Неразрешимая задача о кинетической энергии двух тел?

[Юрий Пиотровский]

Неразрешимая задача о кинетической энергии двух тел?

Два объекта движутся навстречу друг друга со скоростью 10 метров в секунду.
один 10 килограммов, второй 1 килограмм.

вопрос: чему будет равна сумма кинетических энергий?

Считаем первый движется, второй стоит.

E=mv²/2 =10 кг*10²/2=500

Считаем наоборот. Первый стоит, второй движется.

E=mv²/2=1 кг*10²/2=50

Какой ответ правильный? Объясните пожалуйста.

Физики - ортодоксы ответить не могут!!

http://dxdy.ru/topic90133.html

Характерно, что ни в одном задачнике по физике данный случай не разобран:

Задачи на столкновения и законы сохранения импульса и энергии:

http://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B0_%D0%B8_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8#.C2.A72._.D0.A3.D0.BF.D1.80.D1.83.D0.B3.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.BB.D0.BA.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F

Если кому-то известно, в каком задачнике это задача разбирается, просьба дать ссылку.


Автор задачи АZЕ. Я ее скопировал у АZЕ:

aze1959 Распугиватель релятивистов Король математиков
   
Re: Моему Форуму сегодня 4 года
« Ответ #8 : 21 Ноября 2014, 13:49:59 »
известно что два объекта движутся навстречу друг друга со скоростью 10 метров в секунду
один 10 килограммов, второй 1 килограмм
вопрос: чему будет равна сумма кинетических энергий?

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=412740.msg5178022#msg5178022

Похожая задача (10 класс):

Теннисный мяч, летящий со скоростью v, отскакивает от теннисной ракетки, движущейся навстречу мячу со скоростью и С какой скоростью отлетит мяч после упругого удара о ракетку? [v + 2u]

http://5terka.com/node/12394

[Владимир 2012]

Как ты его разберёшь, если у этих идиотов равноправие точек отсчёта и от этого то и становится эта задача неразрешимой. Ну Эйншейн дурак и все его статьи его жена первая писала. Баба замутила по заказу всю эту хрень с ТО и СТО. А эти идиоты молчат в тряпочку, ни один в теме Юра у тебя в ней не появится. Ну это же орты, интеллект от рождения отсутствует. НОМО идиотикус надутый от самомнения.

[alexand]

Ну вот, не могут решить элементарную классическую задачу,
а туда же лезут в СТО.

ДОцент Бублик тоже сел с этой задачей в галошу.

Но это - не из курса средней школы.

[ER*]

Троечники обсуждают^© кинетическую энергию.

Она, вообще-то, зависит от системы отсчёта.

[vamin]

Неразрешимая задача о кинетической энергии двух тел?

Два объекта движутся навстречу друг друга со скоростью 10 метров в секунду.
один 10 килограммов, второй 1 килограмм.

вопрос: чему будет равна сумма кинетических энергий?

Считаем первый движется, второй стоит.

E=mv²/2 =10 кг*10²/2=500

Считаем наоборот. Первый стоит, второй движется.

E=mv²/2=1 кг*10²/2=50

Какой ответ правильный? Объясните пожалуйста.

Физики - ортодоксы ответить не могут!!

http://dxdy.ru/topic90133.html

Характерно, что ни в одном задачнике по физике данный случай не разобран:

Задачи на столкновения и законы сохранения импульса и энергии:

http://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B0_%D0%B8_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8#.C2.A72._.D0.A3.D0.BF.D1.80.D1.83.D0.B3.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.BB.D0.BA.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F

   Вы это серьезно? про неразрешимость задачки? Это задачка для 6-го класса.
 
   Кинетическая энергия это работа которую МОГУТ совершить эти два тела  в выбранной ИСО, а работу они могут выполнить любую, вплоть до бесконечной, значит и сумма может быть любой.

    Вы не правильно формулируете задачку, ее надо формулировать по другому, например:

1) какую работу выполнят тела друг над другом при абсолютно упругом соударении?
2) сколько тепла выделится при абсолютно неупругом соударении?
   ответ будет одинаковым, решение как этот ответ получить я приводил.

[---]

Неразрешимая задача о кинетической энергии двух тел?
Два объекта движутся навстречу друг друга со скоростью 10 метров в секунду.
один 10 килограммов, второй 1 килограмм.
вопрос: чему будет равна сумма кинетических энергий?
Считаем первый движется, второй стоит.
E=mv²/2 =10 кг*10²/2=500
Считаем наоборот. Первый стоит, второй движется.
E=mv²/2=1 кг*10²/2=50
Какой ответ правильный? Объясните пожалуйста.

Оба - правильные.

"Кинетическая "энергия" - предполагаемая, расчетная величина работы, которую может сделать, а может и не сделать, физическая система..
"Кинетическая энергия" сделана из массы и скорости.

А, потому, величина "кинетической энергии" зависит от выбора Аналитиком СО

"Кинетическая энергия" - субъективная аналитическая величина.
Поэтому, не нужно удивляться тому, что она разная для разных "тел отсчета"

[Юрий Пиотровский]

Оба - правильные.

"Кинетическая "энергия" - предполагаемая, расчетная величина работы, которую может сделать, а может и не сделать, физическая система..
"Кинетическая энергия" сделана из массы и скорости.

А, потому, величина "кинетической энергии" зависит от выбора Аналитиком СО

"Кинетическая энергия" - субъективная аналитическая величина.
Поэтому, не нужно удивляться тому, что она разная для разных "тел отсчета"

Повторяю вопрос. Можете дать ссылку задачника по физике где данный случай разобран?

[---]

Можете дать ссылку задачника по физике где данный случай разобран?

Нет.
Подобный случай не имеет смысла разбирать в задачниках, поскольку ответ самоочевиден..

[Метафизик]

Повторяю вопрос. Можете дать ссылку задачника по физике где данный случай разобран?

Два объекта движутся навстречу друг друга ...
Считаем первый движется, второй стоит.
=500

Считаем наоборот. Первый стоит, второй движется.
=50

Какой ответ правильный? Объясните пожалуйста.

Попробуйте обратиться напрямую к т. Кишроту. Это задача не по физике - по логике...

[kichrot]

Троечники обсуждают^© кинетическую энергию.

Она, вообще-то, зависит от системы отсчёта.

Естественно.
Но в данном случае задача должна решаться в рамках закона сохранения энергии.
А в следствии этого система является замкнутой, и ни какой относительности по отношению к иным ИСО просто не существует, в принципе.
А раз мы имеем только два тела сближающиеся со скоростью 10 км/ч, то мы можем рассматривать только вариант при котором скорости тел одинаковые - 5 км/ч. Для вариантов с другим распределением скоростей нет оснований.
Ну а дальше задача решается простым сумированнием кинетических энергий двух тел.

[vamin]

Естественно.
Но в данном случае задача должна решаться в рамках закона сохранения энергии.
А в следствии этого система является замкнутой, и ни какой относительности по отношению к иным ИСО просто не существует, в принципе.
А раз мы имеем только два тела сближающиеся со скоростью 10 км/ч, то мы можем рассматривать только вариант при котором скорости тел одинаковые - 5 км/ч. Для вариантов с другим распределением скоростей нет оснований.
Ну а дальше задача решается простым сумированнием кинетических энергий двух тел.

  kichrot,  Вы клинический идиот.

[kichrot]

По ссылке в первом посте дан ответ на эту задачу:

"... кинетическая энергия системы материаль-ных точек в ЛСО и в Ц-системе связаны соотношением
"
http://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B0_%D0%B8_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8#.C2.A72._.D0.A3.D0.BF.D1.80.D1.83.D0.B3.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.BB.D0.BA.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F

Берете первое уравнение и решаете.

[kichrot]

  kichrot,  Вы клинический идиот.

Это все аргументы?

[vamin]

Может Вы огласите правильное решение?

  Вопроса то нет, какое может быть решение! А на дебильный вопрос ответили- кинетическая энергия тел(и их сумма)  зависит от выбора ИСО.

[kichrot]

Может Вы огласите правильное решение?

Да давал уже, правда не в этой теме:

   
"Два объекта движутся навстречу друг друга со скоростью 10 метров в секунду.
один 10 килограммов, второй 1 килограмм.

вопрос: чему будет равна сумма кинетических энергий?

Считаем первый движется, второй стоит.

E=mv²/2 =10 кг*10²/2=500

Считаем наоборот. Первый стоит, второй движется.

E=mv²/2=1 кг*10²/2=50

Какой ответ правильный? Объясните пожалуйста."

Вы не правомерно одно из тел наделяете кинетической энергией равной 0.

Так как по условию задачи тела сближаются со скоростью 10 км/ч , то скорость каждого тела =5км/ч. Сумма кинетических энергий будет равна:

Eсум=(m1v1²/2) + (m2v2²/2) = (10*5²/2) + (1*5²/2)=137,5

[тормоз]

попробуйте подумать логически: возможно ли рассчитать кинетическую энергию если неизвестно ничего кроме относительной скорости и масс?

и чё?
можна будет в итоге вычислить КЭ кирпича лежащего на асфальте ?
а то Алекспо и Аид сдриснули с БФа из-за этой задачки

[kichrot]

  Вопроса то нет, какое может быть решение! А на дебильный вопрос ответили- кинетическая энергия тел(и их сумма)  зависит от выбора ИСО.

Задача на столкновение, если не оговоренно иное, всегда решается в рамках закона сохранения.

[vamin]

Задача на столкновение, если не оговоренно иное, всегда решается в рамках закона сохранения.

   Ну так и пускай задают вопрос правильно!

  Вот вам вопрос:
 
Два тела массой 10кг и 1 кг сталкиваются со скоростью 10м/c, вся энергия столкновения превращается во внутреннюю энергию тел, найдите эту энергию?
   

[kichrot]

прошу прощения откуда вывод что задача на столкновение? и где это оговорено?эта формулировка скопирована с моей задачи
а я то знаю как следует формулировать

В условиях задачи написанно:
"Два объекта движутся навстречу друг друга ..."

Раз два объекта, раз движутся, раз на встречу, раз друг другу, то значит столкнутся рано или поздно.
Что тут не понятно?

[kichrot]

...
  Вот вам вопрос:
 
Два тела массой 10кг и 1 кг сталкиваются со скоростью 10м/c, вся энергия столкновения превращается во внутреннюю энергию тел, найдите эту энергию?
   

Здесь нет полных данных в виде координат тел.
В  этих условиях задача не разрешима.