Неразрешимая задача о кинетической энергии двух тел?

[Herodotus]

Есть одна очевидная система отсчета, связанная с земной поверхностью,
относительно которой и двигаются оба тела.

Придумывать еще какие-то ИСО, которые и сами двигаются
и в них объекты двигаются навстречу - чрезмерное прохвесорское извращение.

Ни о каких таких ИСО  в задаче и намека нет.
Интуитивно понятно, что речь идет о земной поверхности
и телах на этой поверхности - движущихся и неподвижных.

Хотя уточнить условия задачи может только топ-стартер.

Ах, интуитивно? Иди, детка, свободен. 

[Юрий Пиотровский]

Энергию вычисляют в той ИСО, в которой наблюдают событие.
Определите ИСО, в которой наблюдается событие, а потом решайте задачу.

Хорошо. Представим, что рассматриваемые два тела - это два космических корабля, которые где-то "бороздят просторы вселенной".

Два космических корабля движутся навстречу друг друга со скоростью 10 метров в секунду.
один 10 килограммов, второй 1 килограмм.

вопрос: чему будет равна сумма кинетических энергий?

Какую ИСО выбрать для решения задачи?

[alexand]

Сначала, Юрий, определите, что вы хотите измерить или вычислить.

Да еще я бы рекомендовал не усложнять и довести задачу до конца на земной поверхности.

[vamin]

Хорошо. Представим, что рассматриваемые два тела - это два космических корабля, которые где-то "бороздят просторы вселенной".

Какую ИСО выбрать для решения задачи?

   Вот когда вы выберите ИСО тогда и будет разговор об однозначном ответе.  Иначе ответ будет прежним-
сумма кинетических энергий тел может принимать любое значение в интервале от 45,5 дж до бесконечности,
эта сумма будет зависеть от ИСО которую вы выберите.
Не можете выбрать ИСО- я за вас это сделаю, только назовите энергию которая вам больше всего нравится, для нее найдется и ИСО.

[Метафизик]

Все верно тов. Александ.
И топик-стартеру тоже нужны розги...

Позор. Афигеть-невстать.

1.У топик стартера розги уже есть. Тут в качестве автора задачи упомянут АЕ. Он этими розгами подметает подстанцию.
   Эта задача - вершина его 6-ти классного образования. Не будем его судить строго, наковырял как сумел...
2.Еще раз смотрим на условие задачи:

Два объекта движутся навстречу друг друга со скоростью 10 метров в секунду.
один 10 килограммов, второй 1 килограмм.

вопрос: чему будет равна сумма кинетических энергий?

Надо быть совсем покалеченным образованием (даже посильным), чтобы не увидеть, что, во-первых - 10 м/с это скорость каждого тела; во-вторых - тела движутся в одной СО. Они просто движутся! Слово навстречу ровно ничего не значит.
Так же как ничего не значит и пропуск слова каждый после "10 метров в секунду". Задача так составлена.
3.Эти два летящих тела можно легко соединить простейшим клинорычажным механизмом, хорошо смазанным для получения кпд=1.
   И перевести их суммарную КЭ в один стакан. И энергия эта будет равна 550!
4.Натягивание сюда за уши какого-то Кёнинга это верх позора...

[vamin]

Позор. Афигеть-невстать.

1.У топик стартера розги уже есть. Тут в качестве автора задачи упомянут АЕ. Он этими розгами подметает подстанцию.
   Эта задача - вершина его 6-ти классного образования. Не будем его судить строго, наковырял как сумел...
2.Еще раз смотрим на условие задачи:
Надо быть совсем покалеченным образованием (даже посильным), чтобы не увидеть, что, во-первых - 10 м/с это скорость каждого тела; во-вторых - тела движутся в одной СО. Они просто движутся! Слово навстречу ровно ничего не значит.
Так же как ничего не значит и пропуск слова каждый после "10 метров в секунду". Задача так составлена.
3.Эти два летящих тела можно легко соединить простейшим клинорычажным механизмом, хорошо смазанным для получения кпд=1.
   И перевести их суммарную КЭ в один стакан. И энергия эта будет равна 550!
4.Натягивание сюда за уши какого-то Кёнинга это верх позора...

   Нашел таки Метафизик гипотенузу в четырехугольнике!!!

[Метафизик]

   Нашел таки Метафизик гипотенузу в четырехугольнике!!!

Их там оказалось две штуки.

[ER*]

И энергия эта будет равна 550!

Ещё один обитатель вольера. Цена на лук на рынке г. Урюпинск в тугриках.

[slav]

   Ну если вам легче от этой мысли....!
Ну так всегда при вязком столкновении
1) "энергия малого тела увеличивается" ?
2)  или может уменьшится?
3) или вообще остаться прежней?

Выбираю большое тело как ИСО ,УЧИТЫВАЯ СКОРОСТЬ СБЛИЖЕНИЯ  10м/сек(считаем) малое тело потеряет кинетическую энергию совсем ! Дальнейшую судьбу соединившихся тел можно рассмотреть в другой ИСО !       Если конечно кому интерес ............    

[Метафизик]

Ещё один обитатель вольера.

Да, если бы не решетка вольера, мы (свободномыслящие, грамотные инженеры) тоже увязли бы в вязких столкновениях полуобезумевших от посильного зазубривания текстов (написанных нашими коллегами - альтами) ортов.

[Dachnik]

Детка, вытрите сначала сопли, они вам мешают осознать, что кинетическая энергия зависит от системы отсчёта, которую топикстартер забыл указать, и никакое "событие" нигде не упоминается.
А теперь всё же попробуйте ответить на простой вопрос. Там нет никакого подвоха.

Причем тут подвох, если сам вопрос тупо не имеет смысла.
Рассматривается скорость сближения тел по прямой, потому ни полярные, ни сферические координаты и пр..не при делах.
Остаются прямоугольные координаты.
Для деток ничто не мешает осознать, что даже если тупо рассматривать движение тел относительно движущейся СК,
скорость сближения никак не изменится.
А теперь, обезьяны снимите очки и смотрите, как поезд движется мимо платформы со скоростью 100 км/час.  
Один пешеход   бежит по платформе по ходу поезда со скоростью 8 км/час,
другой, жуя сопли , бредет навстречу со скоростью 2 км/час.
Скорость первого относительно поезда - 92 км/час.
Скорость второго -102 км/час
Скорость сближения -92 - (-102) = 10 км/час.
Только у обезьян в очках, кинетическая энергия пешеходов будет зависеть от скорости поезда. +@>

[Метафизик]

Причем тут подвох, если сам вопрос тупо не имеет смысла.
Рассматривается скорость сближения тел по прямой, потому ни полярные, ни сферические координаты и пр..не при делах.
Остаются прямоугольные координаты.
Для деток ничто не мешает осознать, что даже если тупо рассматривать движение тел относительно движущейся СК,
скорость сближения никак не изменится.
А теперь, обезьяны снимите очки и смотрите, как поезд движется мимо платформы со скоростью 100 км/час.  
Один пешеход   бежит по платформе по ходу поезда со скоростью 8 км/час,
другой, жуя сопли , бредет навстречу со скоростью 2 км/час.
Скорость первого относительно поезда - 92 км/час.
Скорость второго -102 км/час
Скорость сближения -92 - (-102) = 10 км/час.
Только у обезьян в очках, кинетическая энергия пешеходов будет зависеть от скорости поезда. +@>

Не надо их добивать.

"топикстартер забыл указать". Поэтому надо привлечь Кёнингс_Берга.    Они просто ипанулись на относительности...

[Dachnik]

Не надо их добивать.
"топикстартер забыл указать". Поэтому надо привлечь Кёнингс_Берга.    Они просто ипанулись на относительности...

Пока  обезьяны не освоят Закон относительности движения, он так и будут сопля жевать в разных ИСО, по разным форумам. .
У Кенига теорема математическая, для математических точек.
Говоря о массах (физических точках, он обязан у замкнутой системе учитывать взаимное тяготение, а также угловые скорости вращения не связанных между собой частиц.
Если центробежные силы будут превышать силы тяготения, то система "разомкнется", но обычно, под действием сил тяготения, система уплотняется и по закону сохранения момента импульса раскручивается.

[vamin]

Выбираю большое тело как ИСО ,УЧИТЫВАЯ СКОРОСТЬ СБЛИЖЕНИЯ  10м/сек(считаем) малое тело потеряет кинетическую энергию совсем ! Дальнейшую судьбу соединившихся тел можно рассмотреть в другой ИСО !       Если конечно кому интерес ............    

  В ИСО, в которой тело 10кг неподвижно, а тело в 1кг движется  со скоростью 10м/c, малое тело потеряет кинетическую энергию не совсем, как вы утверждаете. У 1кг массы останется энергия 0,4дж, равная 1/11 части кинетической энергии которая будет у 11-и килограммового тела после вязкого столкновения.
"Судьбу соединившихся тел"  надо наблюдать в той же ИСО в которой и произошло вязкое столкновение.

  Также вы  не ответили на вопросы:
2) Возможна ли такая ИСО, в которой у малого тела после неупругого столкновения с большим телом останется прежняя кинетическая энергия?
3)  Возможна ли такая ИСО, в которой у малого тела после неупругого столкновения с большим телом кинетическая энергия увеличится?
   

[alexand]

От ЕРа тут тупизны не ожидал.

ЕР, а твой ответ каковатый будет?

Давай без лука в Хремячинске.

[Метафизик]

От ЕРа тут тупизны не ожидал.

ЕР, а твой ответ каковатый будет?

Давай без лука в Хремячинске.

Его ответ: любая. Попробуй оспорить... Они тут с билетами, типа мы купили...

Вон, видите? "скорость сближения 10 м/с". Хоть кол на голове теши... никак не осилят условие задачи 6-го класса...

[ER*]

От ЕРа тут тупизны не ожидал.

ЕР, а твой ответ каковатый будет?

Давай без лука в Хремячинске.

А я не вижу вопроса. Вопрос-то какой?

[Метафизик]

Уже откровенно издеваются...

[alexand]

Проблема всех подобных задач в том, что кинет энергия двух движущихся навстречу тел
не равна энергии одного тела, движущегося со скоростью сближения двух тел.

И без всяких ИСО.
Просто потому, что для разгона одного тела до двойной скорости
нужно затратить энергии в два раза больше,
чем для разгона двух тел до единичной скорости.

На одно тело нужно затратить энергию 2mV2, а на два тела - энергию mV2.
Это - шутки квадратичной зависимости mV2/2.

[vamin]

Причем тут подвох, если сам вопрос тупо не имеет смысла.
...бред удален автоматически....
Скорость сближения -92 - (-102) = 10 км/час.
Только у обезьян в очках, кинетическая энергия пешеходов будет зависеть от скорости поезда. +@>

   Задачку для ...... можно упростить:
   при вязком столкновении, со скоростью 10м/cек тел массой 1кг и 10 кг, кинетическая энергия превратится в тепловую.  Это тепловая энергия не зависит от выбора ИСО. Найти эту тепловую энергию?