Приём закончен в связи с принятием сана

[CASTRO]

хорошая формула.

В посте 209 кажется (поправлю) есть такая формула  t =  t0 * E/m

т.е. (и это было Вами оговорено) от массы ничего не зависит. С тоже  вещь закостеневшая. А вот V зависит от системы отчета.   Откуда замерять эту V?
с рядом летящего протона или от печки?                     
                     

В связи с изменением формата моего пребывания на данном форуме я открываю эту тему.

Здесь можно задать мне вопросы о современном состоянии физики высоких энергий и физики частиц. Прочитайте следующие замечания, прежде чем задать вопрос:

1) CASTRO не комментирует альтернативные теории.
2) CASTRO не учит основам СТО, КМ и всему тому, что не выходит за рамки институтского курса общей физики.
3) CASTRO не ведёт дискуссий в данной теме. Задали вопрос - получили ответ. Для дискуссии можете создать свою тему, но СASTRO, в свою очередь, не обещает, что присоединится к ней.

Удачи!

[Lons]

т.е. (и это было Вами оговорено) от массы ничего не зависит.

Да. Ведь это чисто кинематический эффект СТО

С тоже  вещь закостеневшая. А вот V зависит от системы отчета. Откуда замерять эту V?

Что значит "откуда замерять"? Имеется в виду скорость частицы в лаборатории, где приборы считаются неподвижными. С достаточной точностью Земной шар можно рассматривать как инерциальную систему отсчёта за время проведения измерений.

[alexand]

По-моему, Земля - абсолютная, неподвижная система отсчета для частиц в ускорителе,
в первом приближении.

Влияние движения Земли, Солнца, Млечного Пути на движение частиц - ничтожно.

[lubitel_]

Справедливо!

[lubitel_]

Да. Ведь это чисто кинематический эффект СТО
 Что значит "откуда замерять"? Имеется в виду скорость частицы в лаборатории, где приборы считаются неподвижными. С достаточной точностью Земной шар можно рассматривать как инерциальную систему отсчёта за время проведения измерений.

Я все понимаю. Все согласуется и известной теорией. Но ньюанс есть. в разных системах время течёт по разному. Нормально. Однако количество реакций мюонного катализа оказывается тоже разным. это парадокс.

[Lons]

оффтоп.

Прошу вас пояснить, в чём по-вашему состоит принципиальное отличие круговых движений электрона в магнитном поле с одной стороны и механическое, с другой.

Я все понимаю. Все согласуется и известной теорией. Но ньюанс есть. в разных системах время течёт по разному. Нормально. Однако количество реакций мюонного катализа оказывается тоже разным. это парадокс.

Ньюанс, может, и есть, а вот нюанса нету. Отцы СТО утверждают, что если правильно сравнивать соответствующие друг другу (согласно преобразованиям Лоренца) промежутки времени, то количества сойдутся.

[Herodotus]

Прошу вас пояснить, в чём по-вашему состоит принципиальное отличие круговых движений электрона в магнитном поле с одной стороны и механическое, с другой.
 Ньюанс, может, и есть, а вот нюанса нету. Отцы СТО утверждают, что если правильно сравнивать соответствующие друг другу (согласно преобразованиям Лоренца) промежутки времени, то количества сойдутся.

Хоть бы кого-нибудь из альтов хоть когда-нибудь осенило, что мнение "отцов" само по себе в науке не является авторитетом. СТО, например - это не то, что Эйнштейн или Пуанкаре с Минковским написали в волшебном фолианте в подземельях Хогвартса, а то, что явно содержится в современных университетских учебниках и неявно (потому что тривиально и уже неинтересно) в исследовательских статьях по физике и руководствах по, скажем, эксплуатации ускорителей...

[Lons]

Хоть бы кого-нибудь из альтов хоть когда-нибудь осенило, что мнение "отцов" само по себе в науке не является авторитетом. СТО, например - это не то, что Эйнштейн или Пуанкаре с Минковским написали в волшебном фолианте в подземельях Хогвартса, а то, что явно содержится в современных университетских учебниках и неявно (потому что тривиально и уже неинтересно) в исследовательских статьях по физике и руководствах по, скажем, эксплуатации ускорителей...

  Современные учебники ещё не отменили, скажем,  ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ ОДНОВРЕМЕННОСТИ, установленную именно отцами-основателями.

[alexand]

Относительность одновременности очевидна,
исходя из конечной скорости распространения информационного сигнала
и не имеет отношения к СТО.

Например, свет от звезд приходит к нам с запозданием,
какая одновременность здесь может быть установлена?

Или как оценить одновременность для разных пучков
в ускорителе?

[CASTRO]

Синьоры, с обсуждениями основ СТО попрошу в другое место.

[Антуан]

А как вы измеряете скорости частиц? Или это тоже офтопик?

[CASTRO]

А как вы измеряете скорости частиц? Или это тоже офтопик?

Отнюдь.

Вообще говоря, измерение скорости ультрарелятивистских частиц само по себе не особо важно для изучаемой физики. Там хватает импульсов. Однако, измерение скорости позволяет по известному импульсу восстановить массу частицы, то есть идентифицировать её. Скажем, различить ультрарелятивистский протон, электрон, пион, каон...

Способа три:

1) По времени пролёта: На известном расстоянии друг от друга стоят детекторы с хорошим временным разрешением (< 1 нс). Измеряется время пролёта и из него напрямую вычисляется скорость.
2) По черенковскому излучению. Извесно, что заряженная частица движущаяся в среде со сверхсветовой скоростью излучает черенковское излучение вдоль образующей конуса. Угол раскрытия которого определяется скоростью частицы. Детектируется черенковское кольцо из которого определяется скорость.
3) По ионизационным потерям в веществе. Известно, что не очень быстрых частиц потяря энергии на единицу длины зависит от скорости и известен вид этой зависимости. Дальше, думаю, понятно.

[Olginoz]

CASTRO, здравствуйте. Шуточное Вам приветствие .
Кварки разных поколений имеют одинаковые квантовые числа, но разные массы.
Протон - стабильная частица из 1-го поколения кварков, или самая долгоживущая.
У меня вопрос.
Если создать аналогичную частицу из второго поколения кварков, будет ли её время жизни больше, чем у других частиц второго поколения?
Есть ли островки стабильности у элементарных частиц?

[CASTRO]

CASTRO, здравствуйте. Шуточное Вам приветствие .
Кварки разных поколений имеют одинаковые квантовые числа, но разные массы.
Протон - стабильная частица из 1-го поколения кварков, или самая долгоживущая.
У меня вопрос.
Если создать аналогичную частицу из второго поколения кварков, будет ли её время жизни больше, чем у других частиц второго поколения?
Есть ли островки стабильности у элементарных частиц?

здравствуйте, Ольга.

1) Аналогия между поколениями неполная. В первом поколении нижний кварк тяжелее верхнего, во втором и третьем - наоборот.

Аналогом протона из второго поколения был бы ссs-барион. Он пока не найден. Нейтрона - ssc-барион. Он имеет время жизни порядка десятой пикосекунды.

2) Ваше исходное предположение неверно. Протон стабилен исключительно потому, что u-кварку некуда распадаться. Нейтрон  стабилен или почти стабилен потому, что разница масс u и d кварков относительно невелика. В других поколениях такого не наблюдается.

3) Некоторые барионы живут достаточно долго по меркам физики частиц.
Странные барионы живут примерно ~0.1 нс. Очарованные - ~0.1 пс. Прекрасные - ~1 пс. Это определяется матрицей смешивания CКМ, фактически, "временем жизни" соответствующие s,c и b кварков.

[Lons]

Синьоры, с обсуждениями основ СТО попрошу в другое место.

Ответа нет от вас. Ускоряется ли электрон силой Лоренца или силой электростатической природы -- для излучения БЕЗРАЗЛИЧНО. В формулу (63,8 Ландау-Лифшиц) для интенивности ЭМ-волны входит вектор ускорения, независимо от его происхождения. Поскольку КТП есть лишь перевод классики на более глубокий уровень, то уточняется лишь результат, а причинность не должна меняться.

1) По времени пролёта: На известном расстоянии друг от друга стоят детекторы с хорошим временным разрешением (< 1 нс). Измеряется время пролёта и из него напрямую вычисляется скорость.

Но ведь в ускорителе невозможно послать одну изолированную частицу, а измерять по банчу -- значит вносить ошибку.

[CASTRO]

Ответа нет от вас. Ускоряется ли электрон силой Лоренца или силой электростатической природы -- для излучения БЕЗРАЗЛИЧНО. В формулу (63,8 Ландау-Лифшиц) для интенивности ЭМ-волны входит вектор ускорения, независимо от его происхождения. Поскольку КТП есть лишь перевод классики на более глубокий уровень, то уточняется лишь результат, а причинность не должна меняться.

Мы достаточно с Вами обсудили эту тему.

Но ведь в ускорителе невозможно послать одну изолированную частицу, а измерять по банчу -- значит вносить ошибку.

Там, где это необходимо, банчи достаточно протяжённые. Скажем, миллион (или даже десятки а то и сотни) частиц в секунду - вполне годится. Кроме того, часто времяпролётные детекторы имеют пространственное сегметнирование.

[CASTRO]

Делаю вывод, что все элементарные частицы - разные, что согласуется с Законом отрицания идентичности и расходится с "принципом Паули". Каково?

При чем тут принцип Паули?

[Olginoz]

1) Аналогия между поколениями неполная. В первом поколении нижний кварк тяжелее верхнего, во втором и третьем - наоборот.

Аналогом протона из второго поколения был бы ссs-барион. Он пока не найден. Нейтрона - ssc-барион. Он имеет время жизни порядка десятой пикосекунды.

Так это уже хорошо, ssc-барион аналог нейтрона - частица не резонанс. Резонанс, если не ошибаюсь, имеет время жизни порядка меньше 10^-20

Интересно, почему не найден ссs-барион? Если я правильно понимаю методы поиска новых частиц, их ищут по продуктам распада. Пик на графике от суммарной энергии продуктов распада означает частицу. Что если время жизни ссs-бариона достаточно велико, он не успевает распадаться, и потому не найден?

2) Ваше исходное предположение неверно. Протон стабилен исключительно потому, что u-кварку некуда распадаться. Нейтрон  стабилен или почти стабилен потому, что разница масс u и d кварков относительно невелика. В других поколениях такого не наблюдается.

Да, у меня такая мысль тоже была, о том, что протону (u-кварку) некуда распадаться.
В других поколениях может оказаться не полная стабильность, а бОльшее время жизни аналогичных частиц.

Вопрос в том, что такое поколение.
Если поколение это возбужденное состояние кварка, то у кварка должна быть внутренняя структура.
Если кварк элементарен, то поколение может быть как-то связано с геометрией кварка, его ориентацией в пространстве-времени, зеркальностью, хиральностью или ещё с какими-нибудь 4-х мерными "вывертами" в пространстве. Аналогично лептоны.

3) Некоторые барионы живут достаточно долго по меркам физики частиц.
Странные барионы живут примерно ~0.1 нс. Очарованные - ~0.1 пс. Прекрасные - ~1 пс. Это определяется матрицей смешивания CКМ, фактически, "временем жизни" соответствующие s,c и b кварков.

C матрицей СКМ мне надо разбираться, за это не бралась, к стыду своему и безысходности.
Между поколениями соответствие времен жизни прослеживается?

[Lons]

Мы достаточно с Вами обсудили эту тему

... но интрига только туже завязалась.

При чем тут принцип Паули?

Литератор спутал с принципом тождественности элементарных частиц.

[CASTRO]

Интересно, почему не найден ссs-барион?

Родить c-кварк - тяжело. Родить два c-кварка - ...
Из барионов с двойным очарованием есть лишь противоречивые намёки на  ссd

Да, у меня такая мысль тоже была, о том, что протону (u-кварку) некуда распадаться.
В других поколениях может оказаться не полная стабильность, а бОльшее время жизни аналогичных частиц.

Иллюзию Вашего понимания ситуации рассеять совсем не сложно. Маленький вопрос: а как же uuu-барион?

Вопрос в том, что такое поколение.
Если поколение это возбужденное состояние кварка, то у кварка должна быть внутренняя структура.
Если кварк элементарен, то поколение может быть как-то связано с геометрией кварка, его ориентацией в пространстве-времени, зеркальностью, хиральностью или ещё с какими-нибудь 4-х мерными "вывертами" в пространстве. Аналогично лептоны.
C матрицей СКМ мне надо разбираться, за это не бралась, к стыду своему и безысходности.
Между поколениями соответствие времен жизни прослеживается?

Что такое поколение и сколько их - пока достоверно не ясно. Но внутренней структуры у кварков тоже не найдено. как и у лептонов.
Ну Вы ж видели цифры...