. Следовательно, челнок взлетает в 0:50. Траекторный след стал видимым в 1:26 по тому же хронометражу, что соответствует 36-й секунде полета.

А что у Вас? По Вашей шкале этот момент  соответствует 53-54 секундам полета. Ошибка 18 секунд.

Далее, есть характерные точки на сформировавшемся рисунке траектории (по результатам просмотров других ланчевых роликов sts-124). В частности, характерный излом (54 секунды полета) и видимый перепад толщины/плотности выхлопа (78 секунд). У Вас соответственно ~67 и ~83 сек.



БОльшее положенного стартовое ускорение наблюдается и на кадрах с непосредственно взлетом челнока. Стартовое ускорение оказывается ~ 8 м/с^2 вместо положенных 4,5 м/с^2.

Перебор в этом деле - как у кассира при съеме кассы, самое страшное, что  может случиться.  Завышенное стартовое ускорение однозначно  указывает на стартовый недовес аппарата.

[zzcw]

Резвый старт челнока:

Ролик STS-124 Launch,
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=uC7xMhX_5jM

Момент отрыва: 3:37.

Через пять секунд шаттл поднимается на высоту примерно 100 метров:



Неужто тяга двигательной установки шаттла почти 4000 тонн??? Не многовато ли?

По полетным графикам шаттл за пять секунд проходит отметку всего 53 метра.

[Jewilir148]

Здесь всем пополам на свершившийся сдвиг оси земной, а ты хочешь заинтересовать их ЭТИМ?

[zzcw]

Здесь всем пополам на свершившийся сдвиг оси земной, а ты хочешь заинтересовать их ЭТИМ?

Здесь тоже оси трещат.
Экипаж STS-124 каким-то макаром в полном составе оказался на МКС, теплая встреча на орбите.
КАК???

К мифотворцам-американцам нам не привыкать, но в игру без правил втянуты и наши, российские покорители космоса.
Экспедиции челноков на "Мир" и МКС, полеты на шаттлах наших космонавтов - всё это оказывается ложью.

[Jewilir148]

К мифотворцам-американцам нам не привыкать, но в игру без правил втянуты и наши, российские покорители космоса.
Экспедиции челноков на "Мир" и МКС, полеты на шаттлах наших космонавтов - всё это оказывается ложью.

Это таки правда. Русские давно летают в космос только на постановочных видео.

[zzcw]

Это таки правда. Русские давно летают в космос только на постановочных видео.

Не передергивайте. Русским есть на чем летать.
У американцев средств доставки людей на орбиту как нет сейчас, так и не было раньше.

Русские доставляли американцев на МКС так же, как доставляют туда их сейчас - исключительно на наших "Союзах".

[Прибой]

Скан из ролика. Шаттл в полете 130 секунд. Взлетел в 00:09. На таймере 02:19. Отделение бустеров должно быть в 00:09 +124 сек = 02: 13 по таймеру. Однако на дымном следе шаттла  при всем желании невозможно увидеть никаких признаков отделения бустеров.



И что же тогда получается? Получается новая вводная для исследования.  Возможно, в бустерах закончилось топливо и они перестали дымить, но бустеры не отпали и в прежней конфигурации шаттл полетел дальше. Что-то  уж больно чудная и неправдоподобная ситуация, когда шаттл летит под брюхом огромного бака , да еще и в атмосфере. Возможно, чтобы не разбрасывать бустеры и бак на большой территории, бак и бустеры были сброшены одновременно в одном месте, а шаттл пошел на посадку. Это только пока моя версия. Надо анализировать и проверять.

[zzcw]

Скан из ролика. Шаттл в полете 130 секунд. Взлетел в 00:09. На таймере 02:19. Отделение бустеров должно быть в 00:09 +124 сек = 02: 13 по таймеру. Однако на дымном следе шаттла  при всем желании невозможно увидеть никаких признаков отделения бустеров.

И что же тогда получается? Получается новая вводная для исследования.  Возможно, в бустерах закончилось топливо и они перестали дымить, но бустеры не отпали и в прежней конфигурации шаттл полетел дальше. Что-то  уж больно чудная и неправдоподобная ситуация, когда шаттл летит под брюхом огромного бака , да еще и в атмосфере. Возможно, чтобы не разбрасывать бустеры и бак на большой территории, бак и бустеры были сброшены одновременно в одном месте, а шаттл пошел на посадку. Это только пока моя версия. Надо анализировать и проверять.

Сохранение исходной конфигурации - очень даже может быть. Только вряд ли шаттл "пошел на посадку". По совокупности некоторых признаков показательные посадки совершались шаттлами с турбореактивными движками и четко видимыми воздухозаборниками в передней части кожухов.


А на стартовых столах стоят аппараты со странным рисунком из черных и белых плиток.


Отвлекающий маневр

Запускались предположительно макеты в натуральную величину. Внутри корпуса, кроме балок жесткости, и горелки, свечением имитирующей работу маршевых двигателей, ничего не было.
После снижения до нескольких км конструкция рассыпалась в воздухе на фрагменты, которые собирались работниками "береговой охраны".

Один запуск - один макет.

[Прибой]

Сохранение исходной конфигурации - очень даже может быть. Только вряд ли шаттл "пошел на посадку". По совокупности некоторых признаков показательные посадки совершались шаттлами с турбореактивными движками и четко видимыми воздухозаборниками в передней части кожухов.


А на стартовых столах стоят аппараты со странным рисунком из черных и белых плиток.

Отвлекающий маневр

Запускались предположительно макеты в натуральную величину. Внутри корпуса, кроме балок жесткости, и горелки, свечением имитирующей работу маршевых двигателей, ничего не было.
После снижения до нескольких км конструкция рассыпалась в воздухе на фрагменты, которые собирались работниками "береговой охраны".

Один запуск - один макет.

Что точно было? Запуск шаттлов при наличии многочисленных свидетелей. Второе - приземление на ВПП шаттла при многочисленных свидетелях. Вот пожалуй и все что было в натуре. Все остальное - кино, компьтерная графика, трюки, съемки в симуляторах. Кадры с невесомостью как вы нашли и определили - они сняли на станции МИР. По моему я точно заметил, что бустеры не отделялись. Просто в них сгорало топливо и полет куда-то продолжался в стартовой конфигурации. Как он заканчивался будем еще разбираться. Ваша версия - полет заканчивался уничтожением всего что поднималось со старта тем или иным путем. Может ныряло в воду. Может взрывалось. А на посадку уже заходили другие специально заготовленные самолетики с ВРД. Без ВРД им бы ни за что было не приземлится. Я так же согласен, что стартующий шаттл был максимально облегчен. В гигантском баке видимо плескалось чуток топлива. Но вот насчет горелок вместо маршевых двигателей на орбитере я пока не согласен. Считаю, что двигатели на орбитере были реальные. Работали они с большим недорасширением до самого конца их работы. Это еще говорит в пользу вашей версии, что на старте шаттл был максимально облегчен. У двигателей при работе с недорасширением есть потеря в тяге, но шаттл на старте наверное имел даже избыток тяги. И потеря тяги от недорасширения не влияла на общие тяговые характеристики шаттла при старте. Я внимательно просмотрел еще пару роликов. И в них тоже нет отделения бустеров. Бустеры перестают работать, но отделения нет.

[zzcw]

Что точно было? Запуск шаттлов при наличии многочисленных свидетелей. Второе - приземление на ВПП шаттла при многочисленных свидетелях. Вот пожалуй и все что было в натуре. Все остальное - кино, компьтерная графика, трюки, съемки в симуляторах. Кадры с невесомостью как вы нашли и определили - они сняли на станции МИР. По моему я точно заметил, что бустеры не отделялись. Просто в них сгорало топливо и полет куда-то продолжался в стартовой конфигурации. Как он заканчивался будем еще разбираться. Ваша версия - полет заканчивался уничтожением всего что поднималось со старта тем или иным путем. Может ныряло в воду. Может взрывалось. А на посадку уже заходили другие специально заготовленные самолетики с ВРД. Без ВРД им бы ни за что было не приземлится. Я так же согласен, что стартующий шаттл был максимально облегчен. В гигантском баке видимо плескалось чуток топлива. Но вот насчет горелок вместо маршевых двигателей на орбитере я пока не согласен. Считаю, что двигатели на орбитере были реальные. Работали они с большим недорасширением до самого конца их работы. Это еще говорит в пользу вашей версии, что на старте шаттл был максимально облегчен. У двигателей при работе с недорасширением есть потеря в тяге, но шаттл на старте наверное имел даже избыток тяги. И потеря тяги от недорасширения не влияла на общие тяговые характеристики шаттла при старте. Я внимательно просмотрел еще пару роликов. И в них тоже нет отделения бустеров. Бустеры перестают работать, но отделения нет.

А вот взгляните на этот ролик:

http://www.youtube.com/watch?v=pGvTCrgdgYE

На 3:40 - 3:55, также в 4:05  просматриваются две светящиеся точки, побольше и поменьше.

Точка побольше интерпретируется как  "шаттл" с баком, поменьше - как отделившиеся бустеры.
Но какое странное свечение "шаттла"! По легенде на нем работают три маршевых водородника RS-25, а по факту....????

Более крупным планом:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=3TZ6KeQpnxk

[zzcw]

А вот, пожалуй, и ответ на ключевой вопрос, вынесенный в название темы.

Ролик снят из городка Ормонд Бич, находящегося на береговой линии восточного побережья США и  удаленного от точки пуска шаттлов почти на 100 км. на северо-запад.



http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=jG8IPXl3Lz8

С этой позиции наблюдать за картиной происходящего спустя минуты после старта становится даже проще.

Откуда в общем-то следует,  челнок после старта поворачивался на север.  Ускорители после отстрела продолжали полет по баллистической, а шаттл продолжал доворачивать до параллели с береговой линией,  постоянно при том снижаясь и теряя горизонтальную скорость.

Естественно, ни о какой стыковке с МКС (как и о выходе на космическую орбиту) в этом случае речи уже идти не может. Аппарат просто плюхался в океанические воды.

[ival]

Здесь можно найти видеоролики как бы присутствия как бы экипажа STS-124 на как бы МКС. И другие, традиционно омерзительного качества чтобы ничего криминального было не разглядеть. Однако, монтаж)).

[zzcw]

Здесь можно найти видеоролики как бы присутствия как бы экипажа STS-124 на как бы МКС. И другие, традиционно омерзительного качества чтобы ничего криминального было не разглядеть. Однако, монтаж)).

Спасибо! Они как бы доставили на МКС бОльшую часть агрегатов для собрки модуля "Кибо" и как бы смонтировали его, несколько раз выйдя в "открытый космос".
На съемках в "открытом космосе" американцы оттягиваются по полной. Это ж так здорово, когда вместо страшного бескрайнего безжизненного космоса оказываешься в бассейне под куполом, да еще с подогретой водой!

[Прибой]

Более крупным планом:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=3TZ6KeQpnxk

В этом ролике старт происходит в 01:15.  Как бы отделение бустеров происходит в 03:54. Время полета до отделения бустеров 03:54 -  01:15 = 2 мин. 39 сек = 159 секунд. Бустеры должны отделятсья через 124 секунды полета. Таким образом,  процесс отделения бустеров на этом ролике есть подделка. Сцена отделения бустеров вставлена после съемки ролика. Мое предположение, что бустеры не сбрасывались пока остается в силе. Смотрите , какой дугой выгнута траектория полета шаттла. Еще немного и шаттл будет на уровне океана. Видимо готовится нырнуть в океан.



Скан из предыдущего ролика.

[zzcw]

В этом ролике старт происходит в 01:15.  Как бы отделение бустеров происходит в 03:54. Время полета до отделения бустеров 03:54 -  01:15 = 2 мин. 39 сек = 159 секунд. Бустеры должны отделятсья через 124 секунды полета. Таким образом,  процесс отделения бустеров на этом ролике есть подделка. Сцена отделения бустеров вставлена после съемки ролика. Мое предположение, что бустеры не сбрасывались пока остается в силе. Смотрите , какой дугой выгнута траектория полета шаттла. Еще немного и шаттл будет на уровне океана. Видимо готовится нырнуть в океан.

Скан из предыдущего ролика.

По моим наблюдениям вспышка момента отделения видна в 3:36, 140 секунд полета STS-119. Что тоже многовато.
На ролике  http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Ej0BBdinF0s отделение бустеров очень хорошо видно,  соответствует примерно положенным 125 секундам.
Чтоб подобные ролики подделывались специально, это вряд ли. Где-то склейка, где-то наоборот, вставка, вот и разбег по времени.

Зато наблюдаемо движение неработающих бустеров и "как бы" летящего дальше, на космическую орбиту, шаттла. Аэродинамика планера позволяет ему за счет подъемной силы более эффективно использовать запас скорости и высоты, отделившиеся же бустеры летят по баллистической. И разница между ними, скажем так, невелика!

[zzcw]

Куда бы "челнок" летел... слегка планирует и падает:


http://www.youtube.com/watch?v=FYwVilj0Xik