Автор Тема: Принцип причинности, случайность и однородность.  (Прочитано 9920 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
час от часу не легче. По ссылке, которую вы мне дали дядя Геродот не отрицает ни однородности, ни изотропности, ни причинности.

Если это не так, то будьте любезны выделить жирным шрифтом или цветом место, где он все это отрицает }[+

Остается две версии:

1) Тупая отрицаловка с Вашей стороны, в силу корпоративной солидарности с дядей Геродотом

2) Ваше полное непонимание смысла однородности пространства и времени и как эта однородность связана с принципом причинности.

Так как первый вариант пока рассматривать не будем, в надежде на присутствие у Вас совести и чувства справедливости, остается второй вариант.
При данном врианте мы наблюдаем крайне запущенный случай идеализма.
Придется разбиратся с основ - принципа причинности.

Уважаемый sinaps, даю определение понятия случайности соответсвующее материалистическому принципу причинности:

Случайность - субъективное понятие, основанное на невозможности сделать однозначное предсказание, в следствии отсутствия необходимых ресурсов, в самом широком смысле, для выявления или использования существующей закономерности.

Согласны ли Вы с этим определением?
Если нет, то прошу Вас дать свое определение понятию "случайность".
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Остается две версии:

1) Тупая отрицаловка с Вашей стороны, в силу корпоративной солидарности с дядей Геродотом

2) Ваше полное непонимание смысла однородности пространства и времени и как эта однородность связана с принципом причинности.


дядя кицхрот у меня один вопрос, в каком именно месте, по ссылке данной мне вами, дядя Геродот отрицает однородность, изотропность и причинность? Что, так трудно ответить? }[+

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
А где иллюстрация к понятию "случайность"? Двухглавый осёл, там, или ещё что-нибудь.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
дядя кицхрот у меня один вопрос, в каком именно месте, по ссылке данной мне вами, дядя Геродот отрицает однородность, изотропность и причинность? Что, так трудно ответить? }[+

Доберемся, как только выясним, что мы (Вы и я) и как понимаем.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
А где иллюстрация к понятию "случайность"? Двухглавый осёл, там, или ещё что-нибудь.

Вам необходима для понимания иллюстрация?
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Доберемся, как только выясним, что мы (Вы и я) и как понимаем.
дядя кицхрот, вы написали, что дядя Геродот отрицает однородность, изотропность и причинность. И дали ссылку на место, где он это, якобы, утверждал. Я прочитал, никакого отрицания там не нашел. Вот этот пост:

Цитировать
Вы опять ничего не поняли. То есть хуже - вы, как вам кажется, поняли какие-то куски. (При этом альты упорно тащут в одну кучу СТО и ОТО. Хотя нету в СТО никакого искривленного пространства, и общего между СТО и ОТО один Эйнштейн).

Учить альтов - дело ненужное и вредное, но одно замечание я всё же сделаю. Это касается любимой альтами идеи, что если измерять всё не светом, а звуком, то получится какая-то другая теория вместо СТО.

Разочарую. То, что именно скорость света в вакууме оказалась предельной - случайность. Вполне могло вообще не оказаться никакого физического процесса, имеющего предельную скорость. А вот само существование предельной скорости уже не случайно. Из однородности и изотропности пространства и однородности времени (а это очень общие и "интуитивно естественные" симметрии) можно строго вывести, что либо есть галилеевы преобразования координат, либо лоренцевы с каким-то параметром с в качестве предельной скорости. А уж то, что работает не Галилей, а Лоренц, и именно с таким параметром - все претензии к Создателю (кто в него верит) или к родителям (кто не верит). (Претензии не по поводу мироустройства, естественно, а за некачественное содержимое собственной черепной коробки.)

Но всё же забавные существа - альты. Так рваться к простым и очевидным обоснованиям, и так не замечать, что чего уж проще однородности и изотропности пространства и однородности времени, плюс немного математики за первый курс...

выделите в нем жирным шрифтом, где он отрицает однородность, изотропность и причинность. Жду }[+

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
дядя кицхрот, вы написали, что дядя Геродот отрицает однородность, изотропность и причинность. И дали ссылку на место, где он это, якобы, утверждал. Я прочитал, никакого отрицания там не нашел. Вот этот пост:

выделите в нем жирным шрифтом, где он отрицает однородность, изотропность и причинность. Жду }[+

Выделяю жирным увеличенным шрифтом, конкретно:

Цитировать
Вы опять ничего не поняли. То есть хуже - вы, как вам кажется, поняли какие-то куски. (При этом альты упорно тащут в одну кучу СТО и ОТО. Хотя нету в СТО никакого искривленного пространства, и общего между СТО и ОТО один Эйнштейн).

Учить альтов - дело ненужное и вредное, но одно замечание я всё же сделаю. Это касается любимой альтами идеи, что если измерять всё не светом, а звуком, то получится какая-то другая теория вместо СТО.

Разочарую. То, что именно скорость света в вакууме оказалась предельной - случайность. Вполне могло вообще не оказаться никакого физического процесса, имеющего предельную скорость. А вот само существование предельной скорости уже не случайно. Из однородности и изотропности пространства и однородности времени (а это очень общие и "интуитивно естественные" симметрии) можно строго вывести, что либо есть галилеевы преобразования координат, либо лоренцевы с каким-то параметром с в качестве предельной скорости. А уж то, что работает не Галилей, а Лоренц, и именно с таким параметром - все претензии к Создателю (кто в него верит) или к родителям (кто не верит). (Претензии не по поводу мироустройства, естественно, а за некачественное содержимое собственной черепной коробки.)

Но всё же забавные существа - альты. Так рваться к простым и очевидным обоснованиям, и так не замечать, что чего уж проще однородности и изотропности пространства и однородности времени, плюс немного математики за первый курс...

Ну а теперь, уважаемый sinaps, ответьте пожалуйста на мой вопрос:

...
Уважаемый sinaps, даю определение понятия случайности соответсвующее материалистическому принципу причинности:

Случайность - субъективное понятие, основанное на невозможности сделать однозначное предсказание, в следствии отсутствия необходимых ресурсов, в самом широком смысле, для выявления или использования существующей закономерности.

Согласны ли Вы с этим определением?
Если нет, то прошу Вас дать свое определение понятию "случайность".
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Выделяю жирным увеличенным шрифтом, конкретно:
в том что вы выделили дядя Геродот вообще ничего не отрицает. Он просто говорит, что в однородном и изотропром пространстве и однородном времени преодбразования будут линейными. Где вы там отрицание увидели, ума не приложу }[+

Ну а теперь, уважаемый sinaps, ответьте пожалуйста на мой вопрос:

не согласен. }[+

вы, дядя кицхрот, как водится, перепутали теплое с мягким }[+

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
в том что вы выделили дядя Геродот вообще ничего не отрицает. Он просто говорит, что в однородном и изотропром пространстве и однородном времени преодбразования будут линейными. Где вы там отрицание увидели, ума не приложу }[+
не согласен. }[+

вы, дядя кицхрот, как водится, перепутали теплое с мягким }[+

Не согласившичь с данным мной определением "случайности" и не дав своего определения, уважаемый sinaps, показал, что действительно ушел в тупую отрицаловку. Или как определяют на форумах слил.
По этому поводу мои выводы соответствующие.
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Не согласившичь с данным мной определением "случайности" и не дав своего определения, уважаемый sinaps, показал, что действительно ушел в тупую отрицаловку. Или как определяют на форумах слил.
По этому поводу мои выводы соответствующие.
я не силен в философии, но попытаюсь:

случайность - то, что может произойти, а может и нет. }[+

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
я не силен в философии, ...

Я не знаю, какой смысл Вы, в данном случае, вкладываете в слово "философия".
Но здесь не надо философии, достаточно логики, в наличии коей у Вас до сих пор нет сомнений.

... но попытаюсь:

случайность - то, что может произойти, а может и нет. }[+

Замечание: Не самое логичное определение, с точки зрения любого мировозрения. "то, что может", в контексте Вашего определения, это предпологаемый ряд событий, которые могут произойти или непроизойти, в зависимости от сложившихся условий, но не как не сама "СЛУЧАЙНОСТЬ".

Но в целом я склонен пока согласится (с учетом моего замечания), с Вашим определением.
Возьмем Ваше определение за основу.

И так, есть определение:

случайность - то, что может произойти, а может и нет.

Произведем логический разбор данного определения:

В определении мы имеем:

1)“случайность” - определяемый термин

2)“то” - объект определения

3)“может произойти” - указание в определении на будущее

4)“может произойти, а может и нет” - указание на множественный характер объекта определения.

В результате мы имеем объект, который из себя представляет множество из которого в будущем должен быть произведен выбор в результате некого процесса.

Как мы видим, в Вашем определении отсутствует основной элемент процесса выбора - условия выбора.

Уважаемый sinaps, предложенное Вами определение является по своей сути определением процесса выбора из множества, но условия для такого выбора в Вашем определении не определены.
В таком виде, как есть, Ваше определение является логически незаконченным, т.е. такое определение невозможно считать определением.
Прошу Вас доработать принятое за основу определение, включив в него условия выбора.

« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2014, 15:43:30 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Я не знаю, какой смысл Вы, в данном случае, вкладываете в слово "философия".
я всегда вкладываю в термины общепринятый смысл, если явно не говорю другого. И вам советую }[+


Как мы видим, в Вашем определении отсутствует основной элемент процесса выбора - условия выбора.


условия выбора нет и быть не может. У нас же случайность, а не определенность.  }[+

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
я всегда вкладываю в термины общепринятый смысл, если явно не говорю другого. И вам советую }[+

Ну тогда и не упоминайте про философию в неопределенном контексте.  }[+


... условия выбора нет и быть не может. У нас же случайность, а не определенность. }[+

Вы впадаете в грех логической рекурсии.
Нельзя определять определяемое через себя же.
Мы определяем термин "случайность", по этому термин "случайность" не может присутствовать в качестве аргумента.

... условия выбора нет и быть не может. ...

Как я понимаю, из Вашего пояснения, термин "случайность" нельзя определять, как процесс выбора. А значит логический оператор "ЕСЛИ ТО" в определении понятия "случайность" не может присутствовать принципиально.
Я правильно Вас понял уважаемый sinaps?
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Ну тогда и не упоминайте про философию в неопределенном контексте.  }[+
куда уж определеннее, случайность - философская категория }[+
Вы впадаете в грех логической рекурсии.
Нельзя определять определяемое через себя же.
Мы определяем термин "случайность", по этому термин "случайность" не может присутствовать в качестве аргумента.
у меня и не присутствует. В моем определении вообще нет ни функции, ни аргумента }[+
Как я понимаю, из Вашего пояснения, термин "случайность" нельзя определять, как процесс выбора.
конечно нет. Случайность, это теплое, а процесс выбора - мягкое }[+

А значит логический оператор "ЕСЛИ ТО" в определении понятия "случайность" не может присутствовать принципиально.
Я правильно Вас понял уважаемый sinaps?

никаких опрераторов, функций, их аргументов в моем определении нет. равно как и скобок пуассона, лагранжианов и кривоколенных интегралов }[+

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
... В моем определении вообще нет ни функции, ни аргумента }[+конечно нет.

Так как, любое определение понятия всегда является функцией от аргументов, то Ваше:

...
случайность - то, что может произойти, а может и нет. }[+
...

не является определением, по Вашему же определению.
Это Ваше "определение" Вы сами и забраковали.

Но у нас есть еще одно Ваше определение понятия "случайность":

... У нас же случайность, а не определенность. ...

Вы определяете, понятие "случайность", как обратное понятию "определенность".
Обратным понятию "определенность", является понятие "неопределенность".
Т.е. Вы по сути сформулировали следующее определение:

Случайность - неопределенность.

Я правильно Вас понял уважаемый sinaps???
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2014, 16:34:51 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Так как, любое определение понятия всегда является функцией от аргументов, то Ваше:

не является определением, по Вашему же определению.
Это Ваше "определение" Вы сами и забраковали.
ничего я не браковал, не выдумывайте }[+

Но у нас есть еще одно Ваше определение понятия "случайность":
не сомневаюсь, что у вас много чего есть. Но я-то тут причем?

Вы определяете, понятие "случайность", как обратное понятию "определенность".
вообще-то нет. я определяю следующим образом:

случайность - то, что может произойти, а может и нет.

Обратным понятию "определенность", является понятие "неопределенность".
Т.е. Вы по сути сформулировали следующее определение:

Случайность - неопределенность.

Я правильно Вас понял уважаемый sinaps???
нет, не правильно. Я не определял термин неопределенность. Я дал определение термину случайность.

Вам не нравится? И что? Мне ваше тоже не нравится }[+

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
ничего я не браковал, не выдумывайте }[+
не сомневаюсь, что у вас много чего есть. Но я-то тут причем?
вообще-то нет. я определяю следующим образом:

случайность - то, что может произойти, а может и нет.
нет, не правильно. Я не определял термин неопределенность. Я дал определение термину случайность.

Вам не нравится? И что? Мне ваше тоже не нравится }[+

Печально:

Определение sinapsa:

Случайность - то, что может произойти, а может и нет.

Определением считаться не может.
Свое же определение "А у нас случайность, а не определенность.", уважаемый sinaps так же опроверг.
(Держим в уме, что если sinaps опроверг, что "Случайность - неопределенность", то верно, что "Случайность - определенность", хотя и этот вывод sinaps так же отвергает. Получается, что "случайность" по sinapsу не относится ни к определенности, ни к неопределенности.  Парадоксально! ::) )

В результате, уважаемый sinaps вернулся к недоделанному определению:

Случайность - то, что может произойти, а может и нет.

Ну раз уважаемый sinaps вернулся к старому недоопределению, то продолжим разбираться с этим недоопределением далее, вернувшись к прерванным рассуждениям и неотвеченным вопросам:

Вопрос:

... Как я понимаю, из Вашего пояснения, термин "случайность" нельзя определять, как процесс выбора. А значит логический оператор "ЕСЛИ ТО" в определении понятия "случайность" не может присутствовать принципиально.
Я правильно Вас понял уважаемый sinaps?

На что уважаеммый sinaps ответил:

...
никаких опрераторов, функций, их аргументов в моем определении нет. равно как и скобок пуассона, лагранжианов и кривоколенных интегралов }[+

Т.е. уважаемый  sinaps сам признал отсутствие логических операторов в данном им определении понятию "случайность".

Уважаемый sinaps, а что от логики есть в Вашем определении:


"Случайность - то, что может произойти, а может и нет.",

 что может помочь определить понятие "случайность"?


« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2014, 17:06:27 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Печально:

Определение sinapsa:

Случайность - то, что может произойти, а может и нет.

Определением считаться не может.
это почему же? }[+
Свое же определение "А у нас случайность, а не определенность.", уважаемый sinaps так же опроверг.
не врите, ничего я не опровергал }[+


В результате, уважаемый sinaps вернулся к недоделанному определению:

Случайность - то, что может произойти, а может и нет.
я предупреждал, что в философии не силен }[+

Ну раз уважаемый sinaps вернулся к старому недоопределению, то продолжим разбираться с этим недоопределением далее
валяйте, продолжайте }[+

, вернувшись к прерванным рассуждениям и неотвеченным вопросам:

Вопрос:

На что уважаеммый sinaps ответил:
вот, опять соврали, я ответил, что случайность, это теплое, а процесс выбора - мягкое. Зачем вы все времяч меня перевираете? }[+

"Случайность - то, что может произойти, а может и нет.",

 что может помочь определить понятие "случайность"?
вам, я думаю, ничего не поможет }[+

Оффлайн Dejavu

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5174
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +427/-1187
я не силен в философии, но попытаюсь:

случайность - то, что может произойти, а может и нет. }[+
"Случа́йность — проявление внешних неустойчивых связей в действительности, проявление результата пересечения (совпадения) независимых процессов или событий; проявление неотъемлемого дополнения к законам необходимости."

И вправду - "может произойти, а может и нет."  ::)


Я бы сказал, что случайность связана с вероятностью.
Если вероятность нескольких результатов равная, то результат абсолютно случаен.  :#*
Впрочем результат может быть случайным, но с разной вероятностью... ::)
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2014, 17:53:34 от Dejavu »
"Не нужно плыть по течению, не нужно плыть против течения, а нужно стать самим течением. Когда ты станешь самим течением, ты постигнешь сущность бытия."

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Я бы сказал, что случайность связана с вероятностью.
цельная теория есть в арихметике }[+

Если вероятность нескольких результатов равная, то результат случаен.  :#*
даже если и не равная, то результат тоже случаен }[+

Большой Форум

Loading...