Логическая несостоятельность идеалистических возрений Козырева и ival на время.

[kichrot]

Давеча в теме “Поздравление Мавру” между мной и уважаемым ival состоялся интересный с моей точки зрения диалог. Уважаемый ival, которого я обвинил в идеализме, обвинил меня в подлоге и потребовал представить доказательства, заранее самонадеянно усомнившись в части моей интеллектуальной способности такие доказательства представить.

В силу принципиальности спора и возможного интереса к нему со стороны иных форумчан, выделяю этот спор в отдельную тему.

Что бы читателям не утруждать себя поиском предистории спора ниже привожу посты относящиеся к нему из темы: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=411679.0

Твой бред ничем принципиально не отличается от мамаевского, инкубатор у вас общий и бред отличается только по форме. И невежество общее, от "круговорот воды в природе" до самой КХД болтаете ерундой. Рефери здесь kichrot, ага, из того же курятника. "Причинное объяснение мира" для таких "физиков" - набор слов без внутреннего содержания и с недоступным смыслом.

... "Причинное объяснение мира" для таких "физиков" - набор слов без внутреннего содержания и с недоступным смыслом.

Так кто же виноват, что Вы принцип причинности не признаете, в следствии его не понимания, кроме  Вас самого?

Так кто же виноват, что Вы принцип причинности не признаете, в следствии его не понимания, кроме  Вас самого?

А надо ли было выворачивать наизнанку смысл высказывания? У всех инкубаторских такой обычай, или  личная инициатива зауряд-мошенника kichrot?

А надо ли было выворачивать наизнанку смысл высказывания? У всех инкубаторских такой обычай, или  личная инициатива зауряд-мошенника kichrot?

Что бы понять смысл Ваших высказываний, их надо именно вывернуть наизнанку, посмотреть их подноготную. А подноготной Ваших высказываний оказался элементарный идеализм.

Что бы понять смысл Ваших высказываний, их надо именно вывернуть наизнанку, посмотреть их подноготную. А подноготной Ваших высказываний оказался элементарный идеализм.

И в чем же, любопытно узнать, элементарный идеализм?

Горю желанием услышать об идеализме многолетних экспедиций измерителей Земли с конца 18 века, с комментариями мега-материалистов от современности: зачем и кому понадобилось уничтожать даже  упоминания о существовании протоколов измерений Земли - результатов дорогостоящих многолетних усилий лучших специалистов прошлых эпох? Зачем и кому понадобилось уничтожать глобальную сеть гравиметрических обсерваторий вместе с их результатами уже в конце прошлого века? Зачем и кому понадобилось загонять все науки о природе в прокрустово ложе умозрительного бреда шайки преступников-фальсификаторов истории и науки?

Заведомо полагаю - не по сеньке шапка.

[kichrot]

И в чем же, любопытно узнать, элементарный идеализм?
...

Хотя бы в этом:

Время распространяется в евклидовом пространстве Вселенной xyz с конечной скоростью 1,28e+23 км/с, ...

В приведенной цитате присутствует элементарная логическая несогласованность понятий и логическая рекурсия, что само по себе является идеализмом, в виде нарушения принципа причинности.

Хотя бы в этом:

В приведенной цитате присутствует элементарная логическая несогласованность понятий и логическая рекурсия, что само по себе является идеализмом, в виде нарушения принципа причинности.

Абсолютизация времени как проявляющегося мгновенно во всей Вселенной с безконечно большой скоростью допущена Козыревым, из-за инерционности примененных индикаторов и без учета ККС временнОй природы, открытого Хабблом. В приведенной цитате эта ошибка исправлена (подробнее - ссылка), конечная скорость прихода времени к нам прямо вытекает из линейного закона Хаббла и современного значения постоянной.

Есть проблемы точности формулировок? - вполне допускаю, поправьте. А в чем именно здесь "нарушения принципа причинности" - разъясните тупому.

[kichrot]

Привожу скан страницы из труда Козырева, которую ival использует в качестве аргумента.
Как говорится приобщаем к делу.
Эту страницу следует прочитать внимательно, вдумчиво, обращая внимание на детали:

[kichrot]

Ну что же, как сказано в известном мультике: "Акелла принимает бой!"

Сидя сегодня на работе, обдумывал тактику приведения доказательств уважаемому ivalу.
В конце концов, учитывая хамские высказывания ivalа в мой адрес, решил не облегчать ему задачу предоставив подробные и развернутые доказательства нелогичности и идеализма, его самого и его кумира Козырева. По этому привожу только логический вывод из самого простого доказательства:

Уважаемый ival, пропускная способность канала передачи информации с использованием времени в качестве носителя (как это предлагает Козырев и Вы) всегда равна 0 (нулю).

В следствии этого, Ваш Козырев и Вы вместе с ним - шарлатаны и неучи.

Вот и посмотрим насколько у уважаемого ivalа хватит тямы, что бы понять, где, в чем и как его и Козырева обошли на повороте.

[Метафизик]

Начал читать, уже предполагая напороться на фуфло. Был момент стыда за такие предположения...
Но нет!
Вот оно!!

В конце концов, учитывая хамские высказывания ivalа в мой адрес, решил не облегчать ему задачу предоставив подробные и развернутые доказательства нелогичности и идеализма, его самого и его кумира Козырева.

kichrot
А без этих троллевских ужимок можете? Попробуйте пересилить себя...

[kichrot]

Начал читать, уже предполагая напороться на фуфло. Был момент стыда за такие предположения...
Но нет!
Вот оно!!
kichrot
А без этих троллевских ужимок можете? Попробуйте пересилить себя...

Вам мой стиль общения не нравится? Напишите обращение к модератору. Модератор меня накажет.
А по теме есть что сказать?

[Метафизик]

А по теме есть что сказать?

Есть.

пропускная способность канала передачи информации с использованием времени в качестве носителя (как это предлагает Козырев и Вы) всегда равна 0 (нулю).

Мучительно не ясно. Ибо бессмысленно.

Надо каждый термин пояснять.

[kichrot]

Есть.
Мучительно не ясно. Ибо бессмысленно.

Надо каждый термин пояснять.

Мдя.

Уважаемый Метафизик, перечислите термины (списком) которые требуют пояснения с моей стороны.

[Гришин Станислав Григорьевич]

Я тоже не догоняю, где "самое простое доказательство" и чего?
Где и причём здесь логика и идеализм? Уж больно всё кратко и отрывочно.
Для начала хотя бы "время" определите, что ли.

[kichrot]

Я тоже не догоняю - причём здесь логика и идеализм. Уж больно всё кратко.

Идеализм - нарушение принципа причинности
Принцип причинности - логика.

Понятно?

[ival]

Есть.
Мучительно не ясно. Ибо бессмысленно.

Надо каждый термин пояснять.

Пропускная способность канала связи есть скорость передачи информации при использовании оптимальных для данного канала источника, кодера и декодера. Скорость передачи данных по радиоканалу ограничена частотой  модуляции и не может достигать частоты несущей. На практике f мод. на порядки меньше f нес. для обеспечения пропускания как минимум 3-х гармоник f мод.  
Ниже скорость несущей - ниже пропускная способность, и наоборот. Скорость прихода времени к нам безконечна по Козыреву и соответственно - пропускная способность этого "канала" тоже. Более чем наглядно - Вселенная в эм-диапазоне наблюдается во всем спектре, от сверхдлинных волн до самого жесткого гамма. Медленные поперечные колебания самого времени, если что)).

"В действительности всё не так как на самом деле"  - скорость прихода времени к нам конечна: предельно доступный для наблюдений в эм-спектре радиус ~4 Гпк время преодолевает за ~1 секунду, обеспечивая ККС и "растягивая" самые коротковолновые эм-колебания гамма- до длины в 300 000 км (аналог эффекта из опыта Физо). Из линейного закона Хаббла следует скорость прихода времени ~1,3*10²⁶ м/с, соответственно пропускная способность "канала связи" тоже имеет свой предел.
Этими обстоятельствами разрешается фотометрический парадокс, потому и небо черное)).
 

[Вашкевич Виктор]

Пропускная способность канала связи есть скорость передачи информации при использовании оптимальных для данного канала источника, кодера и декодера. Скорость передачи данных по радиоканалу ограничена частотой  модуляции и не может достигать частоты несущей. На практике f мод. на порядки меньше f нес. для обеспечения пропускания как минимум 3-х гармоник f мод.  
Ниже скорость несущей - ниже пропускная способность, и наоборот. Скорость прихода времени к нам безконечна по Козыреву и соответственно - пропускная способность этого "канала" тоже. Более чем наглядно - Вселенная в эм-диапазоне наблюдается во всем спектре, от сверхдлинных волн до самого жесткого гамма. Медленные поперечные колебания самого времени, если что)).

"В действительности всё не так как на самом деле"  - скорость прихода времени к нам конечна: предельно доступный для наблюдений в эм-спектре радиус ~4 Гпк время преодолевает за ~1 секунду, обеспечивая ККС и "растягивая" самые коротковолновые эм-колебания гамма- до длины в 300 000 км (аналог эффекта из опыта Физо). Из линейного закона Хаббла следует скорость прихода времени ~1,3*10²⁶ м/с, соответственно пропускная способность "канала связи" тоже имеет свой предел.
Этими обстоятельствами разрешается фотометрический парадокс, потому и небо черное)).
 

Вот это: "скорость прихода времени" - те "сапоги всмятку", которые выдают в Козыреве и ивале их релятивизм.
Тут они "время" представляют как некую физическую, материальную сущность, некий "предмет", который приходит, как "существительное".
А классическая философия "время" рассматривает как "изменения", как "сказуемое".

Козырев ставил интересные тонкие опыты на грани достоверности, но он при этом дело имел с эфиром,
а в своих теоретических построениях называл "эфир" "временем".
Почему он так делал? То ли действительно был заморочен релятивистами, то ли из конспирации,
ибо термин "эфир" в те времена был у физиков запрещен и нарушение этого запрета было чревато.
А может умышленно сознательно принял участие в сговоре белогвардейского лобби в физике...

[Вашкевич Виктор]

Браво Вашкевич
можешь же когда захочешь!
все эти опровергуны типа Козырева, ивала, мамаева и прочих, пытаются "улучшить" релятивизм, но основа у них та же... мусор

Мусор-то мусор, но зачем этот "мусор" в науке?
Ведь если такая серьезная структура, как Академия Наук,  всеми силами на протяжении всего 20 века
старается удержать этот "мусор" в науке, значит это кому-то очень нужно, чтоб этот "мусор" в науке был.
Кому и зачем этот "мусор" нужен?
Вот на этом вопросе все "альты" и спотыкаются.

[Вашкевич Виктор]

все эти "альтернативные" релятивизму "теории", в том числе "улучшенные" ТО и эфирные-путь в никуда и отвлечение сил и средств энтузиастов от науки и выгодно старцам от науки. пока противник разобщён и занимается пустой тратой сил-он не опасен...

Тут у тебя что-то с логикой.
"Противником релятивизма" может быть только "альтернатива" релятивизму.

Извини, но этот твой сбой в логике побуждает меня заподозрить в тебе "боевика комиссии по лженауке".
Ты тут не за тем, чтоб мозги крутить народу?

[kichrot]

Вот это: "скорость прихода времени" - те "сапоги всмятку", которые выдают в Козыреве и ивале их релятивизм.
Тут они "время" представляют как некую физическую, материальную сущность, некий "предмет", который приходит, как "существительное".
А классическая философия "время" рассматривает как "изменения", как "сказуемое".

Козырев ставил интересные тонкие опыты на грани достоверности, но он при этом дело имел с эфиром,
а в своих теоретических построениях называл "эфир" "временем".
Почему он так делал? То ли действительно был заморочен релятивистами, то ли из конспирации,
ибо термин "эфир" в те времена был у физиков запрещен и нарушение этого запрета было чревато.
А может умышленно сознательно принял участие в сговоре белогвардейского лобби в физике...
...

Четыре балла.
Минус за это: "Тут они "время" представляют как некую физическую, материальную сущность, ..."
Уважаемый Вашкевич Виктор, время однозначно физическая, материальная сущность. Иначе времени в физике делать нечего.

[kichrot]

Пропускная способность канала связи есть скорость передачи информации при использовании оптимальных для данного канала источника, кодера и декодера. Скорость передачи данных по радиоканалу ограничена частотой  модуляции и не может достигать частоты несущей. На практике f мод. на порядки меньше f нес. для обеспечения пропускания как минимум 3-х гармоник f мод.  
Ниже скорость несущей - ниже пропускная способность, и наоборот. Скорость прихода времени к нам безконечна по Козыреву и соответственно - пропускная способность этого "канала" тоже. Более чем наглядно - Вселенная в эм-диапазоне наблюдается во всем спектре, от сверхдлинных волн до самого жесткого гамма. Медленные поперечные колебания самого времени, если что)).

"В действительности всё не так как на самом деле"  - скорость прихода времени к нам конечна: предельно доступный для наблюдений в эм-спектре радиус ~4 Гпк время преодолевает за ~1 секунду, обеспечивая ККС и "растягивая" самые коротковолновые эм-колебания гамма- до длины в 300 000 км (аналог эффекта из опыта Физо). Из линейного закона Хаббла следует скорость прихода времени ~1,3*10²⁶ м/с, соответственно пропускная способность "канала связи" тоже имеет свой предел.
Этими обстоятельствами разрешается фотометрический парадокс, потому и небо черное)).
 

Уважаемый ival, чуть-чуть тепло. Но Вы полезли в несущественные для темы детали. Как говорится за лесом деревьев не видите.
Прямая подсказка:
Попытайтесь разобраться, что такое пропускная способность канала и какая у этого параметра размерность.

[Вашкевич Виктор]

Четыре балла.
Минус за это: "Тут они "время" представляют как некую физическую, материальную сущность, ..."
Уважаемый Вашкевич Виктор, время однозначно физическая, материальная сущность. Иначе времени в физике делать нечего.

Ну значит Вам один балл. И чем Вы в таком случае  отличаетесь от Козырева и ивала?
Вы никакой другой физики, кроме релятивистской, не признаете?
Но должна  же быть и такая физика, в которой принято другое, классическое или философское понятие времени.
Время - это изменения.
 

[kichrot]

время ну никак может быть материальным
это одно из свойств нашего мира ...

Вы правильно написали, что время это свойство. Но Вы забыли добавить, что время это свойство материи.
В следствии этого, время имеет материальный характер.
У Вас в голове нет четкой разницы между объектом и его свойствами.

Напоминаю Вам, что физика занимается материей и только исключительно материей. Нематериальными сущностями физика не занимается в силу их необъективности.

[Вашкевич Виктор]

Вы правильно написали, что время это свойство. Но Вы забыли добавить, что время это свойство материи.
В следствии этого, время имеет материальный характер.
У Вас в голове нет четкой разницы между объектом и его свойствами.

Напоминаю Вам, что физика занимается материей и только исключительно материей. Нематериальными сущностями материя не занимается в силу их необъективности.

Тогда я не понял.
Зачем Вы начали эту тему с намерением осудить представления Козырева и ивала,
если сам  имеете точно такой же вывих в представлении времени, как они?

Тогда Вам  эту свою тему надо было назвать: "Логическая несостоятельность Козырева, ival и меня на время."

[kichrot]

Тогда я не понял.
Зачем Вы начали эту тему с намерением осудить представления Козырева и ивала,
если сам  имеете точно такой же вывих в представлении времени, как они?

Тогда Вам  эту свою тему надо было назвать: "Логическая несостоятельность Козырева, ival и меня на время."

Уважаемый Вашкевич Виктор, время это свойство материи. У материи не может быть нематериальных свойств. Вы это понимаете?

А позиция у меня и у Козырева с ivalом, во взглядах на время, диаметрально противоположные.

Еще раз Вам повторяю:
Физика не занимается нематериальными сущностями, в силу их необъективности.