Принцип причинности, случайность и однородность.

[ER*]

но это заявление самого Алика Эйнштейна. 

Ну, и что? Тогда ещё не было КМ, точнее, она только-только зарождалась. Теперь мы знаем больше. Бог играет в кости. Конечно, зависит от того что понимается под Богом.

[BJIaquMup]

Да шучу я. Смайлики же... 

[kichrot]

"...мы посмотрим демагог Вы или нет..."
Нее, не посмотрим! Слабоватая, на мой взгляд,  у Вас "смотрелка". Демагога от нормального читателя  не отличает.

Мы - я и другие.

Вы не читатель. Вы вступили со мной в полемику. Вы обвинили меня во флуде в теме которую я открыл и в которой спорю по конкретному вопросу, приводя аргументы, отстаивая свое мнение. Так, что спор Вы должны вести корректно. На Вашу некорректность в виде демагогия я и указал, приведя аргументы. На мои аргументы Вы ответили новой порцией демагогии.

[kichrot]

Ну, и что? Тогда ещё не было КМ, точнее, она только-только зарождалась. Теперь мы знаем больше. Бог играет в кости. Конечно, зависит от того что понимается под Богом.

Из КМ не следует объективность случайности.
Объективность случайности - идеалистическая интерпретация КМ, и не более того.

[Тимофей]

Определение Бога:
Бог - объективная случайность.

Не-а! Утверждение ложное...

Бог - объективная закономерность!

Иначе чем же homo sapiens, будет объяснять то, что он своим разумом ещё не постиг? А???

И поскольку всё никогда не постигнет, так будет всегда!

Если серьёзно, Бог - это Природа! Ей незачем играть в кости, она в своих действиях руководствуется своими ЗАКОНАМИ...  

В прошлом веке физики-теоретики много нагрешили, и эти грехи надо "замаливать"!

[kichrot]

Не-а! Утверждение ложное...

Бог - объективная закономерность!

...

Вы просто еретик и богохульник, лишающий бога его божественной абсолютной свободы воли.
Бог без абсолютной свободы воли не бог, а так, пацак безродный.  
Закономерно, гореть Вам в аду. 

[ER*]

Объективность случайности - идеалистическая интерпретация КМ, и не более того.

Гуглите про неравенства Белла. Интерпретации КМ отличаются экспериментально.

[kichrot]

Гуглите про неравенства Белла. Интерпретации КМ отличаются экспериментально.

А, что неравенства Белла, говорят?
А неравенства Белла, говорят лишь то, что введенные скрытые параметры, в свою очередь являются производными иных не введенных скрытых параметров, мало того имеются паралельные введенным скрытым параметрам, иные  не введенные скрытые параметры.
Легко составить простейший алгоритм, который покажет механизм неравенства Белла.

Мало того неравенства Белла основываются на статистических данных и просто показывают имеющуюся, но скрытую закономерность.

Вы элементарно стремитесь притянуть за уши идеалистическую интерпретацию, туда, где ей не место.

"Объективная случайность" - объективная идеалистическая глупость.

[VPD]

Мы - я и другие.
Вы не читатель. Вы вступили со мной в полемику. Вы обвинили меня во флуде в теме которую я открыл и в которой спорю по конкретному вопросу, приводя аргументы, отстаивая свое мнение. Так, что спор Вы должны вести корректно. На Вашу некорректность в виде демагогия я и указал, приведя аргументы. На мои аргументы Вы ответили новой порцией демагогии.

Понятно.
Есть такой простенький демагогический приём - обозвать несогласного  оппонента демагогом.

[ER*]

А, что неравенства Белла, говорят?

Ну, дык, поинтересуйтесь.

Оказалось, что неравенства Белла нарушаются. Следовательно, неверным оказывается привычное представление о том, что динамические свойства квантовой частицы, наблюдаемые при измерении, реально существуют ещё до измерения, а измерение лишь ликвидирует наше незнание того, какое именно свойство имеет место.

 "=?

[kichrot]

Понятно.
Есть такой простенький демагогический приём - обозвать несогласного  оппонента демагогом.

Да действительно есть такой прием. Но не в данном случае, с моей стороны..
Первым демагогом обозвали меня Вы, обвинив во флуде, в теме открытой мной.

Ну так Вы определитесь, Вы читатель, или мой оппонент?
Если оппонент, то приводите собственные аргументы, а не занимайтесь демагогией, ссылаясь на мнение некого по Вашему мнению авторитета.

[BJIaquMup]

2 kichrot

А хаос как-то связан со случайностью?

[kichrot]

Ну, дык, поинтересуйтесь.

Оказалось, что неравенства Белла нарушаются. Следовательно, неверным оказывается привычное представление о том, что динамические свойства квантовой частицы, наблюдаемые при измерении, реально существуют ещё до измерения, а измерение лишь ликвидирует наше незнание того, какое именно свойство имеет место.

 "=?

Еще раз поинтересовался:

"Нарушение принципа локального реализма и свободы выбора в опытах Шайдла и др

...
Авторы полагают, что их эксперимент опровергает большой класс детерминистических теорий, оставляя только такие ... согласно которым далёкое общее прошлое до возникновения запутанной пары заранее определяет как её поведение, так и все скрытые переменные, связанные с её детектированием."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0

Оказывается мы видим однозначное подтверждение принципа причинности и не более того.

Или Вы имеете в виду иное????

[kichrot]

2 kichrot

А хаос как-то связан со случайностью?

Естественно связан.

[Dejavu]

Еще раз поинтересовался:

"Нарушение принципа локального реализма и свободы выбора в опытах Шайдла и др

...
Авторы полагают, что их эксперимент опровергает большой класс детерминистических теорий, оставляя только такие ... согласно которым далёкое общее прошлое до возникновения запутанной пары заранее определяет как её поведение, так и все скрытые переменные, связанные с её детектированием."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0

Оказывается мы видим однозначное подтверждение принципа причинности и не более того.

Или Вы имеете в виду иное????

"Авторы полагают, что их эксперимент опровергает большой класс детерминистических теорий, оставляя только такие, которые практически невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть экспериментально,..."  - т.е. идеалистические теории. 

[ER*]

Еще раз поинтересовался:

"Нарушение принципа локального реализма и свободы выбора в опытах Шайдла и др

...
Авторы полагают, что их эксперимент опровергает большой класс детерминистических теорий, оставляя только такие ... согласно которым далёкое общее прошлое до возникновения запутанной пары заранее определяет как её поведение, так и все скрытые переменные, связанные с её детектированием."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B0

Оказывается мы видим однозначное подтверждение принципа причинности и не более того.

Выборочное цитирование - стандартный приём демагога.

Авторы полагают, что их эксперимент опровергает большой класс детерминистических теорий, оставляя только такие, которые практически невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть экспериментально, а именно, теории, позволяющее путешествовать во времени в прошлое и производить там действия, а также теории «суперреализма», согласно которым далёкое общее прошлое до возникновения запутанной пары заранее определяет как её поведение, так и все скрытые переменные, связанные с её детектированием.

Т.е., всё Ваше отрицание нарушения неравенств Белла в экспериментах сводится к аргументам, которые нельзя проверить экспериментально. Самая обычная демагогия. А, кто-то сумлевался?

[Dejavu]

Т.е., всё Ваше отрицание нарушения неравенств Белла в экспериментах сводится к аргументам, которые нельзя проверить экспериментально. Самая обычная демагогия. А, кто-то сумлевался?

)<
Выходит наш "батюшка" партийный kichrot идеалист? 

[ER*]

)<
Выходит наш "батюшка" партийный kichrot идеалист? 

Выходит, что так. Но, хорошо, хоть не крайний идеалист, как, типа, солипсист stary.

[kichrot]

Выборочное цитирование - стандартный приём демагога.

Авторы полагают, что их эксперимент опровергает большой класс детерминистических теорий, оставляя только такие, которые практически невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть экспериментально, а именно, теории, позволяющее путешествовать во времени в прошлое и производить там действия, а также теории «суперреализма», согласно которым далёкое общее прошлое до возникновения запутанной пары заранее определяет как её поведение, так и все скрытые переменные, связанные с её детектированием.

Т.е., всё Ваше отрицание нарушения неравенств Белла в экспериментах сводится к аргументам, которые нельзя проверить экспериментально. Самая обычная демагогия. А, кто-то сумлевался?

Я не отрицаю неравенства Белла. Но и не отрицаю, то что неравенства Белла не указывают на существование "объективной случайности". Так же я не отрицаю, что неравенства Белла являются частным случаем более общей закономерности.
Так, что матеарилистический принцип причинности рулит так, что рулее всех рулевых вместе взятых.

Уважаемый ER*. возьму на себя смелость напомнить Вам истину:

Где объективная случайность - там кончается наука.

[kichrot]

)<
Выходит наш "батюшка" партийный kichrot идеалист?  

Материалист kichrot материалистичней всех "материалистов" вместе взятых.