ВСПОМНИМ ЭФФЕКТ САНЬЯКА

[Иван Горин]

Впечатление, что Вы не врубились в смысл представления сей темы.

В отличие от Вас, я не буду Вас учить: уже взрослый мальчик и надо думать своЕй головой.

"Счастья попытали"? Ну, не получилось, зачем же препираться и спорить?   

А кто проверил, что не получилось?

http://suhorucov.narod.ru/index2.htm
У этого автора формула (9) такая же, как и у меня.
А вы тов. подполковник только голословничаете.

[Иван Горин]

Вот здесь все просто, как грабли расписано, примитивно-классически:
http://gsjournal.net/Science-Journals/Research%20Papers-Mechanics%20/%20Electrodynamics/Download/2022

Эти авторы привели классический геометрический ход лучей по законам Френеля.
Хорошая работа.
Но не привели вывод формулы для сдвига интерференционных полос.
А эту формулу для случая двух зеркал исходя из их методики можно вывести.

[Иван Горин]

Намеки Тимофея на то, что луч, э-э-э, свалится с зеркал (если правильно понял) - не вполне объективны.

Может "свалиться".
И эффект исчезнет.
Если лазерный луч узкий. Количество зеркал ограниченно. Пусть от 2 до 6.
Ширина зеркал ограниченна.
При скорости вращения больше определённой величины, в следствии эффекта аберрации луч лазера может не попасть на зеркала.
Некоторые авторы говорят, что произошло насыщение.
Нет.
Произошел промах, из за того что лазерный пучок узкий и зеркальце узкое.
И всё просто. Пока узкий луч света шел от источника с конечной скоростью С в данной среде, зеркальце ушло при вращении из зоны прямого луча.
Эффект аберрации и законы Френеля. А эти законы однозначны.
1000nik, не доверяйте дедушке Тимофею.
Он вас плохому научит.
Он классическую физику в школе не изучал.
А принимал телепатически информацию от инопланетян, которые нашептали ему "новую рациональную физику".

[Pref]

Может "свалиться".
И эффект исчезнет.
Если лазерный луч узкий. Количество зеркал ограниченно. Пусть от 2 до 6.
Ширина зеркал ограниченна.
При скорости вращения больше определённой величины, в следствии эффекта аберрации луч лазера может не попасть на зеркала.
Некоторые авторы говорят, что произошло насыщение.
Нет.
Произошел промах, из за того что лазерный пучок узкий и зеркальце узкое.
И всё просто. Пока узкий луч света шел от источника с конечной скоростью С в данной среде, зеркальце ушло при вращении из зоны прямого луча.
Эффект аберрации и законы Френеля. А эти законы однозначны.
1000nik, не доверяйте дедушке Тимофею.
Он вас плохому научит.
Он классическую физику в школе не изучал.
А принимал телепатически информацию от инопланетян, которые нашептали ему "новую рациональную физику".

Вообще то при рассмотрении эффекта Саньяка, насколько я понял, учитывается именно несовпадение частот лучей Ч и ПЧ (по часовой и против часовой) длина пути лучей одинакова.

[---]

Может "свалиться".
И эффект исчезнет.

Разумеется, если луч света "свалится" с Зеркала, то опыт не получится
Но!
Но, до этого не дойдет в реальных условиях проведения эксперимента..
..
Эффект (сдвиг интерференционной картинки) РЕАЛЬНО имеет место быть
А это значит, что РЕАЛЬНО имеет место быть РАЗНОСТЬ ДЛИН ХОДА лучей..
Можно ссать кипятком, можно сгрызть зубы до корней, но!
Но, этот упрямый факт переупрямит не получится..

Вот, объяснением РАЗНОСТИ ДЛИН ХОДА встречных пучков и должны заниматься объяснятели эффекта Саньяка..
А не тем онанизмом, которым они занимаются... +@>

[---]

Вообще то при рассмотрении эффекта Саньяка, насколько я понял, учитывается именно несовпадение частот лучей Ч и ПЧ (по часовой и против часовой) длина пути лучей одинакова.

Ты ошибся как всегда!  +@>

[---]

...длина пути лучей одинакова.

Если бы это было так, не было бы сдвига полосок..
А он есть..
Так что забудь про "одинаковая длина путей"
РАЗНАЯ она..
РАЗНАЯ, сынок

[Pref]

Если бы это было так, не было бы сдвига полосок..
А он есть..
Так что забудь про "одинаковая длина путей"
РАЗНАЯ она..
РАЗНАЯ, сынок

Ну это примерно как проехать по земле по экватору по вращению земли и против. Расстояние будет одинаково. Разве что время будет разное т.к. эфир либо помогать, либо мешать будет. Место встречи все равно в одной точке, хотя она и движется вместе с землей. А вот частота будет разная. Почему пока не понятно. Эффект Доплера это хорошо, но кроме эффекта хотелось бы еще и физику процесса понять. Поэтому и будет смещение полосок. Пока так.

[---]

Ну это примерно как проехать по земле по экватору по вращению земли и против. Расстояние будет одинаково.

Немного не так.
Это все равно как проехать по экватору..
Но!
Но, обратно по поверхности, а туда на высоте 100 метров..
Поэтому, Туда - длиннее
"Догоняющий" пучок Света "упирается" в Зеркало чуть дальше от центра вращения, чем "встречающий"
Ну так устроена Геометрия..
Никто не виноват..
Естественно, "догоняющему" пучку приходится преодолевать чуть большую длину
ВСЕ ПРОСТО, КАК ЗАКЛЕПКА 

[Иван Горин]

Вообще то при рассмотрении эффекта Саньяка, насколько я понял, учитывается именно несовпадение частот лучей Ч и ПЧ (по часовой и против часовой) длина пути лучей одинакова.

При несовпадении частот интерференция не возникает.
Геометрическая длина пути лучей одинаковая.
А оптическая разная.
Законы оптики и законы механики разные.
И всему причиной конечная скорость распространения волн в средах.
При движении жестко закреплённых между собой источника и приёмника Эффект Доплера нулевой при любых углах движения друг относительно друга.
А эффект аберрации не нулевой.

[Pref]

Немного не так.
Это все равно как проехать по экватору..
Но!
Но, обратно по поверхности, а туда на высоте 100 метров..
Поэтому, Туда - длиннее
"Догоняющий" пучок Света "упирается" в Зеркало чуть дальше от центра вращения, чем "встречающий"
Ну так устроена Геометрия..
Никто не виноват..
Естественно, "догоняющему" пучку приходится преодолевать чуть большую длину
ВСЕ ПРОСТО, КАК ЗАКЛЕПКА 

В таком случае разность хода будет зависеть от количества зеркал интерферометра. А уж о волоконном КИ и говорить не приходится.

[Иван Горин]

 В радиолокации широко используется селекция подвижных целей основанная на этом эффекте. И что?

А вы знаете что такое СПЦ в РЛС?
Вы были перед экраном  РЛС?
Включали и выключали тумблер СПЦ.
Видели эффект?
Если видели, опишите, что вы видели.

[Pref]

А вы знаете что такое СПЦ в РЛС?
Вы были перед экраном  РЛС?
Включали и выключали тумблер СПЦ.
Видели эффект?
Если видели, опишите, что вы видели.

Я локаторщик в прошлом. И не только знаю, но и видел и настраивал. Конечно в основном в активном режиме работа, но иногда нужен был и "Пассив" и "СПЦ". А эффект простой местники вырезаются, конечно же часть остается, а движущиеся цели боле менее наблюдаются.

[Иван Горин]

Я локаторщик в прошлом. И не только знаю, но и видел и настраивал. Конечно в основном в активном режиме работа, но иногда нужен был и "Пассив" и "СПЦ". А эффект простой местники вырезаются, конечно же часть остается, а движущиеся цели боле менее наблюдаются.

Рад, что встретил коллегу.
Вырезаются медленно летящие пассивные цели в том числе и облака и остаётся чистая цель.
Но и за медленными самолётами нам также надо было следить, тогда тумблер СПЦ мы выключали.
А в качестве пассивных целей мудрецы шпионы сбрасывали листы жести и т. д.
Сейчас реальный истребители или ракету сопровождают быстро летящие пассивные объекты - "ложные ракеты"
И тем не менее в эффектах Саньяка, Физо и Майкельсона эффект Доплера отсутствует.
Источник и приёмник движутся в связке. Их относительная скорость всегда равна нулю.

[НеоМан]

Может "свалиться".
И эффект исчезнет.
Если лазерный луч узкий. Количество зеркал ограниченно. Пусть от 2 до 6.
Ширина зеркал ограниченна.

Рассматриваемая установка с зеркалами подразумевает некий аналог интерферометра Саньяка, а в 1913-м лазера точно не было!

1000nik, не доверяйте дедушке Тимофею.
Он вас плохому научит.
Он классическую физику в школе не изучал.
А принимал телепатически информацию от инопланетян, которые нашептали ему "новую рациональную физику".

О, это совершенно не страшно! 
У меня же уровень любознательного профана с квалификацией типа: "Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь!".
Поэтому, что-то понимаю в некоторых направлениях физики (тех, что мне интересны), некоторые для меня - просто белое пятно.
Тимофей для меня - как легендарный волхв. У него хороший стиль изложения. Вещи, понимание которых совпадает с моим, радуют. У него много остроумного! Вещи до которых я, э-э-э, недорос (струны одномерные или эфир как вакуумно-материальная смесь) - как красивая сказка или легенда.
А Вы это романтическое настроение пытаетесь разбить о суровую реальность! 

А уж о волоконном КИ и говорить не приходится.

Тут меня не оставляет мысль о несовершенстве человеческой логики, дуальности её.
То есть изначально принято как факт, что головастые учОные не заблуждаются сами и не вводят нас в заблуждение.
Реально же, эффекты во вращающемся зеркальном интерферометре и волоконном гироскопе могут быть вызваны причинами любо разными, либо совокупностью нескольких причин.
Если отбросить релятивизм и отнестись всерьез к частичному увлечению света средой (Физо, что Тимофей описал шикарно), то понятно, что этого эффекта в волоконном гироскопе просто не может не быть!

[---]

В таком случае разность хода будет зависеть от количества зеркал интерферометра.

Нет.
Не будет..

А уж о волоконном КИ и говорить не приходится.

А, "волоконные лазерные гироскопы" это не "эффект Саньяка", о котором речь в Теме...
Это, скорее, - "эффект Физо"

[---]

И тем не менее в эффектах Саньяка, Физо и Майкельсона эффект Доплера отсутствует.
Источник и приёмник движутся в связке. Их относительная скорость всегда равна нулю.

Чушь, родной
В Опытах Саньяка, и Физо Источник и Приемник световых волн вообще находятся за пределами движущихся сред, и оптических систем, в "неподвижной" среде..
Так что, "доплер", разумеется не возникает

[Pref]

Чушь, родной
В Опытах Саньяка, и Физо Источник и Приемник световых волн вообще находятся за пределами движущихся сред, и оптических систем, в "неподвижной" среде..
Так что, "доплер", разумеется не возникает

Как раз таки движущиеся лучи только покинув источник уже сам по себе. И то что источник движется с некоторой угловой скоростью, которая не сопоставима со скоростью лучей, то можно сказать и источник и приемник в данном случае стоят на месте и естественно эффект Доплера просто не может не проявиться. Это примерно так как будто мы идем вдоль жд полотна а мимо нас проносятся электрички в попутном и встречном направлении. Естественно звуковой сигнал приходящий от той и другой будет отличаться по частоте на величину разности скоростей. И само собой интерференцмонная картинка, представляющая из себя обычные наложения по принципу суперпозиции амплитуд и фаз световых лучей должна измениться относительно первоначальной без вращения платформы.

[Тимофей]

Нет, мои ответы следовало понимать, как попытку более детально понять Вашу позицию по этой версии.

- они ошиблись абсолютно;
- такой эффект есть(!), стоит не только рассматривать, но и использовать;
- другой вариант (совершенно).

Тимофей, выдавайте Вашу версию уже!

На форумах есть такая опция – «игнор». Скажите, если Вы получили такую ОПЛЕУХУ, будете продолжать НАВЯЗЫВАТЬСЯ?
Думаю, НЕТ!!!
Зачем же побуждаете к этому меня?
МОИМ(!)... – уже почти 40 лет. Я долго терпел. Теперь моя очередь...

Думается, истинный смысл сей темы Вами, равно, как и другими, не понят.

 

Эти, в масках, конечно могут набежать и закидать грязью, но... танки ж грязи не боятся?

Правильно. От комков грязи можно отбиваться, посылая под плинтус.
А, как быть с ИГНОРОМ и даже с БЛОКИРОВАНИЕМ на БФ?

Будет и новая тема…, погодя, навеянная сегодняшней передачей Михаила Ковальчука, любителя «БВ», который так лелеет забугорье, не преминувшего напомнить об этом даже на совете при Президенте РФ.

[---]

Как раз таки движущиеся лучи

Вот тут ты сразу и вываливаешься из реала...
Лучи - не движутся
Лучи - пролегают.
Луч - понятие геометрическое.
Луч - прямая линия, вдоль которой распространяются световые волны..

... И то что источник движется с некоторой угловой скоростью, которая не сопоставима со скоростью лучей,

И, источник света, и приемник света в опытах Саньяка - неподвижны, и находятся вне вращающейся системы зеркал
Поэтому никакие "доплеры" ни на "Передаче", ни на "Приеме" световых волн наблюдаться не могут в принципе, и не наблюдаются в реале..

...Это примерно так как будто мы идем вдоль жд полотна а мимо нас проносятся электрички в попутном и встречном направлении. Естественно звуковой сигнал приходящий от той и другой будет отличаться по частоте на величину разности скоростей.

Да в том-то и дело, что в опытах Саньяка, "электричка" ОДНА, и стоит на месте
Так же, как и Слушатель тоже ОДИН и стоит тоже на месте..

И само собой интерференцмонная картинка, представляющая из себя обычные наложения по принципу суперпозиции амплитуд и фаз световых лучей должна измениться относительно первоначальной без вращения платформы.

Нет, конечно..
Полосатая интерференционная картинка, никак с "фазами и амплитудами лучей" не связана..
Полосатая картинка - результат интерференции когерентных последовательностей волн на Приемнике (экране интерферометра)..
И связана эта картинка исключительно с РАЗНОСТЬЮ ДЛИН ХОДА волн в этих последовательностях