Приём закончен в связи с принятием сана

[Olginoz]

Ну, это результаты Дая Бей... Они не массу нейтрино измеряют, а параметры нейтринных осцилляций, то есть фактически разницу квадратов масс собственных состояний.

Ну вот, я так и не разобралась, почему параметры нейтринных осцилляций связаны с разницей масс. Днём некогда.
Что известно о массах нейтрино?

[Lons]

Длину волны надо сравнивать не с размером звезды, а с типичным расстоянием между частицами.

Судя по плотности вещества белого карлика, нуклоны в нём упакованы всего лишь в сотню раз плотнее, чем в обычном веществе. Длина волны де-Бройля обратно пропорциональна импульсу электрона. Так получается, что только для самых медленных электронов длина волны сравнима с межнуклонным расстоянием в белом карлике. А для энергичных электронов нуклоны становятся уже макроскопическими частицами, и принцип Паули перестаёт работать? 

[Lons]

Ну вот, я так и не разобралась, почему параметры нейтринных осцилляций связаны с разницей масс. Днём некогда.
Что известно о массах нейтрино?

Да просто потому, что у безмассового фотона ведь никаких осцилляций в принципе не существует. Время у безмассовой частицы стоит на нуле, то есть она либо летит, либо поглощается. При переизлучении вылетает уже другая безмассовая частица.

[CASTRO]

Судя по плотности вещества белого карлика, нуклоны в нём упакованы всего лишь в сотню раз плотнее, чем в обычном веществе. Длина волны де-Бройля обратно пропорциональна импульсу электрона. Так получается, что только для самых медленных электронов длина волны сравнима с межнуклонным расстоянием в белом карлике. А для энергичных электронов нуклоны становятся уже макроскопическими частицами, и принцип Паули перестаёт работать? 

Вы в своих рассждениях где-то ошибаетесь. Энергия электрона,  длина волны которого сопоставим с размером нуклона - порядка 100 МэВ. Нет там таких энергий.

[Olginoz]

Судя по плотности вещества белого карлика, нуклоны в нём упакованы всего лишь в сотню раз плотнее, чем в обычном веществе. Длина волны де-Бройля обратно пропорциональна импульсу электрона.

Глупенький Лонс. Вот уж кто не умеет читать Википедию, так это Лонс. Как говорится, с больной головы, так на здоровую.
Плотность белого карлика \(10^9г/см^3\) Плотность "обычной" воды \(1г/см^3\)

Белые карлики представляют собой компактные звёзды с массами, сравнимыми или больше массы Солнца, но с радиусами в 100 раз меньше[1] и, соответственно, болометрическими светимостями в ~10 000 раз меньшими солнечной. Средняя плотность вещества белых карликов в пределах их фотосфер 10^5—10^9 г/см³[1], что почти в миллион раз выше плотности звёзд главной последовательности.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BA

Судя по плотности вещества белого карлика, нуклоны в нём упакованы всего лишь в сотню раз плотнее, чем в обычном веществе. Длина волны де-Бройля обратно пропорциональна импульсу электрона. Так получается, что только для самых медленных электронов длина волны сравнима с межнуклонным расстоянием в белом карлике. А для энергичных электронов нуклоны становятся уже макроскопическими частицами, и принцип Паули перестаёт работать? 

 

Да просто потому, что у безмассового фотона ведь никаких осцилляций в принципе не существует. Время у безмассовой частицы стоит на нуле, то есть она либо летит, либо поглощается. При переизлучении вылетает уже другая безмассовая частица.

Ну вы даёте.  А как же быть с осцилляциями векторов электрического и магнитного поля?

[Lons]

Глупенький Лонс. Вот уж кто не умеет читать Википедию, так это Лонс. Как говорится, с больной головы, так на здоровую.
Плотность белого карлика \(10^9г/см^3\) Плотность "обычной" воды \(1г/см^3\)  

"Умненькая" Olginoz, оказывается, не умеет ЧИТАТЬ. У "глупенького" Лонс-а говорится совсем О ДРУГОМ.

А как же быть с осцилляциями векторов электрического и магнитного поля?

Ммммм-даааааа! У г-жи Olginoz электрическое поле, оказывается, квантовано. И магнитное поле тоже квантовано.  Более того, у г-жи Olginoz, электрический фотон, оказывается, обладает электрической напряжённостью, а магнитный -- магнитной индукцией.   Как говорится, хоть стой, хоть падай.

[Lons]

Вы в своих рассждениях где-то ошибаетесь. Энергия электрона,  длина волны которого сопоставим с размером нуклона - порядка 100 МэВ. Нет там таких энергий.

Нет, нет! Это вы -- про нейтронную звезду, а мы говорим о белом карлике, где упаковка лишь в несколько сотен раз плотнее, чем в обычном веществе. (Линейный размер атома 10^-8, а нуклона -- 10^-14.)  До плотности нуклона остаётся в запасе столько же, то есть уменьшение ещё  в несколько сотен раз в линейном размере приводит к нейтронной звезде.

[CASTRO]

Ну вот, я так и не разобралась, почему параметры нейтринных осцилляций связаны с разницей масс. Днём некогда.
Что известно о массах нейтрино?

Из непосредственных попыток измерить массы нейтрино получены следующие результаты:
Масса электронного нейтрино <2 эВ.
Масса мюонного <190 кэВ
Масса таонного < 18.2 МэВ

В принципе, есть космологические оценки, где сумма масс всех трёх нейтрино должна быть меньше нескольких десятых эВ.


Осцилляции же нейтрино вызваны не просто тем, что нейтрино имеют ненулевую массу. Это важно, необходимо, но вторично. Причина нейтринных осциляций в том, что собственные состояния лагранжиана слабого взаимодействия нейтрино - электронное, мюонное, таонное нейтрино, не являются собственными состояниями лагранжиана свободного распространения нейтрино. То есть летит всегда смесь трёх состояний нейтрино и это соотношение из-за разности масс собственных состояний лагранжиана свободных нейтрино меняется по мере движения. То есть вылетевшее из источника электронное нейтрино (а на самам деле смесь трёх состояний) достигая детектора превращается в суперпозицию электронного, мюонного и таонного, гда дав последних вклада уже не нулевые.

Вот параметры осцилляций, в том числе и разности масс собственных состояний свободного распространения нейтрино, и измерялись в эксперименте "Дая-бэй"  

[CASTRO]

Нет, нет! Это вы -- про нейтронную звезду, а мы говорим о белом карлике, где упаковка лишь в несколько сотен раз плотнее, чем в обычном веществе. (Линейный размер атома 10^-8, а нуклона -- 10^-14.)  До плотности нуклона остаётся в запасе столько же, то есть уменьшение ещё  в несколько сотен раз в линейном размере приводит к нейтронной звезде.

Я вообще.

Нуклона всё-таки либо -15 м, либо -13 см. Но уж точно не -14.

[Lons]

Я вообще. Нуклона всё-таки либо -15 м, либо -13 см. Но уж точно не -14.

Ну вот я и попал точно в среднее.   Интересно, а каков же тогда линейный размер тяжёлых ядер, например, урана?
 

[Olginoz]

"Умненькая" Olginoz, оказывается, не умеет ЧИТАТЬ. У "глупенького" Лонс-а говорится совсем О ДРУГОМ.
 Ммммм-даааааа! У г-жи Olginoz электрическое поле, оказывается, квантовано. И магнитное поле тоже квантовано.  Более того, у г-жи Olginoz, электрический фотон, оказывается, обладает электрической напряжённостью, а магнитный -- магнитной индукцией.   Как говорится, хоть стой, хоть падай.

Вы мне всё больше не нравитесь. Вы лжете и изворачиваетесь. Глупый, но нахально-шустрый малый. Вам минус.

[Lons]

Вы мне всё больше не нравитесь. Вы лжете и изворачиваетесь. Глупый, но нахально-шустрый малый. Вам минус.

                Для человека честь, когда его ругает...  Olginoz!  /старинная абиссинская мудрость (слегка подредактированная)/

[Olginoz]

                Для человека честь, когда его ругает...  Olginoz!  /старинная абиссинская мудрость (слегка подредактированная)/

Сильно вы кому-то нужны? Вас не замечают, потому и не ругают. Не мешайтесь и не болтайте глупости во флуде, никто вас трогать не будет.

[CASTRO]

Не соблаговолит ли, достопочтенный Кастро, ответить на вопрос:
какие есть методики измерения скорости электромагнитных волн?

Не соблаговолит.
Эта тема несколько про другое.

[Miona]

Не соблаговолит.
Эта тема несколько про другое.

 Поставим вопрос иначе
 могли бы Вы ответить на этот вопрос в моей теме  "Определения", поскольку Вашкевич дал Ваши координаты , полагая, что  вы знаете ответ.

[CASTRO]

Поставим вопрос иначе
 могли бы Вы ответить на этот вопрос в моей теме  "Определения", поскольку Вашкевич дал Ваши координаты , полагая, что  вы знаете ответ.

не надо меня впутывать в ваши с Вашкевичем дискуссии.

[Miona]

не надо меня впутывать в ваши с Вашкевичем дискуссии.

 Значит не будем.

[Olginoz]

Из непосредственных попыток измерить массы нейтрино получены следующие результаты:
Масса электронного нейтрино <2 эВ.
Масса мюонного <190 кэВ
Масса таонного < 18.2 МэВ

В принципе, есть космологические оценки, где сумма масс всех трёх нейтрино должна быть меньше нескольких десятых эВ.


Осцилляции же нейтрино вызваны не просто тем, что нейтрино имеют ненулевую массу. Это важно, необходимо, но вторично. Причина нейтринных осциляций в том, что собственные состояния лагранжиана слабого взаимодействия нейтрино - электронное, мюонное, таонное нейтрино, не являются собственными состояниями лагранжиана свободного распространения нейтрино.

Как это может быть?

[CASTRO]

Как это может быть?

Что именно?

[Olginoz]

Что именно?

Последняя фраза "что собственные состояния лагранжиана слабого взаимодействия нейтрино - электронное, мюонное, таонное нейтрино, не являются собственными состояниями лагранжиана свободного распространения нейтрино. "