Времени нет! Есть движение материи!

[Dachnik]

"Время, существует объективно, а значит материально."
 
 Какие глупости!

Вот выбрали вы время котяру погладить.
А потом поленились.
Значит время было, а движений никаких
У автора темы тоже было время подумать,
а он что задвинул +@>

[ival]

Я понимаю, конечно, основную суть этой площадки
Постить теории и жалобно клянчить: "Посмотрите, ну оцените же незаурядность моих мыслей!".
Или заниматься самоудовлетворениемкоронацией, унижая оппонентов и разбрызгивая вокруг собственную гениальность...  
И сложившиеся взаимоотношения тянутся во времени дальше :(
Но, игра игрой, а возможность услышать что-то новое, увеличить свои знания или, на худой конец, получить новое направление для течения мыслей отвергать напрочь ведь не стоит? До того, как окончательно  -*'

Вот Козырев возвестил материальность времени. Ну и стоит ли держаться за такую трактовку намертво? Может стоит допустить употребление вместо времени понятия того же эфира? Глядишь и вывезет чуть дальше размытых (имхо) представлений о материальности времени Николая Ивановича, при всем уважении!

Козырев не "возвестил материальность времени" как вам имхуется, а получил выводы из опытов и наблюдений, о чем и доложил в строгой академической форме. Если эта разница не понятна - не стоит и касаться физики. А что такое ваш эфир, - еще никто так и не доложил об обнаружении в опыте.
Хочется незаурядного бурления-течения мыслей - это к филологам, а здесь речь должна вестись об исследовании реальности а не сплетен и невежественной болтовни. По возможности кратко и по существу.

[НеоМан]

Козырев не "возвестил материальность времени" как вам имхуется, а получил выводы из опытов и наблюдений, о чем и доложил в строгой академической форме. Если эта разница не понятна - не стоит и касаться физики. А что такое ваш эфир, - еще никто так и не доложил об обнаружении в опыте.
Хочется незаурядного бурления-течения мыслей - это к филологам, а здесь речь должна вестись об исследовании реальности а не сплетен и невежественной болтовни. По возможности кратко и по существу.

Понял, ушел к филологам!

[Miona]

Вот выбрали вы время котяру погладить.
А потом поленились.
Значит время было, а движений никаких
У автора темы тоже было время подумать,
а он что задвинул +@>

 Оценка может происходить только в Вашем мозгу.

[Miona]

Вот 1000nik вопрошает:

1 Для движения материи требуется пространство и время, либо движение материи в пространстве создает ощущение времени?
2Возможно ли существование пространства в отсутствии материи?
3Возможно ли течение времени в отсутствии материи?

1В пространстве происходит движение материи во времени.
 Оценивает это только мозг человека, ибо в Природе существует только настоящий момент времени.
2Конечно.
 3Время - это производная мозга человека. Если существует мозг, то уже существует материя.
 Не будет мозга, некому будет оценивать. Времени нет.

[НеоМан]

Не будет мозга, некому будет оценивать. Времени нет.

И дело не в том, как устроен космос и всевластен ли Бог, а в том, что любой такой всевластный и всемогущий Бог – это, если я позволю себе поэтически воспользоваться современным научным жаргоном, просто царек микроскопического одиннадцатимерного вероятностного пузырька, тайно раздутого до размеров трехмерной иллюзорной Вселенной, общая энергия-масса которой равна нулю. Несчетное число таких богов и создаваемых ими вселенных рождается и исчезает в каждом кубическом миллиметре шанса каждую секунду, и в любом пузырьке спрятана своя нелегальная вечность. Бесконечный рой Иегов и порождаемых ими космосов, и каждый Иегова единственный, и каждый оглушительно хохочет. Но стоит только чуть-чуть скосить глаза, и никого из них уже нет.

Хошь со мной пойти - к филологам? 

[Ltlekz49]

Вам точно лучше к филологам, или лучше и полезней к ФИЛОСОФАМ.
Посмотрите на систему физических единиц измерений. ЛЮБУЮ!
Какие основные единицы?
Длина, масса, время!!!!
Это именно те размерности которые характеризуют ЛЮБОЕ движение материи и которые ЕДИНСТВЕННО ДОСТУПНЫ прямому измерению.
Т.е. они объективно существующие характеристики материи. Они являются её МЕРОЙ.
Но сами ни в коем разе материей не являются, это атрибуты материи.
Масса - мера количества вещества.
Длина - мера расстояния
Время - мера длительности процессов.
И эти три МЕРЫ являются в природе неприкосновенными инвариантами, т.е. они не зависят ни от чего.
Зависеть от чего либо могут неудачно выбранные эталоны, и только.

[Miona]

Хошь со мной пойти - к филологам? 

 Спасибо!
 Я тут так привыкла.
А о чем они там рассуждают?
 В какой из тем Вы функционируете?
 

[Bairon]

Вам точно лучше к филологам, или лучше и полезней к ФИЛОСОФАМ.
Посмотрите на систему физических единиц измерений. ЛЮБУЮ!
Какие основные единицы?
Длина, масса, время!!!!
Это именно те размерности которые характеризуют ЛЮБОЕ движение материи и которые ЕДИНСТВЕННО ДОСТУПНЫ прямому измерению.
Т.е. они объективно существующие характеристики материи. Они являются её МЕРОЙ.
Но сами ни в коем разе материей не являются, это атрибуты материи.
Масса - мера количества вещества.
Длина - мера расстояния
Время - мера длительности процессов.
И эти три МЕРЫ являются в природе неприкосновенными инвариантами, т.е. они не зависят ни от чего.
Зависеть от чего либо могут неудачно выбранные эталоны, и только.

Минуточку, не разгоняйтесь, немного подправлю. Во первых массу ни кто не мерил, ее всегда рассчитывают по туфтовым формулкам. Масса есть мера количества движения, а не вещества.
Длина  есть мера протяженности просранства, как и расстояние. И обе меры относительные с субективно определенной точкой отсчета. Обычно расстояние это точка отсчета сам человек, длина где человек ставит выборочно точку отсчета и оттуда считает в условной мере.
Время есть шкала измерения количества движения, или что тоже, путь в пространстве. Просто это все придуманные глупцами меры одной сущности.

[Dachnik]

1В пространстве происходит движение материи во времени.
 Оценивает это только мозг человека, ибо в Природе существует только настоящий момент времени.
2Конечно.
 3Время - это производная мозга человека. Если существует мозг, то уже существует материя.
 Не будет мозга, некому будет оценивать. Времени нет.

А может ли  быть временное движение во времени, или только безвременная остановка.
А вот когда человек спит, все неподвижно, или все таки и во сне, обокрасть могут.

[НеоМан]

Спасибо!

Да пожалуйста! 

Я тут так привыкла.

Так и я тут пообвыкся. На рутрекере еще шалил немного.

А о чем они там рассуждают?

Так это, надо найти, посмотреть... Меня ж недавно послали - не дошел еще.
Полагаю, практически о том же, о чем и физики. Человеки все похожи в главном, глупость там, тщеславие, мелочами различаются только.

Минуточку, не разгоняйтесь, немного подправлю. Во первых массу ни кто не мерил, ее всегда рассчитывают по туфтовым формулкам. Масса есть мера количества движения, а не вещества.
Длина  есть мера протяженности просранства, как и расстояние. И обе меры относительные с субективно определенной точкой отсчета. Обычно расстояние это точка отсчета сам человек, длина где человек ставит выборочно точку отсчета и оттуда считает в условной мере.
Время есть шкала измерения количества движения, или что тоже, путь в пространстве. Просто это все придуманные глупцами меры одной сущности.

Изящно излагаете, генацвали!
Но в оценках оппонентов резки!

[Bairon]

Изящно излагаете, генацвали!
Но в оценках оппонентов резки!

Поверьте мне, я совсем не резок на этот раз, а наоборот очень мягок и пушист. Я много лет был в большой науке и вынужден был ее забросить еще в 50-ых годах, потому как науку заполонили откровенные идиоты и евреи. Там больше нечего было делать. Вместе с ними наука умерла.

[Bairon]

Ну вот, опять Вы за бесконечность!
Только что говорите о том, что скорости вообще не существует, а спустя абзац-два у Вас уже не только скорость. но еще и бесконечная! Ай-яй-яй!
А не согласились бы Вы на такую трактовку: "Есть базовое движение неделимых частиц, весь же материальный мир суть соотношения, масштабируемость, коэффициенты вложенности движения, в меньшую от базового движения сторону"?

Просто вы не до конца понимаете что я пишу! Вы не путайте радиальную скорость с линейной скоростью. Например, скорость спутника на орбите есть условная радиальная скорость относительно поверхности земли. Это не действительная скорость, которая ровна бесконечности. По уму, точкой отсчета всего и вся всегда является только само пространство, потому как все объекты есть неотъемлемые части пространства и зависимы только от пространства. Спутник в этот момент движется в пространстве так же вокруг солнца и его скорость относительно Солнца на много выше чем его скорость относительно земли. И относительно солнца он движется не по орбите вокруг Земли, а движется по спирали, где ось спирали есть сама линия орбиты Земли. Уже вместе с Землей спутник накручивает большую спираль на линию орбиты самого Солнца. Уже вместе с Солнцем, спутник накручивает еще большую спираль движения на линию орбиты Сириуса и т.д. и т.д. А теперь представьте, какая скорость в пространстве должна быть у спутника, чтобы совершая все эти выкрутасы он поспевал за Солнцем и Сириусом. А ведь это мизерная часть объектов на линии орбиты которых спутник накручивает свои спирали. Существует бесконечная иерархия движения спутника в космосе. И с каждым уровнем этой иерархии скорость спутника возрастает в 8 раз. Спутник летит в пространстве на много быстрее чем летит сама галактика в пространстве. А у галактики своя иерархия движения. И спутник одновременно, в каждый момент времени меняет направление движения в пространстве. Если для одного уровня спутник летит в одном направлении, то для другого уровня он летит в перпендикулярном направлении, а для третьего уровня он летит в противоположную сторону от первоначального уровня. То есть спутник одновременно летит сразу по всем направлениям.
Для большего понимания, посмотрите ролик траектории движения планет солнечной системы.

По ролику видно, что бы все планеты могли условно двигаться вокруг Солнца, они должны все двигаться с одинаковой скоростью в пространстве, то есть их пути в единицу времени должны быть одинаковыми. Более ближние планеты к солнцу накручивают более частые витки, Но  пути их спиралей в единицу времени одинаковые.

[ival]

Вам точно лучше к филологам, или лучше и полезней к ФИЛОСОФАМ.
Посмотрите на систему физических единиц измерений. ЛЮБУЮ!
Какие основные единицы?
Длина, масса, время!!!!
Это именно те размерности которые характеризуют ЛЮБОЕ движение материи и которые ЕДИНСТВЕННО ДОСТУПНЫ прямому измерению.
Т.е. они объективно существующие характеристики материи. Они являются её МЕРОЙ.
Но сами ни в коем разе материей не являются, это атрибуты материи.
Масса - мера количества вещества.
Длина - мера расстояния
Время - мера длительности процессов.
И эти три МЕРЫ являются в природе неприкосновенными инвариантами, т.е. они не зависят ни от чего.
Зависеть от чего либо могут неудачно выбранные эталоны, и только.

Наплодил Юра множество бездарно-невежественных тем, о "неприкосновенных инвариантах" в природе могут рассуждать только совсем необразованные люди)).

А это эпохальное открытие - "Времени нет! Есть движение материи!"? Трудно заметить изнутри движение в общем потоке, если не видишь берегов и вешек. Но это реальность, движение навстречу будущему в едином моменте перехода из прошлого для всей наблюдаемой области Безконечности. В потоке материи, времени. О чем более чем убедительно для физиков говорит поперечный характер эм-колебаний вселенской среды=материи, космологическое красное смещение - аналог эффекта из опыта Физо, опытно-наблюдательные материалы Козырева и многое еще. Для физиков, а не филолухов с напичканными мусором еврейской "науки" головами.

[Вашкевич Виктор]

Наплодил Юра множество бездарно-невежественных тем, о "неприкосновенных инвариантах" в природе могут рассуждать только совсем необразованные люди)).

А это эпохальное открытие - "Времени нет! Есть движение материи!"? Трудно заметить изнутри движение в общем потоке, если не видишь берегов и вешек. Но это реальность, движение навстречу будущему в едином моменте перехода из прошлого для всей наблюдаемой области Безконечности. В потоке материи, времени. О чем более чем убедительно для физиков говорит поперечный характер эм-колебаний вселенской среды=материи, космологическое красное смещение - аналог эффекта из опыта Физо, опытно-наблюдательные материалы Козырева и многое еще. Для физиков, а не филолухов с напичканными мусором еврейской "науки" головами.

Ивал, ты унтер-офицерская вдова...

[Ltlekz49]

Поверьте мне, я совсем не резок на этот раз, а наоборот очень мягок и пушист. Я много лет был в большой науке и вынужден был ее забросить еще в 50-ых годах, потому как науку заполонили откровенные идиоты и евреи. Там больше нечего было делать. Вместе с ними наука умерла.

Наука то действительно почти умерла.
Но как раз потому, что её убийцы вполне живы и продолжают умершвлять живую научную мысль.

[НеоМан]

Поверьте мне, я совсем не резок на этот раз, а наоборот очень мягок и пушист. Я много лет был в большой науке и вынужден был ее забросить еще в 50-ых годах, потому как науку заполонили откровенные идиоты и евреи. Там больше нечего было делать. Вместе с ними наука умерла.

ОК, поверю!
Просто сам положил за правило не отбрасывать любые варианты и быть готовым к смене воззрений. Пытаюсь не делать собственные суждения безапелляционными, хотя удается и не всегда, пожалуй!

Чем меньше люди знают, тем меньше сомневаются.

Возможно, больной скорее мертв, чем жив, но многие оставшиеся в большой науке что-то такое подозревают, что должно внушать некоторую толику оптимизма!

"За 40 лет исследований по этой теме были написаны буквально десятки тысяч статей, и в конце концов мы должны заключить, что это была изначально пустая идея. Теория струн не способна сделать никаких предсказаний ни о чем, ведь правильным образом делая 6 из 10 измерений невидимыми, вы можете добиться выполнения любых законов физики. Можно ли спасти концепцию Мультивселенной и теорию струн от скатывания в "Теорию Чего Угодно"? Неизвестно, но непроверяемая "Теория Чего Угодно" для многих кажется более привлекательной, чем настоящие физические теории, поэтому ведущие исследователи в нашем научном поле должны открыто сказать, что "Чего Угодно" науке не нужно, и тогда молодые ученые, возможно, захотят заняться чем-то стоящим”.

Цитату, кстати, выдернул из совершенно замечательной (имхо) статьи на тему финитности/бесконечности: http://www.hyperbolic-growth.ru/Finitnost.html#Введение

Просто вы не до конца понимаете что я пишу! Вы не путайте радиальную скорость с линейной скоростью.

Хорошо, угловую скорость с радиальной путать перестану!
Это все простенькая моделька на примере ЖКИ-монитора виновата.
Хотя именно на такой простоте и можно попытаться понять время, как материальную сущность, через "вложенности" элементарного движения и их соотношение.
Итак, имеем, по мере удаления от неделимой частицы микромира, тенденцию убывания угловой скорости и рост линейной. Хотя тут не уверен, можно рассматривать и как тангенциальную на радиусах другого порядка.
Верно и обратное - рост угловой скорости приводит к дроблению объекта.

Например, скорость спутника на орбите есть условная радиальная скорость относительно поверхности земли. Это не действительная скорость, которая ровна бесконечности.
 По уму, точкой отсчета всего и вся всегда является только само пространство, потому как все объекты есть неотъемлемые части пространства и зависимы только от пространства.

Как бы да, но тут придется поднимать запутанный вопрос модели материального пространства (эфира).
АСО и неподвижный эфир от Лоренца проверку не прошли, а любая другая трактовка ставит единую точку отсчета под вопрос.

И с каждым уровнем этой иерархии скорость спутника возрастает в 8 раз. Спутник летит в пространстве на много быстрее чем летит сама галактика в пространстве.

Да, чем ближе к базовому уровню (неделимым частицам), тем скорость (относительно АСО) больше. Но вопрос с АСО и неподвижным пространством остается.

Для большего понимания, посмотрите ролик траектории движения планет солнечной системы.

По ролику видно, что бы все планеты могли условно двигаться вокруг Солнца, они должны все двигаться с одинаковой скоростью в пространстве, то есть их пути в единицу времени должны быть одинаковыми. Более ближние планеты к солнцу накручивают более частые витки, Но  пути их спиралей в единицу времени одинаковые.

Где-то на этом форуме писали, что анимация не верна - движение СС происходит в плоскости эклиптики.

[Miona]

Масса - мера количества вещества.
Длина - мера расстояния
Время - мера длительности процессов.
И эти три МЕРЫ являются в природе неприкосновенными инвариантами, т.е. они не зависят ни от чего.
Зависеть от чего либо могут неудачно выбранные эталоны, и только.

 Любую меру придумал человек, для того, чтобы разговаривать с другим и понимать друг друга.
"неприкосновенными"  Для кого?
Придумал человек для удобства, и говорит, т, к.  ему наиболее удобно на практике.
 Любая мера связана с оценкой человека чего-либо, и вводится для удобства жизни человека.
 Любая оценка зависит от оценщика.

[Miona]

1первых массу ни кто не мерил, ее всегда рассчитывают по туфтовым формулкам. Масса есть мера количества движения, а не вещества.
2Длина  есть мера протяженности просранства, как и расстояние. И обе меры относительные с субективно определенной точкой отсчета. Обычно расстояние это точка отсчета сам человек, длина где человек ставит выборочно точку отсчета и оттуда считает в условной мере.
3Время есть шкала измерения количества движения, или что тоже, путь в пространстве. Просто это все придуманные глупцами меры одной сущности.

1 Не обязательно движением! При гравитации мы движения не видим, но массу расчитываем.
 2 Можно и так. Но другой может сказать по другому.
 3 Время, одна из характеристик движения материи. И оценка времени происходит только в мозгу человека.
 Аналогов этому можно много привести.

Лишь бы понимали друг друга.

[Miona]

А может ли  быть временное движение во времени, или только безвременная остановка.
А вот когда человек спит, все неподвижно, или все таки и во сне, обокрасть могут.

 Если мозги одного остановились, другие мозги работают.
 Время- это же не оценка только мозгом одного человека, а мозгами Человечества в целом.