Наука VS альтпарадигма

[БубликЗяблик]

Материалист спешит Вас, уважаемый Метафизик, рассмешить в очередной раз. 
Да материалисты, как впрочем и бахчеводы, измеряют при продаже/покупке арбузы мерами веса, т.е. граммами, килограммами и прочими тоннами.  
Но видимо бахчеводы и материалисты не знают, по причине своего невежества, что метафизики измеряют арбузы правильно - литрами и метрами.  

бахчеводы меряют помидоры гектарами, фурами, ящиками, рублями, человекочасами, и т.д.

[kichrot]

бахчеводы меряют помидоры гектарами, фурами, ящиками, рублями, человекочасами, и т.д.

Бахчеводы помидоры не меряют, так как бахчеводы выращивают арбузы и дыни, а не помидоры. 
А арбузы бахчеводы меряют тоннами, килограммами и грамами. 
Это только такие дебильные счетоводы, как Вы, уважаемый БубликЗяблик, меряют арбузы и помидоры "гектарами, фурами, ящиками, рублями, человекочасами, и т.д.". 

Вам, уважаемый БубликЗяблик, пора снова начать учиться.
А для начала и стимула посмотрите, уважаемый БубликЗяблик, поучительный мультик, как раз в тему обсуждаемого вопроса:


http://www.youtube.com/watch?v=r8_U68YXuqc&feature

 

Идите учитесь, уважаемый БубликЗяблик. 

[VPD]

помидоры не только едят
их возят, носят, продают, перерабатываают
и меряют не только в киллограммах
например в штуках, рублях
или в порциях еды которую можно приготовить из этих помидоров
в объёмах - например в ящиках
в единицах времени - часах которые нужно потратить на их переработку
и т.д. и т.п.

Конечно.
И что из этого следует?
Как этот перечень возможных количественных или качественных оценок влияет на определение размерности?
Что именно Вы хотели сказать?

[БубликЗяблик]

Конечно.
И что из этого следует?
Как этот перечень возможных количественных или качественных оценок влияет на определение размерности?
Что именно Вы хотели сказать?

всё что я хотел сказать я уже сказал
но видимо придётся повторится
ключевое слово в этом дискурсе  - ИЗМЕРЕНИЕ
для простоты возьмём измерение в деньгах
измерение в деньгах это ЦЕНА
цена это просто цифра
она не имеет свойств и природы денег
и соответственно не имеет размерности РУБЛЬ
а вот деньги которые платятся за помидоры имеют свойства и природу денег и имеют размерность
но размерность имеют сами деньги как таковые но не результат их измерения
помидоры тоже имет размерность денег, килограммов, объёмов, нормочасов и пр.
но если измерить их с помощью какого то эталона
то мы получим просто число
проще всего это проявляется при измерении длинны
результат измерения расстояния это коричество разов прикладывания линейки
т.е. штуки, разы или просто числа которые не имеют размерности

[VPD]

всё что я хотел сказать я уже сказал
но видимо придётся повторится
ключевое слово в этом дискурсе  - ИЗМЕРЕНИЕ
для простоты возьмём измерение в деньгах
измерение в деньгах это ЦЕНА
цена это просто цифра
она не имеет свойств и природы денег
и соответственно не имеет размерности РУБЛЬ
а вот деньги которые платятся за помидоры имеют свойства и природу денег и имеют размерность
но размерность имеют сами деньги как таковые но не результат их измерения
помидоры тоже имет размерность денег, килограммов, объёмов, нормочасов и пр.
но если измерить их с помощью какого то эталона
то мы получим просто число
проще всего это проявляется при измерении длинны
результат измерения расстояния это коричество разов прикладывания линейки
т.е. штуки, разы или просто числа которые не имеют размерности

Честно говоря я не очень понял, что Вы хотели сказать.
Вижу принципиальную Вашу ошибку.
Результату каждого измерения (числу), конечно, приписывается размерность того эталона, с помощью которого и производилось измерение.
Количественная оценка с помощью экономической  категории, такой как, например, рубль никак не подходит под определение измерения, поскольку здесь отсутствует один из атрибутов познавательного процесса, названного измерением: отсутствует "техническое средство измерений".
Прочтите, пожалуйста,  определение понятия "измерение".
Например, опытный гаишник может "на глаз" определить скорость автомобиля  точнее, чем радар, но при этом результат не будет признан никем, не может быть занесён в протокол, поскольку это не есть измерение - нет технического средства измерений, нет прибора.  
Опытный моряк по виду волн может с приличной точностью определить скорость ветра, но это результат не есть измерение.
Оценка урожая на "корню", или в виде числа единиц помидоров, в виде ящиков или фур - не есть измерение, а есть арифметический подсчёт. Как количественная мера такой подсчёт невозможно ввести в физический эксперимент, поскольку будет невозможно его повторение: нет технического средства измерения (линейки, весов или любого другого сравнивающего устройства с эталоном), и используется не общепринятый эталон, которым  в данном случае является килограмм.
 

[kichrot]

...
измерение в деньгах это ЦЕНА
цена это просто цифра
она не имеет свойств и природы денег
...

О, какой у Вас, уважаемый БубликЗяблик, запущенный случай невежества!  

Цена, как мера для обмена, всегда в каждом конкретном случае привязана к конкретному объекту обмена. Цена как цифра без единицы измерения не существует и бессмыслена.
Ни кто не оперирует ценами в голых числах без единиц измерения. Цена, как количество принятых для обмена единиц измерения, может быть выражена, как в денежных эквивалентах, так и в натуральных единицах товаров.
Так, что цена без единицы измерения  - нонсенс, абсурд.
Вот видите, как Вы невежественны, уважаемый БубликЗяблик.  
Идите, учитесь, уважаемый БубликЗяблик.    

[БубликЗяблик]

Честно говоря я не очень понял, что Вы хотели сказать.
 

ну это потому что вы кретин

[БубликЗяблик]

О, какой у Вас, уважаемый БубликЗяблик, запущенный случай невежества!  

Цена, как мера для обмена, всегда в каждом конкретном случае привязана к конкретному объекту обмена. Цена как цифра без единицы измерения не существует и бессмыслена.
Ни кто не оперирует ценами в голых числах без единиц измерения. Цена, как количество принятых для обмена единиц измерения, может быть выражена, как в денежных эквивалентах, так и в натуральных единицах товаров.
Так, что цена без единицы измерения  - нонсенс, абсурд.
Вот видите, как Вы невежественны, уважаемый БубликЗяблик.  
Идите, учитесь, уважаемый БубликЗяблик.    

размерность рублей имеют деньги а цена не деньги
то что имеет размерность денег им можно платить
вы в следующий раз пойдёте в магазин и попробуйте расплатится ЦЕНОЙ на помидоры за колбасу
и вам кассир всё объяснит
заодно сообразите кому надо учится а кому не стоит ибо беЗполезно

[VPD]

ну это потому что вы кретин

Не обязательно.
Может статься, что кретин - мой оппонент.
Есть признаки: бескультурная  речь.
А малокультурный человек, как показывает мой преподавательский опыт,  не может быть носителем твёрдого знания и оригинальных идей.

[БубликЗяблик]

Не обязательно.
Может статься, что кретин - мой оппонент.
Есть признаки: бескультурная  речь.
А малокультурный человек, как показывает мой преподавательский опыт,  не может быть носителем твёрдого знания и оригинальных идей.

признак кретина - неспособность понять простую фразу
а то что вы говорите это демагогия
вам сказать по существу нечего
вы смысла предмета обсуждаемого не улавливаете
вот и взбздёхивает абы что про орфографию

[VPD]

признак кретина - неспособность понять простую фразу
а то что вы говорите это демагогия
вам сказать по существу нечего
вы смысла предмета обсуждаемого не улавливаете
вот и взбздёхивает абы что про орфографию

Я Вам глубоко сочувствую.
Как  невероятно  тяжело жить, когда вокруг одни кретины.
Держитесь.
К лету кретинов, если повезёт (с лекарствами желательно), у Вас может стать меньше.

[---]

Результату каждого измерения (числу), конечно, приписывается размерность того эталона, с помощью которого и производилось измерение.

Нет, конечно
У Эталонов нет "размерности" вообще
"Размерность" есть у производных (не основных) Физических Величин..

Количественная оценка с помощью экономической  категории, такой как, например, рубль никак не подходит под определение измерения, поскольку здесь отсутствует один из атрибутов познавательного процесса, названного измерением: отсутствует "техническое средство измерений".

Нет, конечно..
Вот что такое "Измерение"..

5.1 измерение физической величины;
измерение величины;
измерение
de Messung
en measurement
fr mesurage
Совокупность операций по применению технического средства, хранящего единицу физической величины,обеспечивающих нахождение соотношения (в явном или неявном виде) измеряемойвеличины с ее единицей и получение значения этой величины. (РМГ29-99)


Речь идет об измерении Физических Величин..
Но, основной принцип измерения может быть применен и для измерения Экономических Величин
Техническое средство, хранящее Единицу Экономической Величины - Денежная Единица (Рубль, Доллар, Евро)
Совокупность операций по применению этого технического Средства,обеспечивающих нахождение соотношения (в явном или неявном виде) измеряемой экономической величины с ее единицей и получение значения этой величины, и будет Измерением Экономической величины.

[---]

размерность рублей имеют деньги

Нет, конечно.
Деньги "имеют" "единицу измерения"
"Размерности" не имеют..
Однако, Размерность имеют другие Экономические Величины
Например, "Национальный Валовый Продукт" имеет размерность

[Метафизик]

Честно говоря я не очень понял, что Вы хотели сказать.

Он стесняется, я поясню...

проще всего это проявляется при измерении длинны
результат измерения расстояния это коричество разов прикладывания линейки
т.е. штуки

Имеется ввиду, что если вложить Штуку (линейку) по самые помидоры (в данном случае это мера длины), то длина штуки, выраженная в сантиметрах, уже как бы не имеет решающего значения. И превалирующее значение приобретает количество разов прикладывания... и т.д.

[Метафизик]

О, какой у Вас, уважаемый БубликЗяблик, запущенный случай невежества!  

Цена, как мера для обмена, всегда в каждом конкретном случае привязана к конкретному объекту обмена. Цена как цифра без единицы измерения не существует и бессмыслена.
Ни кто не оперирует ценами в голых числах без единиц измерения. Цена, как количество принятых для обмена единиц измерения, может быть выражена, как в денежных эквивалентах, так и в натуральных единицах товаров.
Так, что цена без единицы измерения  - нонсенс, абсурд.
Вот видите, как Вы невежественны, уважаемый БубликЗяблик.  
Идите, учитесь, уважаемый БубликЗяблик.    

Вы опять опростоволосились... Видать по молодости лет.  Хотя...  Вы же наверняка видели ценники типа УЕ149⁹⁹
(не путать с АЕ150...)

Так вот это были Условные Единицы...

[VPD]

Нет, конечно
У Эталонов нет "размерности" вообще
"Размерность" есть у производных (не основных) Физических Величин..
Нет, конечно..
Вот что такое "Измерение"..

5.1 измерение физической величины;
измерение величины;
измерение
de Messung
en measurement
fr mesurage
Совокупность операций по применению технического средства, хранящего единицу физической величины,обеспечивающих нахождение соотношения (в явном или неявном виде) измеряемойвеличины с ее единицей и получение значения этой величины. (РМГ29-99)


Речь идет об измерении Физических Величин..
Но, основной принцип измерения может быть применен и для измерения Экономических Величин
Техническое средство, хранящее Единицу Экономической Величины - Денежная Единица (Рубль, Доллар, Евро)
Совокупность операций по применению этого технического Средства,обеспечивающих нахождение соотношения (в явном или неявном виде) измеряемой экономической величины с ее единицей и получение значения этой величины, и будет Измерением Экономической величины.

Этот текст комментировать бессмысленно.
И не стану на это тратить своё время.
Вы здесь отчётливо показали - никакой Вы не метролог.
Очень поверхностные, а местами совершенно неверные суждения. С точки зрения метрологии.

[---]

Этот текст комментировать бессмысленно.
И не стану на это тратить своё время.

Ты уже его комментировал

[kichrot]

размерность рублей имеют деньги а цена не деньги ...

Цена это количество единиц оплаты. И если единицей оплаты является рубль, то и цена в данном случае имеет размерность рубля. А если единицей оплаты является туша мамонта, то цена имеет размерность туши мамонта. 

... заодно сообразите кому надо учится а кому не стоит ибо беЗполезно

Так, что уважаемый БубликЗяблик идите учится, дабы не городить очередные глупости. 

[kichrot]

Вы опять опростоволосились... Видать по молодости лет.  Хотя...  Вы же наверняка видели ценники типа УЕ149⁹⁹
(не путать с АЕ150...)

Так вот это были Условные Единицы...

Все единицы измерения условны, по определению. 

[---]

цена имеет размерность туши мамонта.

Не "размерность", а "единицей измерения"