Неразрешимая задача о кинетической энергии двух тел?

[vamin]

Дуру -т не ляпи.

Я истолковал эту задачу, как было написано, и только.

А подобную задачу в общем виде я раньше всех сюда вытащил,
абхахатываю тут вас, и решение мне давно известно.

Ну вот, не могут решить элементарную классическую задачу,
а туда же лезут в СТО.

ДОцент Бублик тоже сел с этой задачей в галошу.

Но это - не из курса средней школы.

  +@>

У этой задачи - единственное решение:
Е = mV2/2 + mV2/2

  +@>

Ну я дал задачу и ответ, гр Азе, а вы уж там в песочнице оспаривайте,
выдвигайте свои задачи, с цифрами, если алгебру для 5-го класса не освоили.

550.

                                 Юрий Пиотровский:

Неразрешимая задача о кинетической энергии двух тел?

Два объекта движутся навстречу друг друга со скоростью 10 метров в секунду.
один 10 килограммов, второй 1 килограмм.

вопрос: чему будет равна сумма кинетических энергий?

Считаем первый движется, второй стоит.

E=mv²/2 =10 кг*10²/2=500

Считаем наоборот. Первый стоит, второй движется.

E=mv²/2=1 кг*10²/2=50

Какой ответ правильный? Объясните пожалуйста.

Физики - ортодоксы ответить не могут!!

http://dxdy.ru/topic90133.html

Характерно, что ни в одном задачнике по физике данный случай не разобран:

Задачи на столкновения и законы сохранения импульса и энергии:

http://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B0_%D0%B8_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8#.C2.A72._.D0.A3.D0.BF.D1.80.D1.83.D0.B3.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.BB.D0.BA.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F

                                                              Ответ:


Ни о какой энергии соударения топ-стартер вопрос не ставит.

А сумма кинетических энергий двух этих тел - 550.

+@>
  Дальше лень искать

[zvn333]

Надо признать, что официальная наука здесь будет с симпатией к Вамину.
Но с другой стороны - Дачник виртуозно владеет латех...

[slav]

   Это не моя правда, это брак в работе ваших учителей физики

     Для вас , почитать !  https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E5%F0%F6%E8%E0%EB%FC%ED%E0%FF_%F1%E8%F1%F2%E5%EC%E0_%EE%F2%F1%F7%B8%F2%E0

   Если сказал ,что ИСО на большом теле ,пусть там и остаётся и не спорьте!!!     Надо быть понятливее! 

[Юрий Пиотровский]

Упругое соударение шаров


https://www.youtube.com/watch?v=JNGIYyI8TYY

[vamin]

     Для вас , почитать !  https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E5%F0%F6%E8%E0%EB%FC%ED%E0%FF_%F1%E8%F1%F2%E5%EC%E0_%EE%F2%F1%F7%B8%F2%E0

   Если сказал ,что ИСО на большом теле ,пусть там и остаётся и не спорьте!!!     Надо быть понятливее! 

ИСО не может "быть на теле" которое изменяет свою скорость, тогда она уже не ИСО

[---]

Однако, тов Вамин, на деформацию и слипание должна была быть потрачена часть энергии,
которая зависит от неизвестных нам свойств тел и вряд ли поддается расчету.

Очень легко поддается расчету эта часть энергии..
Собственно для того и создавались эти аналитические величины (Импульс, Векторный импульс, и Энергия), чтобы легко решать такие задачи..

Если в некоторой СО произошло абсолютно неупругое столкновение двух тел (m1 ; m2; v1; v2) после которого Тела двигаются "слипшись" (M = m1 + m2; V)
То, безотносительно "неизвестных нам свойств тел", энергия потерянная на деформацию и нагрев будет вот такой..

dE = m1v1²/2 + m2v2²/2 - MV²/2

Тем и хороши "энергетические" методы анализа, что позволяют полностью абстрагироваться от каких-либо "неизвестных свойств тел" вообще

[slav]

Чрезмерно смелое и ни на чем не основанное заявление.

    Это правда ,тут он прав!   

[vamin]

Очень легко поддается расчету эта часть энергии..
Собственно для того и создавались эти аналитические величины (Импульс, Векторный импульс, и Энергия), чтобы легко решать такие задачи..

Если в некоторой СО произошло абсолютно неупругое столкновение двух тел (m1 ; m2; v1; v2) после которого Тела двигаются "слипшись" (M = m1 + m2; V)
То, безотносительно "неизвестных нам свойств тел", энергия потерянная на деформацию и нагрев будет вот такой..

dE = m1v1²/2 + m2v2²/2 - MV²/2

Тем и хороши "энергетические" методы анализа, что позволяют полностью абстрагироваться от каких-либо "неизвестных свойств тел" вообще

  совершенно верно.

[vamin]

    Это правда ,тут он прав!   

  "он" прав везде где открывает рот

[Dachnik]

И от материалов и формы тел - тоже не зависит?

А вязкое - ваш термин, который я повторил,
чтобы еще дополнительно не перетряхивать и терминологию.

В словаре антонимов к слову жесткость первым стоит слово вязкость
http://abcantonym.ru/Ж/жесткость.html

вязкость гибкость ковкость мягкость

[vamin]

   Вижу Дачник еще не свавлил нянчить внучку поэтому за него подставлю мою скорость(100/22)м/c в его уравнение
11кг*U= 10кг*(10-V)-1кг*V

11U=10*(10-100/22)-1*100/22

11U=1200/22-100/22

U=1100/(22*11)
U=100/22 м/cек

[Метафизик]

U=100/22 м/cек

Это понятно. А относительно чего?

[vamin]

Это понятно. А относительно чего?

  относительно Земли

[alexand]

Очень легко поддается расчету эта часть энергии..
Собственно для того и создавались эти аналитические величины (Импульс, Векторный импульс, и Энергия), чтобы легко решать такие задачи..

Если в некоторой СО произошло абсолютно неупругое столкновение двух тел (m1 ; m2; v1; v2) после которого Тела двигаются "слипшись" (M = m1 + m2; V)
То, безотносительно "неизвестных нам свойств тел", энергия потерянная на деформацию и нагрев будет вот такой..

dE = m1v1²/2 + m2v2²/2 - MV²/2

Тем и хороши "энергетические" методы анализа, что позволяют полностью абстрагироваться от каких-либо "неизвестных свойств тел" вообще

Где же тут чистый расчет?

Нужно экспериментально определить скорость после соударения,
а она будет зависеть от материалов и свойств тел.

Стальные, биллиардные и деревянные шары вряд ли слипнутся.

[vamin]

Где же тут чистый расчет?

Нужно экспериментально определить скорость после соударения,
а она будет зависеть от материалов и свойств тел.

Стальные, биллиардные и деревянные шары вряд ли слипнутся.

  Для определения скоростей после соудорения есть закон сохранения импульсов
До соударения и после соударения импульсы тел равны:
m₁v₁₁ + m₂v₂₁ =m₁v₁₂ + m₂v₂₂     (1.0)

  при абсолютно не упругом соударении кинетическая энергия  превращается в тепло, поэтому v₁₂ = v₂₂ формула (1.0) приобретает вид

m₁v₁₁ + m₂v₂₁ =(м₁+м₂)v₁₂  (1.1)

решая систему из двух уравнений

m₁v₁₁ + m₂v₂₁ =(м₁+м₂)v₁₂  
dE = m₁v₁₁²/2 + m₂v₂₁²/2 - (м₁+м₂)V₁₂²/2
  мы находим неизвестные dE и V₁₂
  при абсолютно упругом соударении dE =0
для нахождения скоростей  V12 и V22 решаем систему уравнений
m₁v₁₁ + m₂v₂₁ =m₁v₁₂ + m₂v₂₂
m₁v₁₁²/2 + m₂v₂₁²/2 =м₁V₁₂²/2+м₂V₂₂²/2

[alexand]

Чё за ляпота?

Если вся энергия перешла в деформацию и тепло,
нет больше никакого движения.

А если в деформацию и тепло перешла не вся энергия - доля ее зависит
от материалов и свойств тел и определяется только экспериментально.

[vamin]

Чё за ляпота?

Если вся энергия перешла в деформацию и тепло,
нет больше никакого движения.

А если в деформацию и тепло перешла не вся энергия - доля ее зависит
от материалов и свойств тел и определяется только экспериментально.

  А ты найди 2 неизвестных в системе из двух уравнений и будет тебе счастье.

  можно рассказать и о том как вычисляется выделенное тепло при реальных соударениях, но это для тебя слишком сложно. Ты только сегодня сделал открытие про не инвариантность кинетической энергии и еще вовсю "плаваешь" в этом своем "понимании" а тут.....

[alexand]

Да не болтай ты, Вамин про эту примитивную "инвариантность".

Я подобную задачу дал еще месяц назад в теме про СТО.

Тоже ты, нашелся - акадэмик.

[vamin]

Да не болтай ты, Вамин про эту примитивную "инвариантность".

Я подобную задачу дал еще месяц назад в теме про СТО.

Тоже ты, нашелся - акадэмик.

   Это ты языком.  А вот прямо сейас распиши как ты будешь находить энергию переходящую в тепло для муссируемого здесь случая? Сможешь?  Не сможешь, тогда помалкивай.

[alexand]

Вамин, невозможно вычислить энергию, переходящую в деформацию,
тем более, не зная свойств материалов тел.

Или твои хвормулы прут для любого материала?

Ну тады слепи деревянные шарики.