Приём закончен в связи с принятием сана

[Король Альтов]

Кто Вам сказал, что деформация будет пренебрежимо малой? Совершенно очевидно, что для заряженного пиона деформирующая сила будет всего в ~3 раза меньше, чем для нейтрального.

Ну вот это то, что  вы написали, я как раз и имел в виду. (смотри мой предыдущий пост)

[CASTRO]

Ну вот это то, что  вы написали, я как раз и имел в виду.

3 - это не "Если заряды одного знака, то деформация будет пренебрежимо малой"

Более того: в данном методе измерения деформация пиона велика настолько, что по-хорошему, её можно бы и уменьшить.

[Король Альтов]

3 - это не "Если заряды одного знака, то деформация будет пренебрежимо малой"
Более того: в данном методе измерения деформация пиона велика настолько, что по-хорошему, её можно бы и уменьшить.

А цифры есть - приведите пожалуйста.

[CASTRO]

А цифры есть - приведите пожалуйста.

цифры чего? Вы не знаете зарядов кварков? В справочник.
Вы не знаете, как посчитать силу, действующую со стороны поля на заряд? Но я тут не учу школьной физике.

КА, Вы задаёте здесь вопросы не потому, что Вам тема интересна, а потому что Вам очень хочется подискутировать и продать свои альт-идеи. Но этого здесь не будет.

[Король Альтов]

цифры чего? Вы не знаете зарядов кварков? В справочник.
Вы не знаете, как посчитать силу, действующую со стороны поля на заряд? Но я тут не учу школьной физике.
КА, Вы задаёте здесь вопросы не потому, что Вам тема интересна, а потому что Вам очень хочется подискутировать и продать свои альт-идеи. Но этого здесь не будет.

Я вас что то совсем перестал понимать. Вы говорите много и можно было бы уменьшить. Понимаете это слова, а хотелось бы узнать цифры. Никакой спекуляции тут нет, потому что я просто не владею информацией по экспериментам, поэтому мне и интересна конкретика и ничего более. Если не хотите отвечать другой вопрос. Но я не считаю этот вопрос тривиальным, потому что иначе его бы давно и точно просчитали бы. И не нужны были бы десятки лет и очень сложные эксперименты, если, как вы говорите, достаточно заглянуть в справочник.

[CASTRO]

Я вас что совсем перестал понимать. Вы говорите много и можно было бы уменьшить. Понимаете это слова, а хотелось бы узнать цифры. Никакой спекуляции тут нет, потому что я просто не владею информацией по экспериментам, поэтому мне и интересна конкретика и ничего более. Если не хотите отвечать другой вопрос. Но я не считаю этот вопрос тривиальным, потому что иначе его бы давно и точно просчитали бы. И не нужны были бы десятки лет и очень сложные эксперименты, если, как вы говорите, достаточно заглянуть в справочник.

ок.
Строго говоря, дипольная поляризуемость определяет способность системы к деформации только в случае, когда деформации малы. Иначе наступают различные нелинейные эффекты. В случае пиона большие деформации приводят к тому, что он перестаёт быть пионом, возбуждаясь до состояния, которое обычно считают уже другой частицей - ро-мезона. Для резонансного превращения пиона в ро-мезон необходима энергия фотона (в системе отсчёта пиона) в 2 ГэВ. Хотя из-за большой ширины ро-мезона такое превращение даёт о себе знать и на более низких энергиях. Поэтому в данном изиерении деформация пиона принудительно ограничивалась отбором таких событий, где энергия начального фотона не превышала 0.8 ГэВ.

[Король Альтов]

Спасибо. Теперь мне многое стало понятно в физике элементарных частиц.
Но вот вопрос о том, что бозон Хиггса ответственнен за наличие массу у менее массивных частиц совершенно непонятен.
Ну если с массой протона еще можно обойтись и без бозона Хиггса, учитывая что его масса складывается из масс кварков плюс главный вклад от их сильного взаимодействия, то наличие массы у безструктурного электрона непонятно полностью. Не могли бы вы сказать на словах в чем суть механизма массы электрона, которая, как пишут, обусловлена бозонами Хиггса?

[Olginoz]

Написано же: "на спектры, ожидаемые для бесструктурных точечных пиона и мюона"

Я уже читать разучилась.
Сама процитировала  "В эксперименте COMPASS измерены спектры тормозного излучения для пиона и мюона, нормированные на спектры, ожидаемые для бесструктурных точечных пиона и мюона. Величина x_γ по горизонтальной оси — энергия тормозных фотонов, делённая на энергию пучковых пионов (190 ГэВ)."
Первое предложение проскользнуло мимо сознания, как общая фраза, не имеющая прямого отношения к рисунку, а второе было воспринято относящимся к рисунку.  До чего доводит бесконечное сидение за экраном. 

[Olginoz]

Строго говоря, дипольная поляризуемость определяет способность системы к деформации только в случае, когда деформации малы. Иначе наступают различные нелинейные эффекты. В случае пиона большие деформации приводят к тому, что он перестаёт быть пионом, возбуждаясь до состояния, которое обычно считают уже другой частицей - ро-мезона. Для резонансного превращения пиона в ро-мезон необходима энергия фотона (в системе отсчёта пиона) в 2 ГэВ. Хотя из-за большой ширины ро-мезона такое превращение даёт о себе знать и на более низких энергиях. Поэтому в данном изиерении деформация пиона принудительно ограничивалась отбором таких событий, где энергия начального фотона не превышала 0.8 ГэВ.

А как определялась энергия начального виртуального фотона?

[Olginoz]

написано же - нормированные спектры

А как выглядят не нормированные спектры?

По нормированным спектрам наверное нельзя определить поляризуемость, они указывают только на то, что частица имеет конечный объем, и он больше у пиона?

[CASTRO]

Спасибо. Теперь мне многое стало понятно в физике элементарных частиц.
Но вот вопрос о том, что бозон Хиггса ответственнен за наличие массу у менее массивных частиц совершенно непонятен.
Ну если с массой протона еще можно обойтись и без бозона Хиггса, учитывая что его масса складывается из масс кварков плюс главный вклад от их сильного взаимодействия, то наличие массы у безструктурного электрона непонятно полностью. Не могли бы вы сказать на словах в чем суть механизма массы электрона, которая, как пишут, обусловлена бозонами Хиггса?

Задайте себе сперва другой вопрос: а зачем вообще ввели этот самый механизм Хиггса, который всё равно не даёт возможность предсказать массы фундаментальных  частиц?

[CASTRO]

А как выглядят не нормированные спектры?

По нормированным спектрам наверное нельзя определить поляризуемость, они указывают только на то, что частица имеет конечный объем, и он больше у пиона?

Измеренные спектры можно найти в оригинальной статье.

Нормированных спектров полностью достаточно для извлечения оляризуемости.

А как определялась энергия начального виртуального фотона?

из закона сохранения энергии-импульса.

[Король Альтов]

Задайте себе сперва другой вопрос: а зачем вообще ввели этот самый механизм Хиггса, который всё равно не даёт возможность предсказать массы фундаментальных  частиц?

Прочитал про механизм Хиггса - по моему его ввели, чтобы получить нобелевскую премию по физике, и получили.

[Olginoz]

Прочитал про механизм Хиггса - по моему его ввели, чтобы получить нобелевскую премию по физике, и получили.

 

Механизм Хиггса ввели для объединения электрических и слабых взаимодействий.
Теория предсказала W⁺, W^- и Z⁰ бозоны - переносчики слабых взаимодействий, которые потом были открыты.

[Король Альтов]

Механизм Хиггса ввели для объединения электрических и слабых взаимодействий.
Теория предсказала W⁺, W^- и Z⁰ бозоны - переносчики слабых взаимодействий, которые потом были открыты.

Ссылочку дайте, где можно это прочитать.

[Olginoz]

Ссылочку дайте, где можно это прочитать.

В Нобелевских лекциях
http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/2013/advanced-physicsprize2013.pdf

[Olginoz]

Измеренные спектры можно найти в оригинальной статье.

Нормированных спектров полностью достаточно для извлечения оляризуемости.

из закона сохранения энергии-импульса.

Да, я нашла "Measurement of the charged-pion polarisability", но прочитала только половину.
Вопросы завтра.

[Olginoz]

Ох, я уже всё забыла за неделю, приходится перечитывать.
Правильно ли понимаю, что \(|Q|\) - импульс, передаваемый ядру Ni мишени?
"The minimum value of the negative 4-momentum transfer squared, \(Q^2 = - ( p_{beam}^\mu - p_X)^2\), is \(Q^2_{min} = (s - m_\pi^2)^2 / (4E^2_{beam})\) for a given final-state mass \(m_X = \sqrt{s}\), with typical values \(Q^2_{min} = (1 MeV/c)^2\)."
Крашеная формула не понятна, в ней минус потерялся?

[CASTRO]

Ох, я уже всё забыла за неделю, приходится перечитывать.
Правильно ли понимаю, что \(|Q|\) - импульс, передаваемый ядру Ni мишени?
"The minimum value of the negative 4-momentum transfer squared, \(Q^2 = - ( p_{beam}^\mu - p_X)^2\), is \(Q^2_{min} = (s - m_\pi^2)^2 / (4E^2_{beam})\) for a given final-state mass \(m_X = \sqrt{s}\), with typical values \(Q^2_{min} = (1 MeV/c)^2\)."
Крашеная формула не понятна, в ней минус потерялся?

Нет. Неправильно. |Q| - это модуль переданного 4-импульса. Иными словами, модуль массы виртуального фотона.

[Olginoz]

Нет. Неправильно. |Q| - это модуль переданного 4-импульса. Иными словами, модуль массы виртуального фотона.

Не поняла, импульс передается 1). фотону, 2). ядру. От Q зависит форм-фактор F(Q).
Ядру передается небольшой импульс, думаю, что это Рис. 1с, и синяя экспериментальная кривая включает сильное взаимодействие, неучтенное в расчетной модели (красная линия), а вертикальная красная линия показывает, как отсекались события.

Знак куда исчез у минимальной величины \(Q^2_{min}\), формула у которой больше нуля? Она должна быть отрицательна, потому что \(Q^2<0\) .

Ниже написано:
"\(s = (p_\pi^\mu+p_\gamma^\mu)^2\) being determined by the 4-vectors of the two outgoing particles."
Т.е. \(p_{\gamma}^{\mu}\) - четырех импульс рассеянного фотона

"Neglecting the tiny recoil of the target nucleus at low \(Q^2\), the sum of the scattered pion energy \(E_{\pi}\) and the photon energy \(E_\gamma\) equals the beam energy for the exclusive reaction \(\pi Ni \ -> \pi \gamma Ni\)."