Автор Тема: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА  (Прочитано 14116 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #180 : 16 Декабрь 2014, 17:48:33 »
Конечно, родной :)
Выкладывай, как именно, посмотрим, как ты опровергнешь Галилея.
Цитировать
И тут смогу, сынок :)
Вполне возможно, если ты к тому же от головокружения сблюёшь, то лучшего доказательства уже и не надо.
Цитировать
Не всегда, а только, если Предмет по Кругу движется неравномерно..
Равномерно движущийся по Кругу Предмет не испытывает ускорений :)
Да уж, это ПЕРЛ от метролуха!
Цитировать
Как тебя учили?!
Как оказалось, что ты не понимаешь даже таких элементарных вещей?! :)
Меня учили хорошо, и я учиться любил и люблю, а вот неучей здесь встречаю постоянно, и ты один из них.
Цитировать
,
Этот "зверь" - Одна из Осей Координат (обычно это Ось Абсцисс), от которой отсчитываются направления на все "точки", в этой СК..
Феноменально!
Ты не знаешь азов Механики!
Но берешься участвовать в беседах о Механике, как взрослый?!
Ужас!  +@>
Круговое движение точки полностью характеризуют угловая скорость и радиус. НАПРАВЛЕНИЕ ОТСЧЁТА для кругового движения не к лицу.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Большой Форум

Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #180 : 16 Декабрь 2014, 17:48:33 »
Загрузка...

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #181 : 16 Декабрь 2014, 17:49:51 »
Мог.
Но, предпочел сразу щелкнуть тебя по носу :)
Показал своё невежество, не более того.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2177/-934
  • Пол: Мужской
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #182 : 16 Декабрь 2014, 18:04:20 »

Эффект Доплера действительно опровергает ту же БТР (бал. теор. Ритца).


Правильно.
Докажем это.
Пусть источник и приёмник движутся в одном направлении с одинаковой скоростью V относительно неподвижной дороги на Земле.
По теории Ритца скорость света складывается со скоростью источника.
То есть скорость света относительно дороги равна С+V.
C - скорость света относительно источника.
Собственная частота источника F0.
Длина волны, которую создаёт источник при движении.
λ=(С+V)/F0
Скорость приёмника относительно волны (С+V)-V=C
Частота приёма F=C/λ=F0C/(С+V)
То есть эффект Доплера не нулевой.
А это не соответствует практике.
И поэтому баллистическая теория Ритца ошибочная.









Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #183 : 16 Декабрь 2014, 18:04:57 »
Значит так!
Как следует понимать некоторые Ваши выражения:
- "Природа" - псевдоним Гуртового Т.А.;
- "Природа грит" - закон  Гуртового Т.А.;

Ну, что тут скажешь? Впору по такой... ходить в резиновых сапогах.

Комментарии к фрагменту Вашей статьи (последний абзац моего последнего поста).

На Ваше - волна "вылазит", я сказал, что надо знать, что такое свет и как он возникает, об этом есть мои посты. Но я их привести не могу, т. к. мне ходить по Альтернативке не позволительно. А Вы выискали, думается, специально, совершенно к возникновению света не относящееся, прилепив его. А теперь мне и упрёк, типа сей Вашей белтберды:
"Электромагнитный эффект Физо (смещение спектральных линий), он же Доплера - частное следствие закона Природы (Гуртового) о стремлении добавочной скорости к нулю (В электромагнитном кванте)".  - его частота")".

Пример неспортивного поведения Гуртового Т.А...

Как аукнулось так и откликнулось.

Ну и да - могу, конечно и подробней!
Большинство не обиженных интеллектом форумчан склонились на сторону версии разности расстоний лучей, вследствие совмещения линейного движения лучей и вращательного движения интерферометра.

К сожалению, сии умозаключения разделить не могу. Неказистые!

Разочаровали Вы меня, дедушко эпический!

А я и не собираюсь Вас очаровывать, соглашаясь с вашими неадекватностями.  

«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #184 : 16 Декабрь 2014, 18:17:26 »

Чистый цирк.

Лучник стоя на карусели прицелился в седушку- антилопу на этой же карусели.
Получается, он неподвижен относительно антилопы.  ./.
То что система, если она вращается, не является ИСО плевать ./.


Устанавливаем прицел
1.Карусель не вращается .Стреляем. Попадаем точно в яблочко.
2.Карусель вращается Тот же прицел. Да ни в жисть не попадёт стрела в цель. и ЦСС здесь побоку.

Действительно цирк!!!

Скорость вращения нашей "карусели" примерно 500 м/с. Однако прицелы работают отменно и пули попадают в цель. :)
«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #185 : 16 Декабрь 2014, 18:28:18 »
В основе баллистического описания процессов лежат законы механики. Движения шаров после их столкновения, возможно (что навряд ли), описать волновой теорией. Описать простыми законами механики значительно проще. Чем вам не нравится механика? И как можно надеяться на опровержение баллистической теории, используя баллистическое описание процессов движения частиц среды, в котором наблюдается эффект Доплера? 

Баллистическая теория создавалась, когда квантовой теории ещё не было. Говорить о ней можно, когда играешь в бильярд. Но когда имеешь дело с объектами, где имеют место квантовые уровни, пользоваться сей теорией - нонсенс!
«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Онлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83693
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3116
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #186 : 16 Декабрь 2014, 18:30:00 »
Выкладывай, как именно, посмотрим, как ты опровергнешь Галилея...
Ты про GPS когда-нибудь слышал?!  */.

Оффлайн НеоМан

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3586
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +112/-147
  • Бандзай (Ваньсуй)!
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #187 : 16 Декабрь 2014, 18:33:11 »
Правильно.
Докажем это.
Пусть источник и приёмник движутся в одном направлении с одинаковой скоростью V относительно неподвижной дороги на Земле.
По теории Ритца скорость света складывается со скоростью источника.
То есть скорость света относительно дороги равна С+V.
C - скорость света относительно источника.
Собственная частота источника F0.
Длина волны, которую создаёт источник при движении.
λ=(С+V)/F0
Скорость приёмника относительно волны (С+V)-V=C
Частота приёма F=C/λ=F0C/(С+V)
То есть эффект Доплера не нулевой.
А это не соответствует практике.
И поэтому баллистическая теория Ритца ошибочная.
Быстро, изящно, даже попытался найти ошибку - не нашел...
 $*#

А я и не собираюсь Вас очаровывать, соглашаясь с вашими неадекватностями.
Какой-то цирк с постами - получилось извиниться даже авансом!  :)
Тимофей, допускаю, что не смог постичь всей глубины Ваших представлений об эффекте Доплера.
Следовательно не вправе и судить о них.
Извинения уже принес...
This is not horror, this is a mirror.

Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #188 : 16 Декабрь 2014, 18:34:30 »
Тимофей пытается увернуться от аннигиляции Доплера-Физо/увеличения частоты и факта постоянства расстояния между источником-приемником!

Интересно, пьяная болтовня или больной бред??? +@>
«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Оффлайн НеоМан

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3586
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +112/-147
  • Бандзай (Ваньсуй)!
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #189 : 16 Декабрь 2014, 18:38:11 »
Действительно цирк!!!

Скорость вращения нашей "карусели" примерно 500 м/с. Однако прицелы работают отменно и пули попадают в цель. :)

Попасть в цель не обязательно попасть в десятку!
Как подобное смещение скажется на интерференционной картине (и скажется ли вообще) - не уверен.

Интересно, пьяная болтовня или больной бред??? +@>
Это уже, действительно - некрасиво!  ,G
This is not horror, this is a mirror.

Онлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83693
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3116
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #190 : 16 Декабрь 2014, 18:41:46 »
... Меня учили хорошо,...
Не помогло.
Ты на редкость невежественен..

Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #191 : 16 Декабрь 2014, 19:04:29 »
вику читать не стал.
Но у Тимофея бред чистоый незамутнёный сознанием.

Ну как можно путать такие понятия как РАССТОЯНИЕ и ПОЛОЖЕНИЕ?

Оттого, что установка собрана и намертво закреплены её элементы на одной жёсткой "картонке" следует, что расстояние (метрика) между элементами не меняется. И всё. Всё остальное очень даже изменяется и подвижно

Опять не понятно?

А, что тут непонятного? У Любителя бред иной, не чистый, а замутненного сознания.
 
Любитель, на карусели, сидя на олене, повернитесь, наведите луч лазерной указки в левый глаз лошадки, следующей сзади. Закрепите указку и вращаясь, ЖДИТЕ, когда луч перескочит на её правый глаз, поскольку, как толкуют, луч "против шерсти", т. е., когда совершится Ваше: "Всё остальное очень даже изменяется и подвижно" +@>
«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Онлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83693
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3116
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #192 : 16 Декабрь 2014, 19:08:43 »
... У Любителя бред ...
Нет, Тима..
Любитель, как раз мыслит трезво и логично..
Бредишь ты..
Ты не способен понять, почему длина пути для "догоняющего" пучка света больше, чем для "встречного" по той простой причине, что у тебя чрезвычайно слабо развито пространственное воображение :)

Оффлайн в.макаров

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2383
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +129/-82
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #193 : 16 Декабрь 2014, 19:23:24 »
Баллистическая теория создавалась, когда квантовой теории ещё не было. Говорить о ней можно, когда играешь в бильярд. Но когда имеешь дело с объектами, где имеют место квантовые уровни, пользоваться сей теорией - нонсенс!
Действительно, давать простое понятное объяснение явлениям в наше время многие считают нонсенсом. То ли дело, при объяснениях пользоваться теориями, основанными на необоснованных утверждениях! И современно, и при невозможности найти объяснение прикрыться мудрыми ссылками на СТО, ОТО, КМ или эфир. И при этом полагать, что выглядишь мудрым и современным.   

Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #194 : 16 Декабрь 2014, 19:49:39 »
Действительно, давать простое понятное объяснение явлениям в наше время многие считают нонсенсом. То ли дело, при объяснениях пользоваться теориями, основанными на необоснованных утверждениях! И современно, и при невозможности найти объяснение прикрыться мудрыми ссылками на СТО, ОТО, КМ или эфир. И при этом полагать, что выглядишь мудрым и современным.   

Самое простое объяснение то, которое соответствует тому, как действует сама Природа. В это  случае ни противоречий, ни весомых контраргументов не бывает.
«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Оффлайн Pref

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +141/-123
  • Пол: Мужской
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #195 : 16 Декабрь 2014, 20:49:50 »
Тимоха?!
А, где ты надыбал это "описание"? ... :)
Мне известны ДВА основных описания Опыта Саньяка..

Одно, то которое мне давали мои преподаватели в Институте..
Согласно этому описанию, на вращающейся платформе располагались только Зеркала, и делительная Пластина, а Источник Света, и "Приемник" Экран располагались вне вращающейся Платформы..

Второе, которое есть во всяких "википедиях", и где весь хлам располагается на Платформе..

Ты где свое "описание" подобрал, Тима?! :)


Так я и думал что Вы неверно представляете схему экса Саньяка.
Большинство считают, что все сложно постигаемое должно быть очень глубоким. Это неправильно. То что трудно понять, это то, что незрелое, неясное и часто ложное. Высочайшая мудрость проста и проходит через мозг прямо в сердце. В. Шаубергер.

Онлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83693
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3116
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #196 : 16 Декабрь 2014, 21:00:48 »
Так я и думал что Вы неверно представляете схему экса Саньяка.
Вот опять..
Ты пойми.
В эту игру можно играть вдвоем..
Ты убежден, что "я неверно...."
Я же убежден в обратном..
Что делать?
Нас могло бы рассудить ОРИГИНАЛЬНОЕ описание эксперимента..
Но!
Где его взять?
У тебя есть?
Покажи, пожалуйста!
.., и я немедленно признаю свою ошибку..
Мне не трудно..


« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2014, 21:04:25 от AE150359 »

Оффлайн НеоМан

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3586
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +112/-147
  • Бандзай (Ваньсуй)!
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #197 : 16 Декабрь 2014, 21:03:50 »
Любитель, на карусели, сидя на олене, повернитесь, наведите луч лазерной указки в левый глаз лошадки, следующей сзади. Закрепите указку и вращаясь, ЖДИТЕ, когда луч перескочит на её правый глаз, поскольку, как толкуют, луч "против шерсти", т. е., когда совершится Ваше: "Всё остальное очень даже изменяется и подвижно" +@>



Цитировать
“В одном из таких экспериментов, выполненном несколько лет назад болгарским физиком С.Мариновым, лучи двух лазеров направлялись навстречу друг другу сквозь расположенные один против другого отверстия в двух черных, поглощающих свет дисках, укрепленных на общей оси. Когда ось приводится во вращение, световые лучи уже не попадают точно в центры противостоящих отверстий, так как за время движения света от одного диска к другому последний успевает чуть-чуть повернуться, и часть света уходит за край отверстия. Чем быстрее вращается ось, тем большая часть запаздывающего света поглощается дисками. Интенсивность прошедших сквозь два отверстия лучей фиксируется высокочувствительными детекторами”.

 ,G

This is not horror, this is a mirror.

Оффлайн Pref

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +141/-123
  • Пол: Мужской
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #198 : 16 Декабрь 2014, 21:14:02 »
Вот опять..
Ты пойми.
В эту игру можно играть вдвоем..
Ты убежден, что "я неверно...."
Я же убежден в обратном..
Что делать?
Нас могло бы рассудить ОРИГИНАЛЬНОЕ описание эксперимента..
Но!
Где его взять?
У тебя есть?
Покажи, пожалуйста!
.., и я немедленно признаю свою ошибку..
Мне не трудно..





Мне этого описания достаточно.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/4604/%D0%A1%D0%90%D0%9D%D0%AC%D0%AF%D0%9A%D0%90
Большинство считают, что все сложно постигаемое должно быть очень глубоким. Это неправильно. То что трудно понять, это то, что незрелое, неясное и часто ложное. Высочайшая мудрость проста и проходит через мозг прямо в сердце. В. Шаубергер.

Онлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83693
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3116
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #199 : 16 Декабрь 2014, 21:14:32 »
Для Преф..
Ну а, пока ты ищешь (и не находишь) оригинальное описание Саньяка, я тебе напомню о некоторых подробностях, которые не приходят в голову "быстрорастворимых" теоретиков.. :)
Саньяк представил результаты своего эксперимента в 1913 году..
В эти тяжелые для экспериментаторов времена не существовало способов СЧИТЫВАНИЯ изображений интерференционной картинки с движущегося экрана :)
Далее..
Если ты не болван, не дурак, и не озабоченный "теоретик" ты должен сделать выводы сам..
Ответь СЕБЕ (не мне) на вопросы..
Как мог Саньяк наблюдать сдвиг интерференционной картинки на экране, который крутился вместе с платформой?..
Как только ты ответишь себе (не мне) на этот "простой вопрос", так у тебя ко мне вопросы сильно изменятся :)

Большой Форум

Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #199 : 16 Декабрь 2014, 21:14:32 »
Loading...