Автор Тема: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА  (Прочитано 14092 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #460 : 25 Февраль 2015, 15:14:51 »
То же самое, но в другом техническом исполнении.

http://studyport.ru/referaty/tehnika/6355-volokonno-opticheskie-giroskopy
Спасибо за ссылку - я там еще не был.
Давайте поступим так:
Вы найдете, ГДЕ во всех из описанных там устройств наблюдается стабильная интерференционная картина и определяется  "смещение фазы", стабильное для стабильного вращения , как в исходном эксперименте Саньяка, на который ссылаются в самом начале - и сообщите об этом здесь.
Я пока вижу там только биения частот, которые Вы как раз считаете "не фундаментальным".
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2015, 15:24:30 от meandr »

Большой Форум

Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #460 : 25 Февраль 2015, 15:14:51 »
Загрузка...

Оффлайн Pref

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4062
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +141/-123
  • Пол: Мужской
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #461 : 25 Февраль 2015, 15:25:00 »
Спасибо за ссылку - я там еще не был.
Давайте поступим так:
Вы найдете, ГДЕ во всех из описанных там устройств наблюдается стабильная интерференционная картина, как в исходном эксперименте Саньяка, на который ссылаются в самом начале - и сообщите об этом здесь.

Вообще то я свою точку зрения высказал. Меня больше занимает вопрос опытов Лоджа Оливера, проведенных 100 лет назад, об отсутствии увлечения эфира массивными телами. Так как считаю, что эффект Барнетта свидетельствует об обратном.
Большинство считают, что все сложно постигаемое должно быть очень глубоким. Это неправильно. То что трудно понять, это то, что незрелое, неясное и часто ложное. Высочайшая мудрость проста и проходит через мозг прямо в сердце. В. Шаубергер.

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #462 : 25 Февраль 2015, 15:40:35 »
Цитировать
Вообще то я свою точку зрения высказал.
Вы тут много чего высказывали - где именно Ваша точка зрения.
Вот эта:
Цитировать
Ну так Тимофей как раз таки и говорит о различии частот прямого и обратного луча. В результате этой разницы и возникают биения. А интерференция также показывает набегающую разницу фаз двух близких частот, но несколько иначе. В принципе одно и то же.
ТО есть у Вас каким-то чудом биения частот на приемнике, массово наблюдаемое в гироскопах, сочетаются со стабильной картиной интерференции у Саньяка (которую никто не предъявляет)?
Так поясните это чудо.
Я пока вижу только одну возможность:
Гироскопы (по крайней мере на газовых лазерах) при малых скоростях вращения - в зоне "не чувствительности"  ведут себя как в опыте Саньяка - при отсутствии измеряемых биений дают более-менее стабильную интерференционную картину (хотя ее никто не видел и вполне возможно, что получается просто хаотический "белый шум" - но я предполагаю не такой фатальный результат, дав форы Саньяку) .
А в рабочей зоне наоборот, дают биения вместо стабильной интерференции,
А вот чем объяснить этот КАЧЕСТВЕННЫЙ переход при количественном изменении скорости вращения - я пока не понял.

Пока же получается, что Вы не в силах объяснить, почему вместо положенной по Саньяку стабильной интерференционной картины, вполне обоснованной для приемника , неподвижного относительно источника, сплошь и рядом получают биения частот, что как раз весьма странно  для  для приемника , неподвижного относительно источника.
Тем не менее Вы настаиваете на своей точке зрения, что "фундаментальным" является именно первый, ожидаемый эффект, а не второй, получаемый  в реальности.
Вряд ли такую точку зрения можно назвать объективной, непредвзятой и конструктивной.

Цитировать
Меня больше занимает вопрос опытов Лоджа Оливера, проведенных 100 лет назад, об отсутствии увлечения эфира массивными телами. Так как считаю, что эффект Барнетта свидетельствует об обратном.
Вы согласны с тем, что здесь это оффтоп ?
Открывайте тему - обсудим.
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2015, 16:04:14 от meandr »

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #463 : 25 Февраль 2015, 16:13:00 »

Проблема опыта Саньяка в том, чтобы сопоставить объяснение в лабораторной системе с описанием во вращающейся системе самого прибора.
И зря альтбратья считают, что это проблема только для ортодоксов с их ОТО.
Ведь в эфире тоже надо учитывать, что зеркала ПОВОРАЧИВАЮТСЯ за то время, пока по ним пробегает фронт волны.
А это значит, что даже те законы отражения от зеркал, движущихся прямолинейно, о которых я писал выше, становятся еще более специфическими в данном случае. Свет, идущий в одном направлении, они дополнительно поворачивают вовнутрь, а свет другого направления - наружу.

Ну а если описывать все это не в лабораторной системе, то придется "сесть" последовательно возле каждого зеркала и описывать, как эфир со всем в нем происходящим поворачивается вокруг - в соответствии с принципом относительности, о котором все так любят распинаться.
Об различном отклонении лучей в движущемся эфире и за счёт поворота зеркал я уже здесь писал в сообщениях:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=414384.msg5242865#msg5242865

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=414384.msg5244908#msg5244908

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=414384.msg5245903#msg5245903

Но, ноль внимания. Один не видят эфира, другие не видят движения зеркал.
Кстати, существенным является поворот зеркала за время распространения света от предыдущего зеркала, но не его поворот за время прохождения условного фронта волны.
При этом всём, если зеркала вращаются на открытой платформе - эфир не увлекается, если же установка размещена в закрытом корпусе, то эфир увлекается. Тем более это имеет место в кольцевом лазерном гироскопе с волоконным волноводом.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #464 : 25 Февраль 2015, 16:38:40 »
СЧИТАТЬ надо уметь.
Для волн света период Т порядка 10^-16 cекунд - за это время зеркало практически не повернется.
А вот если считать время, за которое эта же волна пройдет это же зеркало (пусть размером 0,01 м), если падает под углом, существенно отличным от нормали (скажем, 45 градусов) , то это получится 10^-10 секунд - в миллион раз больше периода Т, и поворот зеркала уже может повлиять на результат.
Ну так Вы и Мэтра не освоили, а пытаетесь "интерферировать", хотя я надеялся, что этого больше не будет:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=414384.msg5427591#msg5427591
Вот как раз гораздо больше повернётся зеркало за время распространения света от предыдущего зеркала, и предстанет перед светом уже не под углом 45°от нормали, а меньшим для догоняющего, и большим для встречного.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #465 : 25 Февраль 2015, 17:09:18 »
В обычном газовом лазере имеется режим стоячей волны в активной зоне: одна и та же волна пробегает её в обоих направлениях, отражаясь от зеркал резонатора.
В КОЛЬЦЕВОМ лазере это не так: каждая волна бегает по кольцу независимо от встречной.
В отсутствии вращения это не вызывает разницы, и обе волны имеют одинаковую частоту, синхронизируя друг друга.
При вращении возникают условия для изменения собственных частот за счёт искривления луча в среде с угловым движением( V = ωR) как я писал в: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=414384.msg5244908#msg5244908.
Пока скорость вращения невелика, частоты синхронизируются за счёт взаимодействия в активной среде - вот и мёртвая зона.
При бОльшей скорости вращения синхронизм срывается и появляются две различных частоты генерации, разность частот которых пропорциональна угловой скорости.
Вот и всё.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #466 : 25 Февраль 2015, 17:26:25 »
Вот как раз гораздо больше повернётся зеркало за время распространения света от предыдущего зеркала, и предстанет перед светом уже не под углом 45°от нормали, а меньшим для догоняющего, и большим для встречного.
Спасибо за еще один штрих "к портрету Саньяка" (хотя считаю более точным употребить "убегающее" (от падающего света) зеркало вместо "догоняющего", а встречное оставить, как есть).
Ну и что в результате всех этих "набросков" должно получиться ? - кто из присутствующих здесь эфиристов все это посчитает от источника до приемника в двух экземплярах ?

Насчет кольцевого газового лазера Ваше объяснение для начала приемлемо (Вы рочти повторили то, что пишет об этом Байборотдин в "Основах лазерной техники").
Но это более менее очевидно только для газовых лазеров по кольцевой схеме.
А в книге Байбородина и в ссылке Pref есть еще много других схем, и насколько я понял, везде получают именно биения частот вместо стабильной интерференции (если увидите другое, прошу сообщить, ведь сам Pref отказался).
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2015, 17:42:28 от meandr »

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #467 : 25 Февраль 2015, 17:31:50 »
Спасибо за еще один штрих "к портрету Саньяка" (хотя считаю более точным употребить "убегающее" (от падающего света) зеркало вместо "догоняющего", а встречное оставить, как есть).
Ну и что в результате всех этих "набросков" должно получиться ? - кто из присутствующих здесь эфиристов все это посчитает от источника до приемника в двух экземплярах ?

а почему имеено эфиристы? Где у них "точка опоры"

А так, Ltlekz49 уже как бы и посчитался

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #468 : 25 Февраль 2015, 18:05:32 »
а почему имеено эфиристы? Где у них "точка опоры"
Потому что с ортодоксальных кандидатов в доктора вплоть до академиков в этой проблеме ничего не дождешься - молчание Алекспо тому яркий пример.
Но если Вы хотите и можете поучаствовать со стороны ортодоксов - пожалуйста.

Цитировать
А так, Ltlekz49 уже как бы и посчитался
Это где ?
Если там, куда он послал (посты 158 и 163), то там только про поворот ОДНОГО зеркала за время пролета светом расстояния от предыдущего зеркала.
 Где расчет для всех последовательных отражений ?
К тому же не хватает таких ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ штрихов, как специфика отражения от поступательно движущегося зеркала (уравнения Харнака-Курвуазье-Эйнштейна-Болотовского) и отражения от вращающегося зеркала (здесь вообще сослаться пока не на кого).
Вот когда все это будет учтено - тогда можно сказать, что расчет окончен.

В отношении того, что написал Ltlekz49 могу провести аналогию с тем, что происходит при учете специфики отражения от поступательно движущегося зеркала в посте 423
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=414384.msg5427150#msg5427150
Цитировать
Наперед замечу, что если от первого по ходу луча зеркала угол отражения будет больше угла падения (это будет для зеркала, движущегося в направлении распространения света, а не навстречу), то на следующее по ходу зеркало свет упадет под углом, на столько же меньшим, чем без учета движения.
Но и от второго зеркала свет должен отразиться под углом, большим, чем падал, как и для первого зеркала. В итоге после ПАРЫ отражений направление света будет такое же, как и в расчетах без учета движения зеркал (по крайней мере в первом-втором порядке). А вот если отражений до приемника будет непарное число - тогда проявится специфика отражений от движущихся зеркал, но в учет нужно будет брать только последнее, нескомпенсированное отражение.
В упомянутых нами эффектах парные отражения компенсируются (если не по длине хода лучей, то по углу поворота лучей, который становится таким же, как и без учета движения), и эффект (по углу падения на приемник) может проявиться только на последнем зеркале, если у него не будет пары.
Длина пути, проходимом светом в разных направлениях, в парном и непарном случаях будет все равно разной , а вот какая она будет - это нужно считать и проверять.
Кроме того напомню, что возможен эксперимент, где количество отражений в противоположных направлениях будет разным (конфигурация пути будет существенно разной)  - а это тоже может дать специфический наблюдаемый эффект.

Еще в посте 158 Ltlekz49 упомянул тот же мысленный эксперимент с отклонением противоположных лучей, о котором написал Тимофей в посте 284 (странно, что Тимофей сделал это без ссылки на более ранний пост Ltlekz49). Примечательно, что оба автора совершенно уверены в двух противоположных исходах этого эксперимента - Ltlekz49 уверен что расхождение лучей будет, а Тимофей наоборот.
Жаль, но этот опыт так и останется только мысленным по причинам, которые я указал в посте 421:
Цитировать
НЕреален он потому, что в опытах типа  Довженко  для отклонения  лучей на 1 мм нужна дистанция 10 м при скорости 30 км/с (числа известны из многочисленных расчетов для опытов с орбитальным движением Земли).
Ни на какой реальной установке   не могут быть реализованы длина хода света и скорость нужного порядка (даксей же если отклонение взять на порядок меньше, обеспечив лучшую фокусировку) - даже на самой высокотехнологичной, тем более - на любительской в гараже.
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2015, 18:36:18 от meandr »

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #469 : 26 Февраль 2015, 09:56:28 »
Потому что с ортодоксальных кандидатов в доктора вплоть до академиков в этой проблеме ничего не дождешься - молчание Алекспо тому яркий пример.
Но если Вы хотите и можете поучаствовать со стороны ортодоксов - пожалуйста.
Это где ?
Если там, куда он послал (посты 158 и 163), то там только про поворот ОДНОГО зеркала за время пролета светом расстояния от предыдущего зеркала.
 Где расчет для всех последовательных отражений ?
К тому же не хватает таких ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ штрихов, как специфика отражения от поступательно движущегося зеркала (уравнения Харнака-Курвуазье-Эйнштейна-Болотовского) и отражения от вращающегося зеркала (здесь вообще сослаться пока не на кого).
Вот когда все это будет учтено - тогда можно сказать, что расчет окончен.

В отношении того, что написал Ltlekz49 могу провести аналогию с тем, что происходит при учете специфики отражения от поступательно движущегося зеркала в посте 423
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=414384.msg5427150#msg5427150В упомянутых нами эффектах парные отражения компенсируются (если не по длине хода лучей, то по углу поворота лучей, который становится таким же, как и без учета движения), и эффект (по углу падения на приемник) может проявиться только на последнем зеркале, если у него не будет пары.
Длина пути, проходимом светом в разных направлениях, в парном и непарном случаях будет все равно разной , а вот какая она будет - это нужно считать и проверять.
Кроме того напомню, что возможен эксперимент, где количество отражений в противоположных направлениях будет разным (конфигурация пути будет существенно разной)  - а это тоже может дать специфический наблюдаемый эффект.

Еще в посте 158 Ltlekz49 упомянул тот же мысленный эксперимент с отклонением противоположных лучей, о котором написал Тимофей в посте 284 (странно, что Тимофей сделал это без ссылки на более ранний пост Ltlekz49). Примечательно, что оба автора совершенно уверены в двух противоположных исходах этого эксперимента - Ltlekz49 уверен что расхождение лучей будет, а Тимофей наоборот.
Жаль, но этот опыт так и останется только мысленным по причинам, которые я указал в посте 421:

А Ивана Горина Вы к кому относите?

В посте N56 он привел расчет.
Вы видите в нем ошибку?

Бред Тимофея в посте N 57 никак не тянет на опровержение.

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #470 : 26 Февраль 2015, 12:25:24 »
А Ивана Горина Вы к кому относите?

В посте N56 он привел расчет.
Вы видите в нем ошибку?
Горина в данном случае отношу к абстракционистам:
рассмотрим круговую траекторию распространения лучей в опыте Саньяка, чему соответствует случаю бесконечного числа зеркал кольцевого интерферометра.
Спец Малыкин свою статью в УФН тоже начал с такой бесконечной абстракции, приравняв абстрагированный случай "бесконечного числа зеркал" к реальному случаю - распространения света в оптоволоконном гироскопе, сославшись на монографию Шереметьева.
Так вот, напомню всем присутствующим, что распространение ЭМ волн (в частности света) в ВОЛНОВОДАХ (в частности в оптоволокне) СУЩЕСТВЕННО отличается от распространения ЭМ волн (света) в свободном неограниченном пространстве, что характерно для интерферометра Саньяка.

Малыкин это отличие вообще оставил без внимания, а Шереметьев в п.1.2 подчеркнул, что в оптоволоконных гироскопах принципиальным является нарушение взаимности (изотропности) МАТЕРИАЛЬНЫХ СРЕД, которые автор перечисляет на с.21, в частности:
"канализирующие системы типа волноводов и световодов. Последние случаи представляют особый интерес, поскольку при вращении ВОГ появляется фазовая невзаимность, дающая фазовую разность Саньяка".
ПОследнее можно понимать так, что РЕАЛЬНЫЙ эффект, получаемый в оптоволоконном гироскопе ВОГ за счет проявления невзаимности в "канализирующей системе" оптоволокна, по величине совпадает с расчетным "эффектом Саньяка", хотя физически это весьма разные явления.

Цитировать
Бред Тимофея в посте N 57 никак не тянет на опровержение.
Если Вы имеете в виду вот это изречение Тимофея:
Цитировать
Скорость света и в данном случае остаётся ПОСТОЯННОЙ (С = const.), поэтому подобное объяснение НЕ МОЖЕТ считаться ВЕРНЫМ!!!
то его стоит разбить на две части:
1. "Скорость света и в данном случае остаётся ПОСТОЯННОЙ (С = const.)"
В лабораторной системе, где прибор Саньяка вращается (ВОГ и кольцевые лазеры пока отставим) скорость света действительно одинаковая во всех направлениях - тут Тимофей прав.
 
2. "поэтому подобное объяснение НЕ МОЖЕТ считаться ВЕРНЫМ!!!"
А тут Тимофей просто не понял, что присутствие членов (с+v) и (c-v) взялось не из-за разности скоростей, а из-за разности длин хода лучей, которая в свою очередь связана не со спорным расходжением траекторий встречных лучей, а с тем, что при вращении место и время расщепления света на полупрозрачном зеркале не совпадает с местом и временем сложения-интерференции на том же зеркале.
Если стартовать в обоих направлениях с одного места О в один момент времени Т0, то один луч вернется на зеркало в месте 1 в момент Т1, а другой луч - в другом месте 2 в другой момент Т2.
Но поскольку наблюдается именно "фотофиниш", то идти нужно в обратном порядке, взяв исходной общую точку интерференции О' в момент Т0', тогда задним числом получим для одного луча место излучения 1' в момент Т1', а для другого точку 2' в момент Т2'
Для расчета разности фаз нужно брать или расстояние 1'-2', или промежуток времени Т1'-Т2'.
В любом случае в выражениях будут присутствовать члены (с+v) и (c-v), хотя скорость света в обоих направлениях одинаковая - в лабораторной системе.

Горин, когда пишет "C±V это скорости приёма относительно неподвижной среды." пишет это для подвижного приемника.
Так что у них спор только из-за того, что не хотят понимать друг друга и хотя бы чуть стать на точку зрения оппонента.
Я лишь напомню:
- никто из участников не учел всех особенностей, ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ в расчетах,
- абстракции с "бесконечным числом зеркал" неуместны ( хотя бы потому, что количество отражений все равно останется конечным, их число будет зависеть от угла ввода лучей, ну а там еще и аберрацию самого источника нужно учитывать)
- у лазерных гироскопов своя специфика - там вместо стабильной интерференции получаются биения частот, чего не должно быть для обычного источника, неподвижного относительно приемника
- для волоконно-оптических гироскопов своя специфика - там волновод с оптической средой внутри.

Все, кто не учитывает этих реалий - рисуют абстрактные "картины маслом".
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2015, 14:31:47 от meandr »

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #471 : 26 Февраль 2015, 12:54:16 »
Потому что с ортодоксальных кандидатов в доктора вплоть до академиков в этой проблеме ничего не дождешься - молчание Алекспо тому яркий пример.

Меня можно привести в пример только как человека, занимающего правильную позицию. В отличие от альтов я не лезу серьезно в вопросы, где не являюсь специалистом. Эффект Саньяка, лазеры и т.д. не моя тема. Я просто понимаю вопрос и мне понятно объяснение эффекта Малыкиным. Тратить время на серьезное, профессиональное вникание в тему не собираюсь. Зачем мне это надо?

И вообще серьезная дискуссия на форуме невозможна, поскольку специалисты сюда не заглядывают. Поэтому странно ожидать ответа от "ортодоксальных кандидатов в доктора вплоть до академиков " там, где они не бывают....

Пишите статью выводите формулу для сдвига фаз, совпадающую с реальностью, посылайте в серьезный журнал, и вам ответят....
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #472 : 26 Февраль 2015, 13:33:58 »
Меня можно привести в пример только как человека, занимающего правильную позицию.
Правильная - это прежде всего "совпадающая с мнением консолидированной научной общественности", как написал орт E-eater на Сайтехе.

Цитировать
В отличие от альтов я не лезу серьезно в вопросы, где не являюсь специалистом. Эффект Саньяка, лазеры и т.д. не моя тема. Я просто понимаю вопрос и мне понятно объяснение эффекта Малыкиным.
Так тут у каждого свое простое понимание и без Вас с Малыкиным (и без меня тоже):
"У нас любой в Туркмении аятолла и даже Хомени".

Но ВЫ ведь позиционировали себя как радио-специалиста, лично знающего и интерференцию и Доплера, и частотные преобразования и т.д., а ка дело дошло до проблем и нестыковок - то уже и не специалист.

Цитировать
Пишите статью выводите формулу для сдвига фаз, совпадающую с реальностью, посылайте в серьезный журнал, и вам ответят....
Во-первых, реальностей оказалось несколько:
Одна для исходной схемы Саньяка, другая для кольцевых лазерных гироскопов, и третья для волоконно-оптических - и везде своя ПРАКТИЧЕСКАЯ специфика.
А Малыкин дает дурной пример, как от этих важных практических "мелочей" избавиться теоретическим абстрагированием с "бесконечно большим количеством зеркал", хотя это уже ВОЛНОВОД и совсем другая физика процесса - Вы это отлично знаете как радиоинженер.

Во-вторых, Я эти хождения по мукам уже прошел с экспресс-аберрацией.
Ответ спецов такой - то, что я навыводил, должно быть подтверждено наблюдениями, мои наблюдения во внимание не берутся (мало ли что может намерять любитель китайским телескопом с самодельной приставкой), на "официальных" телескопах никаких опытов с приставками никто делать не будет  - круг замкнулся.

В третьих, обсуждение опытов Эдвардса-Лемона с полем сверхпроводящего контура тока показали, что официальной науке не нужны даже вполне официальные  эксперименты до тех пор, пока их не уложат в ее прокрустово ложе (стараниями самих авторов, если они не камикадзе).

ПОэтому я вполне обоснованно написал то, что написал:
Цитата: meandr от 25 Февраля 2015, 18:05:32
Цитировать
Потому что с ортодоксальных кандидатов в доктора вплоть до академиков в этой проблеме ничего не дождешься - молчание Алекспо тому яркий пример.
Так что с Вами вопрос решенный и больше мне тут делать нечего и не с кем - "тут рыбы нет".
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2015, 13:54:13 от meandr »

Оффлайн meandr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2404
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +38/-144
  • Capricorn
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #473 : 26 Февраль 2015, 14:32:27 »
Я со своей стороны предложил несколько вариаций опытов Саньяка, чтобы уточнить интересные особенности (с непарным количеством отражений и несимметричными путями).
Могу добавить еще один способ - связанный с "бесконечным количеством зеркал" (здесь также намек дали, когда написали про "сферическое зеркало").
 Вместо системы плоских зеркал вращаем сплошной зеркальный цилиндр вокруг его оси.
Два расщепленных луча (желательно полученных на вертикальной щели и сфокусированных в виде тонкой вертикальной линии) вводим в цилиндр сбоку сверху, а интерференцию делаем на другом полупрозрачном зеркале снизу цилиндра.
Тогда проблемы с учетом специфики движения зеркал вроде бы уходят, а количество отражений все равно остается конечным.
Опыт можно проводить в двух вариантах - с источником и приемником, вращающимися вместе с цилиндром или с неподвижными при вращении цилиндра.

 Но в любительских условиях этого все равно никто делать не будет (я уж точно), а спец-ортам это не нужно, пока у них "все сходится".
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2015, 14:34:33 от meandr »

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #474 : 26 Февраль 2015, 14:53:28 »
Меня можно привести в пример только как человека, занимающего правильную позицию. В отличие от альтов я не лезу серьезно в вопросы, где не являюсь специалистом. Эффект Саньяка, лазеры и т.д. не моя тема. Я просто понимаю вопрос и мне понятно объяснение эффекта Малыкиным. Тратить время на серьезное, профессиональное вникание в тему не собираюсь. Зачем мне это надо?
Значит Вы поняли, что Малыкин единственной причиной эффекта Саньяка считает релятивистские эффекты, короче дурку включает.
Релятивистские поправки могут только повлиять на конечный результат.
Он берет галилеевские формулы T1 = (L + WRT1)/C и T2 = (L -WRT2)/C  находит разность T1 - T2, сует туда релятивизму и говорит, что эта разность возникает именно из за релятивистских поправок.
Нахально заявляет, что все остальные объяснения эффект Саньяка не корректны, только его правильны.

Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #475 : 26 Февраль 2015, 16:03:35 »
Меня можно привести в пример только как человека, занимающего правильную позицию. В отличие от альтов я не лезу серьезно в вопросы, где не являюсь специалистом. Эффект Саньяка, лазеры и т.д. не моя тема. Я просто понимаю вопрос и мне понятно объяснение эффекта Малыкиным. Тратить время на серьезное, профессиональное вникание в тему не собираюсь. Зачем мне это надо?

И вообще серьезная дискуссия на форуме невозможна, поскольку специалисты сюда не заглядывают. Поэтому странно ожидать ответа от "ортодоксальных кандидатов в доктора вплоть до академиков " там, где они не бывают....

Пишите статью выводите формулу для сдвига фаз, совпадающую с реальностью, посылайте в серьезный журнал, и вам ответят....

НУ, да, НУ, да... Из одного "серьёзного" журнала мне уже ответили. Поскольку никого серьёзного там не нашлось, "серьёзно" ответила (с подписью) секретутка: "Ваша статья научной не является".
Это она так о фундаментальном физическом законе Природы.

«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Оффлайн Тимофей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +160/-516
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #476 : 26 Февраль 2015, 16:36:29 »
Значит Вы поняли, что Малыкин единственной причиной эффекта Саньяка считает релятивистские эффекты, короче дурку включает.
Релятивистские поправки могут только повлиять на конечный результат.
Он берет галилеевские формулы T1 = (L + WRT1)/C и T2 = (L -WRT2)/C  находит разность T1 - T2, сует туда релятивизму и говорит, что эта разность возникает именно из за релятивистских поправок.
Нахально заявляет, что все остальные объяснения эффект Саньяка не корректны, только его правильны.

ДУРКА, вестимо!!! +@>
«…поле не может выступать в роли эфира». (kichrot)

Эфир в роли полей выступает, будучи в определенном состоянии и структуре в каждом из них.

Истина не бывает сложной, если она истина. (Авиценна)

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #477 : 26 Февраль 2015, 17:27:26 »
а почему имеено эфиристы? Где у них "точка опоры"

А так, Ltlekz49 уже как бы и посчитался
Я ничего не считал, лишь привёл зависимость линейной скорости вращающейся среды от угловой и радиуса, а также качественно описал процессы в кольцевом лазере.
А точка опоры для излучения - именно среда эфира.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #478 : 26 Февраль 2015, 17:47:39 »
Значит Вы поняли, что Малыкин единственной причиной эффекта Саньяка считает релятивистские эффекты, короче дурку включает.
Релятивистские поправки могут только повлиять на конечный результат.
Он берет галилеевские формулы T1 = (L + WRT1)/C и T2 = (L -WRT2)/C  находит разность T1 - T2, сует туда релятивизму и говорит, что эта разность возникает именно из за релятивистских поправок.
Нахально заявляет, что все остальные объяснения эффект Саньяка не корректны, только его правильны.
Он не единственный, то же самое в ВИКЕ, со ссылкой на "достоверные источники".
Это ж мафия!!!
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #479 : 26 Февраль 2015, 19:26:41 »
Он не единственный, то же самое в ВИКЕ, со ссылкой на "достоверные источники".
Это ж мафия!!!
Да не только в Вики.
Везде в интернете лепят формулу \(\Delta L = \frac {4S}{C}W \), исходя из галилеевского сложения скоростей и постулата о независимости скорости света и скорости источника - расщепительного зеркала.
Посмотрите мою тему "Эффект Саньяка. Опт.."
Да не имеют права разработчики современных гироскопов, которые аж в бонбы суют, трепаться на эту тему.
Алекспо может тоже подписку давал, вот тута ваньку и валяет }[+
А то ляпнет лишнее, явку провалит, да на измену подсядет :-[
Как без него будем?
Совсем бакланье заклювает >G
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2015, 19:31:17 от Dachnik »

Большой Форум

Re: ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА
« Ответ #479 : 26 Февраль 2015, 19:26:41 »
Loading...