Времени нет! Есть движение материи!

[Вашкевич Виктор]

Как, Цельное, Рациональное, Непротиворечивое, Здравомысленное, и Логичное..

И при всем при этом не знаешь, зачем релятивисты гонят свою явную хуцпу, альтернативную твоему
"цельному, рациональному, непротиворечивому, здравомысленному, логичному"?
Значит все-таки Кастро прав - недоумок ты.

[---]

.... зачем релятивисты гонят свою явную хуцпу,...

Не тупи, Витя
Релятивисты не гонят никакой "хуцпы"..
Ни явной, ни скрытой
Релятивисты честно говорят!
Давайте заменим два "инварианта" (время и длину) одним инвариантом - "скоростью света" и посмотрим, что получится..
Заменили..
Вау!
Получилось обалденно!
"Пространство гнется", "время растягивается", "длина стягивается"!
Ну круто же?!
Ну согласись!
Сразу стало НЕ СКУЧНО!
А чё еще нужно?
"Большая Физика" должна приносить не только бабки своим жрецам (от слова жрать) но и доставлять веселое удовольствие!  +@>

[vamin]

Не тупи, Витя
Релятивисты не гонят никакой "хуцпы"..
Ни явной, ни скрытой
Релятивисты честно говорят!
Давайте заменим два "инварианта" (время и длину) одним инвариантом - "скоростью света" и посмотрим, что получится..
Заменили..
Вау!
Получилось обалденно!
"Пространство гнется", "время растягивается", "длина стягивается"!
Ну круто же?!
Ну согласись!
Сразу стало НЕ СКУЧНО!
А чё еще нужно?
"Большая Физика" должна приносить не только бабки своим жрецам (от слова жрать) но и доставлять веселое удовольствие!  +@>

  В общем то так! Самое забавное что они и сами верят в это "веселое удовольствие" +@>

[kichrot]

Все должны России..
Просто не все еще об этом знают.
Не везде еще завелись Зеленые Человечки в Намордниках

Все там будут.

[kichrot]

нет, это Вы примешивайте к физике философию! Впрочем, не только Вы.

Как можно примешать философию к натуральной философии?

[Miona]

"Время, существует объективно, а значит материально."
 
 Какие глупости!

[kichrot]

"Время, существует объективно, а значит материально."
 
 Какие глупости!

Глупости у тех кто не знает как соотносится материальность и объективность.

[Вашкевич Виктор]

Не тупи, Витя
Релятивисты не гонят никакой "хуцпы"..
Ни явной, ни скрытой
Релятивисты честно говорят!
Давайте заменим два "инварианта" (время и длину) одним инвариантом - "скоростью света" и посмотрим, что получится..
Заменили..
Вау!
Получилось обалденно!
"Пространство гнется", "время растягивается", "длина стягивается"!
Ну круто же?!
Ну согласись!
Сразу стало НЕ СКУЧНО!
А чё еще нужно?
"Большая Физика" должна приносить не только бабки своим жрецам (от слова жрать) но и доставлять веселое удовольствие!  +@>

Это - потому что ты недоумок.
На самом деле релятивисты  точно знают, что и как им надо делать, чтоб дебилов дурить.

[НеоМан]

Создали тему с интригующим названием и ничего интересного не сказали... :(
Ну так что первично: курица или яйцо время или движение?
Для движения материи требуется пространство и время, либо движение материи в пространстве создает ощущение времени?
Возможно ли существование пространства в отсутствии материи?
Возможно ли течение времени в отсутствии материи?
Допустимо ли в физике оперирование бесконечными величинами или следует принять концепцию, э-э-э, неделимой монады?  +@>
Если погружение в микромир ограничено неким неделимым фундаментальным кирпичем - ставит ли это крест на самом понятии "скорость"?
Т.е. "скорость" для базовых частиц всегда одна, а варианты скоростей в макромире объясняются исключительно тем, что путь (траектория) неделимок разные?

Рассмотрим простенькую модель, с конечноэлементным, неделимым пространством и материей. А-ля квантовая механика
Типа матрицы ЖК-моника - это будет пространство. Движение, как последовательную смену состояний соседних кристаллов, примем за вещество.
Пиксел-кристалл пускай будет неделим. Движение, таким образом, мгновенно. Пиксел не может изменить состояние на треть или четверть - он же неделим!
Запустим два процесса: один - прямолинейно, другой - по синусоиде; в одном направлении. При одинаковой скорости смены состояний соседних пикселей (мгновенной), позиционирование в пространстве будет различным и "скорость" макродвижения в одном направлении - разной.

Допустим, на каком-то этапе вложенности движений, возникает наблюдатель, способный сохранять, в виде циклического динамического процесса, последовательное позиционирование макрообъектов, т.е. помнить.
Оный наблюдатель посчитает для себя удобной определенную "скорость", здесь, исключительно для простоты, примем последовательную смену состояний 100 (ста) пикселов. Обзовем эту скорость 1 метр/секунду
Таким образом, предельная скорость распространения чего бы то ни было (скорость изменения состояний между двумя соседними пикселями) будет 100 метр/сек = 100 пикселей/сек = 1 пиксель/0,01 секунду. Для нашей примитивной модели. Она (скорость) будет одновременно мгновенной и, вместе с тем, "время" мгновенного единичного действия никак не равно нулю - это вытекает из принципа "неделимой монады". Не позволяет этот принцип ни нуля, ни бесконечности. Вот и весь "тяни-толкай".

[Miona]

   Физика занимается материальными телами, их взаимодействием и связанным с этим взаимодействием их относительным расположением и движением . Как видите можно обойтись даже без пространства, ограничась только расстоянием между телами.  Если масса, его размеры это свойства тела, то расстояние между телами это описание взаимодействия и относительного движения двух(и более) тел.  Как видите расстояние и длина сами по себе не материальны, они описывают движение/взаимодействие тел или сами тела. Для более полного описания движения тел требуется время или скорость тел. Именно "или", можно Мир и движение тел в нем, описать без привлечения понятия времени, ограничившись только сравнением скоростей тел, от этого он не изменится.

 Для решения некоторого числа частных задач с этим можно согласиться.

[Miona]

Глупости у тех кто не знает как соотносится материальность и объективность.

 Время существует в мозгу, значит оно материально, пока существует человек. Нет человека, нет времени.
Понятие времени вводит человек для оценки тех или других событий.
 

[Miona]

    Извиняюсь что встреваю, но есть материальные объекты и есть свойства этих объектов. Например тело материально, его скорость, масса, энергия это свойства тела.  Можно назвать материальным и пространство, хотя это и спорно, но у него есть свойство - протяженность.  Для полного описания движения тел в пространстве не достаточно протяженности для этого нужно добавить или скорость или время и поэтому время лишь свойство описывающее движение тел, и никак оно это свойство  не может быть материальным.
    Впрочем я всегда против любых коротких определений.

" поэтому время лишь свойство описывающее движение тел, и никак оно это свойство  не может быть материальным."
 Прав!
 Обо всем остальном...
 Если договоримся, то есть.
 Это оценка мозгом нашего мира.
 То, что оцениваем, как движение, может оцениваться нашим мозгом.

[Miona]

Не извиняйся: одно из свойств времени кроме необратимой однонаправленности хода, длительность интервала. И не встревай с пустопорожними "мыслями", пока не сможешь предъявить обществу  пример движения вне времени или хотя бы с минимальным сдвигом относительно текущего для Вселенной.

Пример короткого определения времени - псевдоскаляр, положительный в левой системе координат. Переваривай пока, а станет невмоготу обратись за разъяснениями к опыту, в библиотеке есть всё,  в упрощенном популярном изложении или даже совсем просто. 

 Если сдвиг у человека идет в желтом доме,  то время может двигаться в любом направлении.
 Без мозга человека понятия "время "нету!
 Мир существует только в Настоящем.
 Прошлое и будущее оценивает только мозг человек и все зависит от завихрений в его мозгу.

[ival]

Уважаемый ival, Вы сначала с простейшими понятиями разберитесь.

Простейшими вы стали сами, без понятий кто вы где вы и зачем вы вообще. Продукт нейролингвистического программирования, зомби с набором простейшего и необходимого в бытовухе.

Время устроено не очень сложно, мат.-физически образованным понять его  механизм - псевдоскаляр положительный в левой системе координат -  что два пальца об асфальт, и это опытно-практический вывод не связанный с обычным для вашей публики задумчивым ковыряньем в носу.  

Вот 1000nik вопрошает:

 Для движения материи требуется пространство и время, либо движение материи в пространстве создает ощущение времени?
Возможно ли существование пространства в отсутствии материи?
Возможно ли течение времени в отсутствии материи?

А вы образованцы-недоучки способны аргументированно на это ответить? Или будете нести обычную хрень из средневековых философов, ускользая словоблудием от существа хоть и неточно-расплывчатых, но вполне понятных вопросов?

[Юрий Пиотровский]

Пространство и время не обладают никакими физическими свойствами, только метрологическими: протяжённостью и продолжительностью. Они МЕРА движения материи, и как МЕРА, сами никоим образом от измеряемого не зависят, иначе теряют свойство МЕРЫ.
Масса - количественная мера вещества. А от какой либо скорости тела его количество не меняется. Даже релятивисты наконец отказались от лживой сказки о релятивистском росте массы.

Очень интересно! Источник и ФИО можете указать?

[Bairon]

Создали тему с интригующим названием и ничего интересного не сказали... :(

Ну так что первично: курица или яйцо время или движение? - Это вопрос может возникнуть при условии существовании времени как физической сущности. Но так как время как физическая сущность не существует, то остается движение. Движение является физической сущностью. А время бытовая условность. И время состоит из движения, это одна из мер движения. Например длина окружности орбиты планеты равно времени 1 год. Длина так же является мерой протяженности пространства. Итого, определенный отрезок протяженности пространства равно условно времени 1 год.

Для движения материи требуется пространство и время, либо движение материи в пространстве создает ощущение времени? - Само пространство есть совокупность движения и пространство структурировано движением. Движение есть изменения в структуре пространства. Сама материя есть замкнутая форма движения. Если движение не замкнуто на себя, то материя не существует. Так-что материя от не материи отличается только системой движения.
Ощущения времени нет, есть привычка условного времени. Это совершенно разное. А приучили ко времени идиоты "ученые". Например если вы что-то очень ждете, врем не ощутимо удлиняется. Если вам что-то очень нравится делать, время не ощутимо укорачивается для вас. О каких тогда ощущениях вообще можно говорит. От того, что вы, как придурок, на каждом углу будете кричать, что время ощутимо, от этого оно ощутимо не станет. Я например, не замечаю как пролетает день, как пролетают годы, потому, что не ощущаю времени. Мне только циферблат часов указывает сколько времени прошло, который показывает сколько движения было совершено планетой.

Возможно ли существование пространства в отсутствии материи? - Нет не возможно, материя является неотъемлемой частью пространства. Материя субъективность и является материей только для субъективного человека. То что для вас является материей, для существ проживающих на других иерархических уровнях структуры пространства, уже не является материей. Но для них материально то, что для вас не материально.

Возможно ли течение времени в отсутствии материи? - Как говорил выше, время не существует, как и материя. Это субъективная условность. Отсюда, отсутствует какая либо связь материи и времени. Материя субъективно существует для нас и когда есть мы. Нет нас, и нет материи. Существует только движение и системы движения. Некоторые из систем движения называем материей. Отрезки пути движения называем временем.

Допустимо ли в физике оперирование бесконечными величинами или следует принять концепцию, э-э-э, неделимой монады? - В пространстве бесконечно только само пространство и следовательно в нем бесконечно только количественные единицы - условные штуки. Все остальное имеет ограниченную величину. Например, одна штука, один объект, имеет ограниченную потенциальную энергию. Но бесконечное количество этих штук имеют в сумме бесконечную энергию. В бесконечности, если имеется одна штука, значит имеется бесконечное количество таких штук.

Т.е. "скорость" для базовых частиц всегда одна, а варианты скоростей в макромире объясняются исключительно тем, что путь (траектория) неделимок разные? - Скорость не существует, это есть соотношение отрезка пути к не существующему времени - условное понятие. В природе все, что является отношением чего-то к чему-то, не существует. Это не физические величины, а условные. Ну например, отношение роста слона к отрезку расстояния, назовем - фифа. И будем вычислять сколько фиф имеет хвост слона.
Абсолютно все в пространстве движется строго с одной бесконечной скоростью. Это условие формирования структуры пространства. Мы же за скорость держим условную радиальную скорость, забывая, что эта радиальная скорость и она условна. Например скорость спутника есть радиальная скорость относительно цента Земли, скорость Земли есть радиальная скорость относительно Солнца. Уберите Солнце и пропадет скорость Земли относительно Солнца. Тогда надо будет считать скорость Земли относительно Сириуса, так как Солнце вращается вокруг Сириуса. А это уже совершенно другая относительная скорость. Так что Земля относительно всех объектов в Космосе имеет различную условную скорость одновременно. А какая из них действительная скорость? А ни какая, скорость всегда не существующая физически условность!

[Bairon]

Если сдвиг у человека идет в желтом доме,  то время может двигаться в любом направлении.
 Без мозга человека понятия "время "нету!
 Мир существует только в Настоящем.
 Прошлое и будущее оценивает только мозг человек и все зависит от завихрений в его мозгу.

Совершенно верно, это пурга в мозгах. А так как штормит там здорово, то появляются разные условности, как локальные завихрения пурги.

[ival]

Ну так что первично: курица или яйцо время или движение? - Это вопрос может возникнуть при условии существовании времени как физической сущности. Но так как время как физическая сущность не существует, то остается движение.

Движение вне времени вполне возможно у кавказских баранов.

[НеоМан]

Ну так что первично: курица или яйцо время или движение? - Это вопрос может возникнуть при условии существовании времени как физической сущности. Но так как время как физическая сущность не существует, то остается движение. Движение является физической сущностью. А время бытовая условность. И время состоит из движения, это одна из мер движения. Например длина окружности орбиты планеты равно времени 1 год. Длина так же является мерой протяженности пространства. Итого, определенный отрезок протяженности пространства равно условно времени 1 год.

Хороший альтернативный взгляд на время, ломающий общепринятые основы не столько уже физики, сколько философии!
Который я вполне, пока, разделяю

Для движения материи требуется пространство и время, либо движение материи в пространстве создает ощущение времени? - Само пространство есть совокупность движения и пространство структурировано движением. Движение есть изменения в структуре пространства. Сама материя есть замкнутая форма движения. Если движение не замкнуто на себя, то материя не существует. Так-что материя от не материи отличается только системой движения.

Разделяю и то, что материя есть замкнутая и циклическая форма движения.
Возможно без движения нет материи вообще, в общепринятом, т.е. доступном нашим органам чувств состоянии.
Насчет того, что "Само пространство есть совокупность движения и пространство структурировано движением" - пока не готов согласиться. С одной стороны - над этим необходимо поразмышлять, какое-то ВРЕМЯ С другой - соглашаясь с Оккамом, тем не менее не готов впасть в полный идеализм, отринув все сущности вообще. Что-то необходимо оставить. Буду признателен, если перечислите все реально присутствующие в Вашей картине мира сущности и обозначите систему их отношений.

Ощущения времени нет, есть привычка условного времени. Это совершенно разное. А приучили ко времени идиоты "ученые". Например если вы что-то очень ждете, врем не ощутимо удлиняется. Если вам что-то очень нравится делать, время не ощутимо укорачивается для вас. О каких тогда ощущениях вообще можно говорит. От того, что вы, как придурок, на каждом углу будете кричать, что время ощутимо, от этого оно ощутимо не станет. Я например, не замечаю как пролетает день, как пролетают годы, потому, что не ощущаю времени. Мне только циферблат часов указывает сколько времени прошло, который показывает сколько движения было совершено планетой.

Казуистика и жонглирование понятиями малоинтересно.

Возможно ли существование пространства в отсутствии материи? - Нет не возможно, материя является неотъемлемой частью пространства. Материя субъективность и является материей только для субъективного человека. То что для вас является материей, для существ проживающих на других иерархических уровнях структуры пространства, уже не является материей. Но для них материально то, что для вас не материально.

Оставив мифологию без комментариев, уточню следующий момент.
Признавая материальность пространства и, тем не менее, выделяя из него материю (в традиционном понимании) через замкнутое циклическое движение, остается неизбежно принять материю как неотъемлемую часть пространства. Но не наоборот! Т.е. пространство без означенной формы движения будет существовать в отсутствии материи?

Возможно ли течение времени в отсутствии материи? - Как говорил выше, время не существует, как и материя. Это субъективная условность. Отсюда, отсутствует какая либо связь материи и времени. Материя субъективно существует для нас и когда есть мы. Нет нас, и нет материи. Существует только движение и системы движения. Некоторые из систем движения называем материей. Отрезки пути движения называем временем.

А это уже перестает быть интересным. Тут должны подтянуться коммунисты с критикой идеализма-солипсизма и брошюркой дедушки Ленина про одну реакционную философию!

[НеоМан]

Допустимо ли в физике оперирование бесконечными величинами или следует принять концепцию, э-э-э, неделимой монады? - В пространстве бесконечно только само пространство и следовательно в нем бесконечно только количественные единицы - условные штуки. Все остальное имеет ограниченную величину. Например, одна штука, один объект, имеет ограниченную потенциальную энергию. Но бесконечное количество этих штук имеют в сумме бесконечную энергию. В бесконечности, если имеется одна штука, значит имеется бесконечное количество таких штук.

А тут уже пошло неразборчивое умножение сущностей... :(
1. Что заставляет Вас, положив нижний предел, постулировать отсутствие верхнего, т.е. бесконечность пространства?
2. Если мы говорим о том, что материю от, э-э-э, материала пространства отличает особая форма движения, какой смысл вводить понятие ЭНЕРГИИ? Да еще не просто энергии. а ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ?!!!

Т.е. "скорость" для базовых частиц всегда одна, а варианты скоростей в макромире объясняются исключительно тем, что путь (траектория) неделимок разные? - Скорость не существует, это есть соотношение отрезка пути к не существующему времени - условное понятие. В природе все, что является отношением чего-то к чему-то, не существует. Это не физические величины, а условные. Ну например, отношение роста слона к отрезку расстояния, назовем - фифа. И будем вычислять сколько фиф имеет хвост слона.

В-о-о-от!
Скорость не существует в базовых понятиях, основах. Но существуют соотношения!
Здесь важный момент - отсутствие вариативности (за исключением направления) в движении базовых частей. Как только говорим о том, что движение двух "неделимок" отличается, тут же появляется призрак реального времени.
И про бесконечность... Нельзя ею оперировать! Возьмем из примера а-ля ЖКИ-монитор два типа движения: по прямой и синусоиде. Не придав понятию "мгновенное движение" конечно-численной величины, бессмысленно оперировать соотношениями - не зависимо от пути, соотношение всегда будет равно единице, позиционирование движущихся "объектов" в пространстве кристаллической матрицы всегда будет совпадать, не зависимо от расстояния и количества пройденных кристаллов, ощущение "времени" не родится!
Бесконечность разделенная на два, три, ... бесконечность - это куча абсолютно идентичных бесконечностей. Откуда соотношения?

Абсолютно все в пространстве движется строго с одной бесконечной скоростью. Это условие формирования структуры пространства. Мы же за скорость держим условную радиальную скорость, забывая, что эта радиальная скорость и она условна. Например скорость спутника есть радиальная скорость относительно цента Земли, скорость Земли есть радиальная скорость относительно Солнца. Уберите Солнце и пропадет скорость Земли относительно Солнца. Тогда надо будет считать скорость Земли относительно Сириуса, так как Солнце вращается вокруг Сириуса. А это уже совершенно другая относительная скорость. Так что Земля относительно всех объектов в Космосе имеет различную условную скорость одновременно. А какая из них действительная скорость? А ни какая, скорость всегда не существующая физически условность!

Ну вот, опять Вы за бесконечность!
Только что говорите о том, что скорости вообще не существует, а спустя абзац-два у Вас уже не только скорость. но еще и бесконечная! Ай-яй-яй!
А не согласились бы Вы на такую трактовку: "Есть базовое движение неделимых частиц, весь же материальный мир суть соотношения, масштабируемость, коэффициенты вложенности движения, в меньшую от базового движения сторону"?

***

Движение вне времени вполне возможно у кавказских баранов.

Я понимаю, конечно, основную суть этой площадки
Постить теории и жалобно клянчить: "Посмотрите, ну оцените же незаурядность моих мыслей!".
Или заниматься самоудовлетворениемкоронацией, унижая оппонентов и разбрызгивая вокруг собственную гениальность...  
И сложившиеся взаимоотношения тянутся во времени дальше :(
Но, игра игрой, а возможность услышать что-то новое, увеличить свои знания или, на худой конец, получить новое направление для течения мыслей отвергать напрочь ведь не стоит? До того, как окончательно  -*'

Вот Козырев возвестил материальность времени. Ну и стоит ли держаться за такую трактовку намертво? Может стоит допустить употребление вместо времени понятия того же эфира? Глядишь и вывезет чуть дальше размытых (имхо) представлений о материальности времени Николая Ивановича, при всем уважении!