Приём закончен в связи с принятием сана

[Petrovich_Tot]

Открытий важных они сделали более чем достаточно. Тот же Тэватрон полностью себя окупил уже открытием t-кварка и B-физикой.

Подтвердят, конечно, когда БАК передаст инициативу хиггс-фабрикам. Хотя независимое подтверждение сигнала двумя разными экспериментами уже не оставляет сомнений в открытии.

Прижали. Большая часть суперсимметричных моделей ушла безвозвратно в мусор.

Дальше, честно говоря, я Ваши сентенции не понимаю: да, хочется верить, что СМ - не окончательная модель. Но природе нет дела до нашей веры, а БАК лишь добросовестно показывает нам истинное положение дел. И если теоретики нафантазировали нечто, чего в природе нет, но это никак не проблемы БАК.

А может и не подтвердят на хиггс-фабриках. Уверенность это еще не факт. Надо дождаться фактов. Природе действительно нет дела до СМ. Но физики, когда еще только проектировали БАК, большие надежды возлагали на открытие новой физики. Этого не случилось, как и в случае Тэватрона, где тоже уже искали нечто новое, а не только подтверждение стандартной модели.

Относительно устаревший Тэватрон не получил достаточно финансирования для продления работы[2] и 30 сентября 2011 года в 15:30 по североамериканскому восточному времени (1 октября в 01:30 MSK) ускоритель был остановлен, завершив свою работу. Для церемонии остановки ускорителя были установлены две кнопки — красная, прекращающая подачу в ускоритель протонов и антипротонов, и синяя — отключающая электроснабжение Тэватрона. Нажать кнопки доверили физику Элен Эдвардс

   
Надо задаться вопросом, почему после этого американцы перестали строить ускорители - тупиковое направление? 

[kichrot]

Суперсимметрию в простых формах БАК закрыл.

Извините, где можно почитать более-менее популярное изложение классификации форм суперсимметрии???

[CASTRO]

А может и не подтвердят на хиггс-фабриках. Уверенность это еще не факт. Надо дождаться фактов. Природе действительно нет дела до СМ. Но физики, когда еще только проектировали БАК, большие надежды возлагали на открытие новой физики. Этого не случилось, как и в случае Тэватрона, где тоже уже искали нечто новое, а не только подтверждение стандартной модели.    
Надо задаться вопросом, почему после этого американцы перестали строить ускорители - тупиковое направление? 

1) Тут надо аккуратно понимать, что могут не подтвердить. Факт рождения резонанса с массой 126 ГэВ установлен надёжно и закрыть его не получится никакими новыми ускорителями. Что могут не подтвердить - так это "стандартность" хиггса. На большой статистике могут вылезти эффекты, которые пока себя никак не проявляют. И дай аллах, чтобы так и случилось.

2) Ага. Только БАК проектировать начали 30 лет назад. И уже даже в процессе проектирования самого БАК знания физиков менялись. Какая-то новая физика, для поиска которой строился БАК, умерла ещё до запуска БАКа (постарались те же Теватрон и LEP). Для какой-то, в итоге, БАК оказался непригоден. Это нормально. Но, опять же, повторяю: проблема отсутствия новой физики на БАК - это не проблема БАК.

3) Ну, что значит перестали... Америка не настолько богатая страна, как кажется, чтобы им хватило денег на всё. Во-первых, они выжидают. Сейчас до конца не ясно, какой ускоритель надо строить следующим. В ЦЕРНе решение пока не принято. И результат будет зависеть от того, что найдёт или не найдёт БАК. Иначе можно сильно промахнуться с конструкцией. Это, кстати, отчасти случилось с БАК: его детекторы оптимизировались на поиск хиггса несколько более тяжёлого. Во-вторых, они активно реализуют ускорительную нейтринную программу, в пользу которой и был остановлен Тэватрон. В-третьих, активно продолжаются эксперименты на американском коллайдере RHIC.

[CASTRO]

Извините, где можно почитать более-менее популярное изложение классификации форм суперсимметрии???

http://elementy.ru/LHC/HEP/SM/SUSY

[kichrot]

Спасибо.

[Petrovich_Tot]

1) Тут надо аккуратно понимать, что могут не подтвердить. Факт рождения резонанса с массой 126 ГэВ установлен надёжно и закрыть его не получится никакими новыми ускорителями. Что могут не подтвердить - так это "стандартность" хиггса. На большой статистике могут вылезти эффекты, которые пока себя никак не проявляют. И дай аллах, чтобы так и случилось.

2) Ага. Только БАК проектировать начали 30 лет назад. И уже даже в процессе проектирования самого БАК знания физиков менялись. Какая-то новая физика, для поиска которой строился БАК, умерла ещё до запуска БАКа (постарались те же Теватрон и LEP). Для какой-то, в итоге, БАК оказался непригоден. Это нормально. Но, опять же, повторяю: проблема отсутствия новой физики на БАК - это не проблема БАК.

3) Ну, что значит перестали... Америка не настолько богатая страна, как кажется, чтобы им хватило денег на всё. Во-первых, они выжидают. Сейчас до конца не ясно, какой ускоритель надо строить следующим. В ЦЕРНе решение пока не принято. И результат будет зависеть от того, что найдёт или не найдёт БАК. Иначе можно сильно промахнуться с конструкцией. Это, кстати, отчасти случилось с БАК: его детекторы оптимизировались на поиск хиггса несколько более тяжёлого. Во-вторых, они активно реализуют ускорительную нейтринную программу, в пользу которой и был остановлен Тэватрон. В-третьих, активно продолжаются эксперименты на американском коллайдере RHIC.

С 1-2 согласен, по 3 слышал другое

В связи с общим сокращением финансирования в США работ по физике высоких энергий, в настоящее время звучат предложения о полной остановке коллайдера RHIC, подобно тому как был закрыт коллайдер Тэватрон

по мотивам https://www.scientificamerican.com/article/rhic-jlab-frib-budget-cuts/
Сейчас все это на распутье - реконструкция или закрытие. Министерство энергетики США уже давно подавало сигналы физикам, что они сильно увлеклись деталями, потеряв общую картину. По результатм космологических исследовний становится очевидно, что во Вселенной нет того, что наблюдают на ускорителях - симметрии частица-античастица, но есть темная материя и темная энергия при совсем малом содержании барионной материи. Отсюда можно сделать вывод, что текущие исследования на ускорителях это тупиковое направление. Вслух это боятся произнести, а реально так оно и есть.   

[CASTRO]

С 1-2 согласен, по 3 слышал другое  по мотивам https://www.scientificamerican.com/article/rhic-jlab-frib-budget-cuts/
Сейчас все это на распутье - реконструкция или закрытие. Министерство энергетики США уже давно подавало сигналы физикам, что они сильно увлеклись деталями, потеряв общую картину. По результатм космологических исследовний становится очевидно, что во Вселенной нет того, что наблюдают на ускорителях - симметрии частица-античастица, но есть темная материя и темная энергия при совсем малом содержании барионной материи. Отсюда можно сделать вывод, что текущие исследования на ускорителях это тупиковое направление. Вслух это боятся произнести, а реально так оно и есть.   

1) Экономические проблемы Штатов - это не более чем экономические проблемы отдельно взятой страны. Аргумент, конечно, важный, но к науке отношения не имеющий. Не надо забывать, что у Штатов остался комплекс по поводу  SSC.

2) Противопоставлять исследования на ускорителях исследованиям космологическим - это всё равно что противопоставлять рыбалку альпинизму. Они решают разные научные задачи и в итоге друг друга дополняют. При этом замечу, что ускорители решают куда более широкий класс задач. И замены этому инструменту нет и не предвидится. Замечу, что как раз именно ускорители - пока основной инструмент изучения асимметрии "частица-античастица".

3) Ситуацию с ускорителями я объяснил, как человек, который знает её отчасти изнутри (подготовка будущих больших экспериментов на будущих ускорителях). Новый ускоритель - это не только очень дорого, но и очень долговременно. Лет 40 минимум. И неудачный выбор машины может дорого обойтись и по деньгам, и по физическим результатам. Могу кратко описать, что происходит в ЦЕРНе: есть проект линейного коллайдера CLIC. Совершенно инновационный, основанный на новых методах ускорения, с невероятным градиентом ускоряющего поля, который даст энергию до 3 ТэВ. Хиггсы можно ведром грести. Но это навсегда лептонная машина. И есть проект более традиционный: циклический коллайдер с кольцом под 80 км, основанный на классических технологиях, более дорогой, который даст примерно ту же энергию для электронов и позитронов. Но который имеет важное преимущество: его потом можно будет относительно дёшево переделать в адронный коллайдер. То есть тут надо смотреть вперёд даже не на 40 лет, а почти на век! И на фоне этого временного масштаба все задержки с принятием решения на уровне нескольких лет несущественны. Все ждут, что даст БАК, когда его выведут на высокую светимость.

[Petrovich_Tot]

1) Экономические проблемы Штатов - это не более чем экономические проблемы отдельно взятой страны. Аргумент, конечно, важный, но к науке отношения не имеющий. Не надо забывать, что у Штатов остался комплекс по поводу  SSC.

2) Противопоставлять исследования на ускорителях исследованиям космологическим - это всё равно что противопоставлять рыбалку альпинизму. Они решают разные научные задачи и в итоге друг друга дополняют. При этом замечу, что ускорители решают куда более широкий класс задач. И замены этому инструменту нет и не предвидится. Замечу, что как раз именно ускорители - пока основной инструмент изучения асимметрии "частица-античастица".

3) Ситуацию с ускорителями я объяснил, как человек, который знает её отчасти изнутри (подготовка будущих больших экспериментов на будущих ускорителях). Новый ускоритель - это не только очень дорого, но и очень долговременно. Лет 40 минимум. И неудачный выбор машины может дорого обойтись и по деньгам, и по физическим результатам. Могу кратко описать, что происходит в ЦЕРНе: есть проект линейного коллайдера CLIC. Совершенно инновационный, основанный на новых методах ускорения, с невероятным градиентом ускоряющего поля, который даст энергию до 3 ТэВ. Хиггсы можно ведром грести. Но это навсегда лептонная машина. И есть проект более традиционный: циклический коллайдер с кольцом под 80 км, основанный на классических технологиях, более дорогой, который даст примерно ту же энергию для электронов и позитронов. Но который имеет важное преимущество: его потом можно будет относительно дёшево переделать в адронный коллайдер. То есть тут надо смотреть вперёд даже не на 40 лет, а почти на век! И на фоне этого временного масштаба все задержки с принятием решения на уровне нескольких лет несущественны. Все ждут, что даст БАК, когда его выведут на высокую светимость.

Выбор машины ничего не даст, поскольку направление тупиковое. Ну еще лет 40-50 погоняют пучки, что-то там найдут по мелочам и на этом все заглохнет навсегда.   

[Метафизик]

http://elementy.ru/LHC/HEP/SM/SUSY

В физике симметрии играют двоякую роль. Во-первых, каждому типу симметрии физической системы соответствует сохраняющаяся величина. Например, из однородности времени (неизменность относительно преобразований t → t + Δt) следует закон сохранения энергии, из однородности пространства (неизменность относительно преобразований координат x → x + Δx) — закон сохранения импульса, из изотропности пространства (неизменность относительно поворотов) — закон сохранения момента импульса (момент импульса L = mvr характеризует «количество вращения» и является аналогом импульса p = mv).

CASTRO,
Не возникали ли у вас (окунающихся в микромир) когда-либо сомнения/подозрения насчет изотропности пространства этого самого микромира?

[CASTRO]

Выбор машины ничего не даст, поскольку направление тупиковое. Ну еще лет 40-50 погоняют пучки, что-то там найдут по мелочам и на этом все заглохнет навсегда.   

Это Ваша дилетантская вера. Имеете право.

[CASTRO]

CASTRO,
Не возникали ли у вас (окунающихся в микромир) когда-либо сомнения/подозрения насчет изотропности пространства этого самого микромира?

Чтобы возникли сомнения - нужны основания. Экспериментальных фактов для таких оснований пока нет.

[Petrovich_Tot]

Это Ваша дилетантская вера. Имеете право.

Ваша вера, не моя. Вы же верите в завершенность СМ. А по СМ уже все открыли. Осталось там по мелочам уточнить кое-что.   

[CASTRO]

Ваша вера, не моя. Вы же верите в завершенность СМ. А по СМ уже все открыли. Осталось там по мелочам уточнить кое-что.   

Это, опять же, Ваша вера. Потому что из моих слов это не следует. А про веру - в другую тему.

[Метафизик]

Чтобы возникли сомнения - нужны основания. Экспериментальных фактов для таких оснований пока нет.

Спасибо.
Я бы поискал основания. Не подкинете ли ссылок (какие найдутся под рукой...) на статьи с картинками (это обязательно, языков мы не знаем, да и тексты нам ни к чему...) треков всяких частиц после всяческих столкновений..?

[Alexpo]

Спасибо.
Я бы поискал основания. Не подкинете ли ссылок (какие найдутся под рукой...) на статьи с картинками (это обязательно, языков мы не знаем, да и тексты нам ни к чему...) треков всяких частиц после всяческих столкновений..?

 

[Я ваш новый Президент ВСЕЯ РУСИ+ЛУГАНДЫ!!]

3) Могу кратко описать, что происходит в ЦЕРНе: есть проект линейного коллайдера CLIC. Совершенно инновационный, основанный на новых методах ускорения, с невероятным градиентом ускоряющего поля, который даст энергию до 3 ТэВ. Хиггсы можно ведром грести. Но это навсегда лептонная машина
 И есть проект более традиционный: циклический коллайдер с кольцом под 80 км, основанный на классических технологиях, более дорогой, который даст примерно ту же энергию для электронов и позитронов. Но который имеет важное преимущество: его потом можно будет относительно дёшево переделать в адронный коллайдер. То есть тут надо смотреть вперёд даже не на 40 лет, а почти на век...

 ДЛЯ СПРАВКИ- пока западники ждут  финансирования и выжидают- наши  китайские товарищи уже  в 15-й пятилетка запустят  свой сверхмощь коллайдер  последн поколения!
 (начало стройки - в  2020, место -  под городом миллионник Циньхуандао (остров императора Цинь Шихуана-именно отсюда начали строить  Великую Китай Стену)
  и ещо - "всемирно известный английский ученый-теоретик Стивен Хокинг поощряет инициативу АН  КОММУНИСТИЧЕСКИЙ КИТАЙ построить новый адронный коллайдер последн поколения-по мнению ученого это придаст огромный толчок к развитию мировой науки"
за подробн следить- газета ЦК 95млн КПК - ЖЕМИНЬ ЖИБАО
раздел в мире науки и техники http://russian.people.com.cn/31517/index.html

У Вас несколько странные представления о задачах Стандартной Модели. Вы считаете, что она кровь из носу должна заботиться об объяснении космологических проблем.
А она не должна. Во всяком случае, это далеко не первостепеная задача. Стандартная модель разбирается с тем, как взаимодействуют элементарные частицы. Здесь и сейчас. Огладываться на автрофизику и космологию она, конечно, должна, но прогибаться под них - нет
Вот та же тёмная материя
 Возможно, это действительно слабовзаимодействующие частицы, до масштаба масс которых ускорители ещё не допрыгнули. Допрыгнут - СМ примет их к сведению и проэволюционирует.
 А может это просто неаккуратно посчитаны кирпичи по окраинам галактик?
Тогда СМ и физики частиц это вообще не касается!

как сообщила Русская Служба Би-би-си  -"... на Большом адронном коллайдере начались эксперименты по поиску "темной материи"
Эксперименты начались около 7 часов утра по местн времени (8 утра по московскому)"
 http://www.bbc.com/russian/science/2015/06/150603_hadron_collider_experiments_start
ПРОШЛО 2 ГОДА- И ВОТ ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ С ПЕРЕДОВОЙ ФРОНТА!
https://www.gazeta.ru/science/2016/01/08_a_7995419.shtml
"Сейчас поиск ведется в диапазоне от 1 до 100 ГэВ (масса протона = 1 ГэВ)
 Многие ученые мечтают о ВИМПАХ с массой в 100 протонов, тк частицы именно с такой массой предсказаны суперсимметричной теорией-которой многие прочат судьбу преемницы СМ
 Это был бы настоящий подарок для сторонников суперсимметрии, особенно сейчас, когда эксперимент на БАК до сих пор не зарегистрировал ни одной из предсказанных ею частиц
ВИМПЫ-это тяжелые нейтралино-квантовый набор суперпартнеров фотона+ Z-бозона+бозона Хиггса как (так   считает сейчас  большинство физиков-кроме форумного  Петровича?)
другой путь- это легендарный АКСИОН-элементарн частица, "открытая на кончике пера" американск теоретиками Роберто Печчеи+ Элен Куинн  в  далеком 77-м
 для избавления квантовой хромодинамики от некоторых нарушений симметрии
(это, собственно, тоже вимпы-подразряда легких виспов (Weakly Interacting Slim Particles)
Сегодня аксионами мало кто интересуется-

[CASTRO]

Спасибо.
Я бы поискал основания. Не подкинете ли ссылок (какие найдутся под рукой...) на статьи с картинками (это обязательно, языков мы не знаем, да и тексты нам ни к чему...) треков всяких частиц после всяческих столкновений..?

Не публикуют таких картинок да и в принципе никто с ними давно не работает.

[CASTRO]

 ДЛЯ СПРАВКИ- пока западники ждут  финансирования и выжидают- наши  китайские товарищи уже  в 15-й пятилетка запустят  свой сверхмощь коллайдер  последн поколения!
 (начало стройки - в  2020, место -  под городом миллионник Циньхуандао (остров императора Цинь Шихуана-именно отсюда начали строить  Великую Китай Стену)
  и ещо - "всемирно известный английский ученый-теоретик Стивен Хокинг поощряет инициативу АН  КОММУНИСТИЧЕСКИЙ КИТАЙ построить новый адронный коллайдер последн поколения-по мнению ученого это придаст огромный толчок к развитию мировой науки"
за подробн следить- газета ЦК 95млн КПК - ЖЕМИНЬ ЖИБАО
раздел в мире науки и техники http://russian.people.com.cn/31517/index.html

Не соответствует действительности. Насколько я знаю, тормознули пока проект.

Кстати, западники, в отличие от товарищей, как раз имеют неплохо проработанные проекты.

[Petrovich_Tot]

Это, опять же, Ваша вера. Потому что из моих слов это не следует. А про веру - в другую тему.

Возвращаемся к исходному вопросу об адекватности стандартной модели.  Согласно СМ частиц и античастиц должно быть поровну. Но где же спрятаны античастицы во Вселенной? Их пока не нашли. Это очень неудобный вопрос. На него обычно не отвечают, а ссылаются на некие расширения СМ, в которых античастицы таинственным образом исчезают из наблюдаемой Вселенной. Но ведь на ускорителях этого не наблюдается, а наблюдается симметрия частиц и античастиц.      
И тогда возникает вопрос - чему соответствует физика, открытая на ускорителях, какой Вселенной? Очевидно, что не нашей, а какой?

[CASTRO]

Возвращаемся к исходному вопросу об адекватности стандартной модели.  Согласно СМ частиц и античастиц должно быть поровну. Но где же спрятаны античастицы во Вселенной? Их пока не нашли. Это очень неудобный вопрос. На него обычно не отвечают, а ссылаются на некие расширения СМ, в которых античастицы таинственным образом исчезают из наблюдаемой Вселенной. Но ведь на ускорителях этого не наблюдается, а наблюдается симметрия частиц и античастиц.      
И тогда возникает вопрос - чему соответствует физика, открытая на ускорителях, какой Вселенной? Очевидно, что не нашей, а какой?

1) СМ ничего не говорит о том, сколько должно быть частиц и античастиц. Это модель взаимодействия частиц, а не космологическая модель.

2) Даже если совокупить СМ и Стандартную космологическую модель, то вывод однозначен: частиц и античастиц НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ попровну. Правда, асимметрия должна быть на порядки меньше наблюдаемой.
3) На ускорителях не наблюдается что?? Асимметрия между материей и антиматерией? Наблюдается. Асимметрия, масштабов, требуемых для объяснения наблюдаемой разницы? А на КАКОМ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОМ МАСШТАБЕ она должна наблюдаться?
4) Нашей Вселенной с температурами ниже нескольких сотен ГэВ.