Приём закончен в связи с принятием сана

[CASTRO]

    1) Ну, электрон-то массивная частица и, стало быть, идентичен сам себе ДО и ПОСЛЕ, хотя и может потерять или приобрести энергию. А фотон безмассов, но на данных рисунках никак не отмечено изменение его энергии в процессе взаимодействия. Насколько понимаю, результирующие "гаммы" отличны от вступающих в "реакцию".  
    2) За диаграммами Фейнмана должны стоять результаты экспериментальных измерений. Интересно, как проводятся опыты по рассеянию света на свете? Встречные пучки из лазеров? Или ещё как-то?
    3) Если у электрона отрицать внутреннюю структуру, то термин "виртуальный электрон" -- это просто "мистика-с-фантастикой".    

1) альтизм.
2) в данный момент рассеивают виртуальные фотоны друг на друге в электрон-позитронных столкновениях. Фотонные же коллайдеры обсуждали выше.
3) альтизм

По причине Вашей упорной тяги к альтизму дискуссия с Вами тут закончена.

[Lons]

Цитата: 18 Декабря 2014, 20:55:23 »  CASTRO
"Свободный электрон НЕ МОЖЕТ поглотить реальный фотон."

на уровне КТП, для комптоновского рассеяния, скажем, это будет поглощение фотона электроном

     Так который же из этих двух CASTRO-в не прав??

[CASTRO]

Цитата: 18 Декабря 2014, 20:55:23 »  CASTRO
"Свободный электрон НЕ МОЖЕТ поглотить реальный фотон."
 
     Так который же из этих двух CASTRO-в не прав??

Оба правы.

Просто нужно правильно понимать смысл диаграмм Фейнмана.

1) Прежде всего нужно чётко понимать, что такое виртуальная частица. Почему-то каждый трактует это понятие интуитивно как ему вздумается, в то время, как оно имеет строгое определение. Виртуальная частица, это объект, который имеет те же квантовые числа, что и соответствующая реальная частица, но для которой не выполняется релятивистское соотношение между импульсом, массой и энергией. С точки зрения экспериментатора существуют только линии диаграммы со свободными концами. Виртуальная частица (на самом деле их в там может быть бесконечное множество, просто я показал самую простую диаграмму) - это лишь способ представления поля в КТП.

2) Так вот, свободный бесструктурный электрон не может поглотить фотон, потому что ему для этого перейти в новое, возбуждённое состояние, которого по понятной причине у него нет. Однако, в силу соотношения неопределённостей для энергии и времени энергия состояния является тем менее определённой, чем меньшие временные масштабы мы рассматриваем. Можно с какой-то долей условности сказать, что в силу соотношения неопределённостей электрону на короткое время, определяемое этим соотношением, позволено безнаказанно нарушать закон сохранения энергии. Именно этому случаю и соответствует линия виртуального электрона на диаграмме.

3) Вышесказанное про комптоновское рассеяние можно обобщить: на любой фейнмановской диаграмме все внутренние линии соответствуют виртуальным частицам, а всё ими описываемое позволено исключительно в силу соотношения неопределённостей КМ.

[lubitel_]

Свободный электрон НЕ МОЖЕТ поглотить реальный фотон. Однако, это ни коим образом не мешает электрону с фотоном взаимодействовать.

Но это почему то не мешает ему излучать фотоны.

Или синхротронное излучение это из другой оперы, там электрон не свободен...

[CASTRO]

Но это почему то не мешает ему излучать фотоны.

Или синхротронное излучение это из другой оперы, там электрон не свободен...

Излучать фотоны электрон может только во внешнем поле. С точки зрения КЭД это выглядит так: виртуальный фотон поля испытывает комптоновское рассеяние на электроне, превращаясь в реальный ( диаграмма d на картинке)




Иначе никак.

[Lons]

Так вот, свободный бесструктурный электрон не может поглотить фотон, потому что ему для этого перейти в новое, возбуждённое состояние, которого по понятной причине у него нет.

Бесструктурен электрон в квантовой теории поля. Но не всё ещё потеряно. Будущая теория поглотит и КЭД и КТП. Тогда электрон покажет свою структуру и станет сам, без виртуальных посредников, поглощать и испускать фотоны. 

[Lons]

Излучать фотоны электрон может только во внешнем поле. С точки зрения КЭД это выглядит так: виртуальный фотон поля испытывает комптоновское рассеяние на электроне, превращаясь в реальный ( диаграмма d на картинке) Иначе никак.

Если никак иначе, то возникает естественный вопрос: почему в линейном ускорителе СИ не образуется? Электроны летят там во внешнем поле, но почему-то не желают обращать внимания на "виртуальные фотоны", которыми это поле набито. 

[Пётр Акованцев]

               С большим ожесточением колем протоны. Куда же деваются составляющие протон кварки? Найден хоть один?

[lubitel_]

Излучать фотоны электрон может только во внешнем поле.

Иначе никак.

Понятно. Поглощать/приобретать во внешнем поле он не может. Не симметрия такая

[lubitel_]

Если никак иначе, то возникает естественный вопрос: почему в линейном ускорителе СИ не образуется? Электроны летят там во внешнем поле, но почему-то не желают обращать внимания на "виртуальные фотоны", которыми это поле набито.  

  Печалько. Алексей не поправил меня, что в линейных ускорителях  СИ отсутствует

[CASTRO]

Бесструктурен электрон в квантовой теории поля. Но не всё ещё потеряно. Будущая теория поглотит и КЭД и КТП. Тогда электрон покажет свою структуру и станет сам, без виртуальных посредников, поглощать и испускать фотоны. 

С первой частью трудно не согласиться. Подождём - увидим. А вот второе маловероятно.

[CASTRO]

Если никак иначе, то возникает естественный вопрос: почему в линейном ускорителе СИ не образуется? Электроны летят там во внешнем поле, но почему-то не желают обращать внимания на "виртуальные фотоны", которыми это поле набито. 

Если Вы имеете в виду ускоряющее электрическое поле, то его напряжённость просто слишком мала. Иными словами виртуальные фотоны попадаются редко. Но в принципе, конечно, там тоже есть излучение ускоряем частиц.

[CASTRO]

Понятно. Поглощать/приобретать во внешнем поле он не может. Не симметрия такая

Тут нет никакой магии. Просто запишите уравнения для законов сохранения энергии и импульса для случая, когда в начальном состоянии есть электрон и фотон, а в конечном только электрон. Попробуйте решить. Всё станет очевидным. Школьная задачка

[CASTRO]

Печалько. Алексей не поправил меня, что в линейных ускорителях  СИ отсутствует

Вообще говоря, СИ тоже присутствует, потому как оптика пучка всё равно магнитная. Но поля там копеечные , поэтому роль СИ невелика.

[CASTRO]

               С большим ожесточением колем протоны. Куда же деваются составляющие протон кварки? Найден хоть один?

Внутри адронов - конечно. Кварковая структура протонов давно и хорошо исследована. Если Вы говорите о свободных кварках, то в силу специфики потенциала межкваркового взаимодействия получить их невозможно. Как только энергия взаимодействия пары кварков ( или, скажем, пары кварк-антикварк) превышает некий порог, из вакуума за счёт этой энергии рождается новая пара кварк-антикварк, новые кварки группируются с теми, связь между которыми мы пытались разорвать, и в итоге мы имеем не свободные кварки, а новые адроны. Образно говоря, попытка получить свободный кварк сродни попытке получить верёвку с одним концом путём разрыва пополам верёвки с двумя концами.

[lubitel_]

Вообще говоря, СИ тоже присутствует, потому как оптика пучка всё равно магнитная. Но поля там копеечные , поэтому роль СИ невелика.

но тогда получается... Даешь линейные ускорители! как очень интересные по малой мощности энергозатрат.

[lubitel_]

Тут нет никакой магии. Просто запишите уравнения для законов сохранения энергии и импульса для случая, когда в начальном состоянии есть электрон и фотон, а в конечном только электрон. Попробуйте решить. Всё станет очевидным. Школьная задачка

Я не умею решать такие задачи.

Доверяю специалисту.

Хотя по наивности знаний в этом разделе конечно же удивлён., что с законами сохранения  в случае свободных электронов (а свободны они относительно вообще то говоря)

все хорошо в случае
электрон + "тормозилка"=> электрон + фотон

И никак в случае
Электрон + фотон => Электрон + "изменение энергии  поля "прародительской пары"

[CASTRO]

но тогда получается... Даешь линейные ускорители! как очень интересные по малой мощности энергозатрат.

Дорогие и сложные.

[Lons]

Если Вы имеете в виду ускоряющее электрическое поле, то его напряжённость просто слишком мала. Иными словами виртуальные фотоны попадаются редко. Но в принципе, конечно, там тоже есть излучение ускоряем частиц.

А вы какое поле ОЧЕНЬ сильное имеете виду? Казалось бы наоборот, в циклическом ускорителе поле должно быть значительно слабее, чем в одноактном линейном.

[CASTRO]

А вы какое поле ОЧЕНЬ сильное имеете виду? Казалось бы наоборот, в циклическом ускорителе поле должно быть значительно слабее, чем в одноактном линейном.

Сильное электрическое поле - это, скажем, внутриатомное поле ядра. А вообще количественно понять легко : какое поле слабое, а какое сильное. - нужно  просто сравнить ускорения частиц в этих полях.