Автор Тема: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА  (Прочитано 14119 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83705
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3116
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #260 : 19 Декабрь 2014, 09:28:07 »
   Это всеобщее заблуждение. 
Это - измеримый факт..
Непреодолимый, как вся Природа :)

Большой Форум

Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #260 : 19 Декабрь 2014, 09:28:07 »
Загрузка...

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #261 : 19 Декабрь 2014, 09:46:42 »
Обыкновенно.
Так устроен Мир.
Никто не виноват..
Как только Волна оторвалась от Источника, она распространяется совершенно независимо от него..
И, параметры волны никак ни от Источника, ни от Приемника не зависят..
Например, лампочка, испустившая световую волну может перегореть!
А волна, которую эта лампочка сделала, продолжит распространяться, пока ее кто-нибудь поглотит, или она "покраснеет", и рассеется совсем постепенно :)
С таким "мироустройством" только к психиатру, на форуме таким нечего делать.
λ = V/f, при V = var => λ = var, а скорость волны, как всем кроме метролухов известно, зависит от свойств среды распространения.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #262 : 19 Декабрь 2014, 09:48:43 »
НЕ груби Учителю, сынок..
Шёл бы ты сам ... подучиться, ликвидировать своё глубочайшее невежество.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #263 : 19 Декабрь 2014, 09:49:58 »
Возражаю категорически!
Был вежлив и терпелив!
Сами "точкой" провоцируете на грубость!

Вот еще Ваше:

Если и выдираю из контекста, то исключительно из отчаяния понять: что Вы имеете в виду!  :-[

Тимофей, в последний момент я готов был поверить даже в это!!!
Но изучение процесса интерференции поставило крест и на Доплере и на разности частот!

Все - осталась голимая кинематика!

Слушай, троль хреновый, ты откуда такой "мыльный" не оттуда ли?
Надоел. Возвращайся туда же, может переродишься в человека. Не посылаю в игнор, потому, что два ЛИПУЧИХ, уже ПЕРЕБОР!
«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #264 : 19 Декабрь 2014, 09:50:26 »
Чушь...
Полоски "бегают" только в том случае, если монотонно изменяется разность длин ходов интерферирующих пучков..
Если разность длин ходов остается постоянной (если постоянная угловая скорость вращения), то полосы будут оставаться неподвижными..
Разумеется, никакого "доплера" наблюдаться не будет :)
Не понял о чём разговаривают люди - так и не суйся.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн vamin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3866
  • Страна: af
  • Рейтинг: +331/-465
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #265 : 19 Декабрь 2014, 09:55:15 »
Это - измеримый факт..
Непреодолимый, как вся Природа :)
   Совершенно верно! 

За это даже наказывают :)  Сделает какой-нибудь ревком зарядное устройство для мобильника, работающий на излучении передающей станции, поймают по рукам надают.  Спрашивается за что? 

Положишь в микроволновку железяку- триндец микроволновке а казалось бы "излучила и забыла" и так везде.... ну а когда приемник далеко там просто влияние так незначительно что и измерить невозможно но оно есть. Эта как в анекдоте про сусликов :)

Оффлайн ---

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 83705
  • Страна: au
  • Рейтинг: +1131/-3116
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #266 : 19 Декабрь 2014, 10:02:24 »
...λ = V/f,
Эта формула пригодна только для ПЕРИОДИЧЕСКИХ волн..
И λ  в ней не Длина волны, а расстояние между соседними волнами.. :)
Я тебе объясню, сынок :)
Вот "фотография" двух последовательности волн одинаковой длины l

/\______/\______/\______/\______/\______/\______/\______/\___

/\_____________/\______________/\_____________/\_____________/\__


Обрати внимание длина волн одинаковая l = 2
При этом частота следования волн f ,и расстояние между волнами λ отличаются вдвое :)

Ты путаешь расстояние между периодически следующими друг за другом волнами, с длиной волн, как таковых..
Ну, так тебя, мля, "научили"..
Ничего.
Даже зайца можно научить курить (с)
И тебя, я постепенно выучу Физике :)

Оффлайн vamin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3866
  • Страна: af
  • Рейтинг: +331/-465
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #267 : 19 Декабрь 2014, 10:37:44 »
Эта формула пригодна только для ПЕРИОДИЧЕСКИХ волн..
И λ  в ней не Длина волны, а расстояние между соседними волнами.. :)
Я тебе объясню, сынок :)
Вот "фотография" двух последовательности волн одинаковой длины l

/\______/\______/\______/\______/\______/\______/\______/\___

/\_____________/\______________/\_____________/\_____________/\__


Обрати внимание длина волн одинаковая l = 2
При этом частота следования волн f ,и расстояние между волнами λ отличаются вдвое :)

Ты путаешь расстояние между периодически следующими друг за другом волнами, с длиной волн, как таковых..
Ну, так тебя, мля, "научили"..
Ничего.
Даже зайца можно научить курить (с)
И тебя, я постепенно выучу Физике :)
   Ситуация с реальным, даже монохромным светом еще хуже, если бы были быстродействующие осциллографы то стрелка  :) показала бы не синусоиду а что-то похожее на "белый шум"

Оффлайн НеоМан

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3586
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +112/-147
  • Бандзай (Ваньсуй)!
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #268 : 19 Декабрь 2014, 12:38:09 »
Слушай, троль хреновый, ты откуда такой "мыльный" не оттуда ли?
Надоел. Возвращайся туда же, может переродишься в человека. Не посылаю в игнор, потому, что два ЛИПУЧИХ, уже ПЕРЕБОР!

Тимофей, ты - хам!
Отныне мне наплевать на тебя, твои игноры, смягчающие факторы возраста/маразма и пр.
Иди строго на йух, никуда не сворачивай!
По созданной тобой же теме, тебе внятно промычать все равно нечего!  №##

***

Вот, ты прав, среда неизбежно участвует.
Как-то уже засомневался!  :-[
Получается: если среда не увлекается (или увлекается частично) - Доплер гробит интерференционную картинку; если всепронизывающая среда увлекается полностью - это противоречит практике и Френелю.
Причем, в последнем случае, непонятно как зеркала, чисто гипотетически, могут увлечь эфир полностью, если даже с воздухом между ними это невозможно.

Надо убирать Доплера полностью, как у официалов:
Цитировать
Для электромагнитных волн (например, света), для распространения которых не нужна никакая среда, в вакууме имеет значение только относительное движение источника и приёмника.

Попробую поковырять Ритца...

Вот, Иван, вспомнил снова Ваше доказательство.
Сразу не сообразил, но настороженность от его очевидной простоты осталась.
Теперь понял в чем дело!

Это: λ=(С+V)/F0 - длина волны относительно точки на дороге, в ИСО дороги, в направлении движения.
Графически это можно представить как набор эллипсов вытянутых относительно точки на дороге в сторону движения (по БТР).

Это: λ=С/F0 - длина волны относительно любой из машин, в ИСО машин.
Графически это можно представить как набор концентрических (относительно одной из машин) кругов.

Таким образом, здесь: F=C/λ=0C/(С+V), мы делим скорость в ИСО машин на длину волны в ИСО дороги, что в корне не верно!

Вместе с тем, следует отметить, что, согласно БТР, перед источником длина частота волны увеличивается, а после - уменьшается.
В действительности же все обстоит с точностью до наоборот!

Вот, найдя у Ивана логическую ошибку, сам допустил сразу несколько...  :-[
Безосновательно расписал ИСО (как обычно), неправильно интерпретировал изменение длины волны в обоих случаях, описал эффект для БТР неверно.
Значит так:
- в среде частота изменяется за счет изменения длины волны, при постоянстве скорости;
- для БТР частота изменяется за счет изменения скорости, при постоянстве длины волны в СО источника.

Т.е. эффект будет аналогичный Доплеру, но:
Цитировать
Для электромагнитных волн (например, света), для распространения которых не нужна никакая среда, в вакууме имеет значение только относительное движение источника и приёмника.
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2014, 12:46:08 от 1000nik »
This is not horror, this is a mirror.

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #269 : 19 Декабрь 2014, 13:08:37 »

- в среде частота изменяется за счет изменения длины волны, при постоянстве скорости;
- для БТР частота изменяется за счет изменения скорости, при постоянстве длины волны в СО источника.


Без инертных свойств  среды как можно представить постоянство скорости?

Оффлайн НеоМан

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3586
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +112/-147
  • Бандзай (Ваньсуй)!
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #270 : 19 Декабрь 2014, 13:19:02 »
Без инертных свойств  среды как можно представить постоянство скорости?
В БТР нет среды (эфира), скорости классически складываются.
Скорость и частота постоянна только в СО источника, и то - согласно условию примера.
This is not horror, this is a mirror.

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #271 : 19 Декабрь 2014, 13:24:51 »
В БТР нет среды (эфира), скорости классически складываются.
Скорость и частота постоянна только в СО источника, и то - согласно условию примера.
Какое такое сложение */. частота излучаемого фотона складывается из скорости света и источника при моменте генерации после того как он оторвался его скорость постоянна в среде  :)
« Последнее редактирование: 19 Декабрь 2014, 13:36:58 от Конешно »

Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #272 : 19 Декабрь 2014, 13:30:14 »
Тимофей, ты - хам!
Отныне мне наплевать на тебя, твои игноры, смягчающие факторы возраста/маразма и пр.
Иди строго на йух, никуда не сворачивай!
По созданной тобой же теме, тебе внятно промычать все равно нечего!  №##

Отчего же? Только буду не "мычать", как это делаете Вы, а скажу, как говорят люди! ,G
Да, я "хам", но исключительно по отношению к тем, кто ПОДЛИЧАЕТ!!!
Надеюсь, что после моего радикального "хамства", иезуитской подлянки больше не будет.  }[+
«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #273 : 19 Декабрь 2014, 13:42:39 »
Какое такое сложение */. частота излучаемого фотона складывается из скорости света и источника при моменте генерации после того как он оторвался его скорость постоянна в среде  :)
Именно что в среде. Вот твой гипотетический(в природе не существующий) фотон топает по воздуху (какая скорость?), вот добрался до стекла (какая скорость?), вот снова потопал по воздуху (какая скорость?). И чё, ты по прежнему готов отстаивать частицу вместо волны? Или шизофренический дуализм?
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн НеоМан

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3586
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +112/-147
  • Бандзай (Ваньсуй)!
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #274 : 19 Декабрь 2014, 13:43:26 »
Какое такое сложение */. частота излучаемого фотона складывается из скорости света и источника при моменте генерации после того как он оторвался его скорость постоянна  :)
Так БТР - баллистическая теория. Среда (эфир) и постоянство скорости света в ней отвергаются.
This is not horror, this is a mirror.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #275 : 19 Декабрь 2014, 13:46:24 »
Так БТР - баллистическая теория. Среда (эфир) и постоянство скорости света в ней отвергаются.
Это то понятно. Непонятно, на каком таком ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОМ ОСНОВАНИИ делается такое смелое отвержение.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #276 : 19 Декабрь 2014, 13:52:37 »
Именно что в среде. Вот твой гипотетический(в природе не существующий) фотон топает по воздуху (какая скорость?), вот добрался до стекла (какая скорость?), вот снова потопал по воздуху (какая скорость?). И чё, ты по прежнему готов отстаивать частицу вместо волны? Или шизофренический дуализм?
Шо це таке я о чём писал о частице или о цуге фотона в среде */. */. */.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #277 : 19 Декабрь 2014, 13:54:35 »
Шо це таке я о чём писал о частице или о цуге фотона в среде */. */. */.
Словами то не жонглируй. Скажи прямо: частица или волна?
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #278 : 19 Декабрь 2014, 13:56:29 »
Так БТР - баллистическая теория. Среда (эфир) и постоянство скорости света в ней отвергаются.
Про балистику забудь нет пустоты в физическом вакууме  |^-

Оффлайн Конешно

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11219
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +214/-360
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #279 : 19 Декабрь 2014, 14:00:23 »
Словами то не жонглируй. Скажи прямо: частица или волна?
Когда я от эфира отказывался  */. квази частица волновой пакет  2dсолитон ...

Большой Форум

Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #279 : 19 Декабрь 2014, 14:00:23 »
Loading...