Ю. Мухин - это В. Новодворская-2 (К "закрытию" "Дуэли")

[Aulloll]

История никогда не кончается. Кто о ней забывает - обречён на поражение. ЮО и Абхазия издавна были вне Грузии, в советский период их в Грузию насильственно загнали Сталин и его приспешники.

А Вы поглубже копните - там и без Сталина интересно наверное.( Как все любят - чуть что так Сталин )
Прям не Сталин, а монстр какой то ! Загнал - ха-ха !
Наверно абхазы, как и чеченцы не любят Сталина, но тех департировали, а эти поняли что к чему.
 А слово насильственно хорошо звучит и, главное, оправдывает - значим миротворчество против грузин, а не за мир ?

Повторяю: грузины  - агрессоры, значит, согласно миротворческого мандата их нужно было вышвырнуть с оккупированных ими земель.
 
Ага, это сколько ж лет окупации Россия думала выкинуть, аль нет ? Прикольно !

История никогда не кончается........
 
  Кончается !!! там, где стоят войска - именно там границы государства и интересов !
  А историю копайте - там много чего интересного, но одностороннее копание не интересно, надобно и противную сторону послушать.(Ради интереса)

Поэтому вторжение нашей армии на территорию уже собственно Грузии было абсолютно оправданным с ............

  ........нужно было лишить грузин возможности готовить новую попытку восстановить территориальную целостность.(По мнению грузин, но на их мнение наплевать, ибо не дело это миротворцев)

.......................а в наличии миротворческого мандата.

     Это уже международная мулька, сколько же интересного с помощью мандата в истории сделано, аж дух захватывает !
    Мандат то дали, а выполнить миротворчество забыли, зато показали миру, что пресовать могут и смогут например в Крыму, в Приднестровье, в Прибалтики - или там кишка тонка миром заниматься, да паспорта раздавать !

2. Мухин начал брехать на нашу армию как минимум 16 августа (возможно и раньше) - когда военные действия ещё вовсю продолжались (до глубокой осени). Более того - там и до сих пор неспокойно, поэтому мухинская ложь и сегодня направлена на противодействие нашей армии.

  Ах, всетаки не спокойно, а говорят мир востанавили, и в Чечне, и в Дагестане, и в Ингушетии - везде мир !
  Мухин не брехал. а объяснял.
  А война называется пятидневной - спас Мухин грузин получается - Саакашвили ему орден случайно не дал ?

  3. Личных обид на Мухина у меня нет, из "Дуэли" я ушёл 30.07.07. именно по причине её "оранжевости".

   Да ладно, Вам на него наезжать - не оранжевый он !

1. О секретных протоколах во времена Сталина и Гитлера никто и не заикался, а вы, вслед оранжистам, ставите в вину Кремлю некий сговор с Саакашвили - НЕ ИМЕЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ! Видите разницу?
  Ладно - признаю - здесь Вы правы. Лет через 50, на финале чемпионата мира по футболу Абхазия - Грузия, продолжим этот спор !

США НЕЗАКОННО вторглись в Югославию и Ирак. Приведите доказательства того, что Россия незаконно вошла в ЮО и Абхазию.
   
   Или навязала свою законность и не дала другим эту законность навязать !

..............1. Миротворческий мандат. 2. Война остановлена. Где ваши доказательства? ................
 
        Ну и ладненько, как не назови, лишь бы в печку не сунули !

      Где ваши доказательства?
               МИРОТВОРЧЕСТВО провалилось, но свои интересы соблюли, ну и что, что интересы грузин не соблюдены и этническая чистка по факту, плевать !
               Войны и не было, но для свержения Садама США пришлось ее устраивать - пойдет ли на это Путин не знаю, но горячию точку он не погасил - мочить надо было сразу и нюрбергский процесс, а так все Ваши доводы не убедительны !

[Евгений Шнуровский]

А Вы поглубже копните - там и без Сталина интересно наверное.( Как все любят - чуть что так Сталин )
Прям не Сталин, а монстр какой то ! Загнал - ха-ха !
Наверно абхазы, как и чеченцы не любят Сталина, но тех департировали, а эти поняли что к чему.
 А слово насильственно хорошо звучит и, главное, оправдывает - значим миротворчество против грузин, а не за мир ?

1. Так ведь на самом деле до Сталина Абхазия и ЮО были вне Грузии. Как же можно о нём молчать в таком случае? Ведь он и заложил мину замедленного действия на Кавказе!
2. Почему миротворчество против грузин? С чего вы это взяли? До того, как они напали, никто их не бомбил.

 
Ага, это сколько ж лет окупации Россия думала выкинуть, аль нет ? Прикольно !

Несколько часов Россия над этим думала, а не лет. Я ведь уже говорил, что де-факто до начала конфликта ЮО и Абхазия были суверенными.

История никогда не кончается........
 
  Кончается !!! там, где стоят войска - именно там границы государства и интересов !
  А историю копайте - там много чего интересного, но одностороннее копание не интересно, надобно и противную сторону послушать.(Ради интереса)

История всегда имеет значение, где бы ни стояли войска. Вы недооцениваете информ-войну. Грузины и сами не отрицают, что первыми напали в начале и в конце 20-го века.

  ........нужно было лишить грузин возможности готовить новую попытку восстановить территориальную целостность.(По мнению грузин, но на их мнение наплевать, ибо не дело это миротворцев)

"Попытка восстановить территориальную целостность" была запрещена миротворческим мандатом, одобренным ООН. Вопросы?

.......................а в наличии миротворческого мандата.

         Мандат то дали, а выполнить миротворчество забыли, зато показали миру, что пресовать могут и смогут например в Крыму, в Приднестровье, в Прибалтики - или там кишка тонка миром заниматься, да паспорта раздавать !

1. Агрессия Грузии прекращена? Да. Значит, миротворческая задача выполнена. Докажите обратное!
2. Докажите, что наши войска были введены незаконно.

2. Мухин начал брехать на нашу армию как минимум 16 августа (возможно и раньше) - когда военные действия ещё вовсю продолжались (до глубокой осени). Более того - там и до сих пор неспокойно, поэтому мухинская ложь и сегодня направлена на противодействие нашей армии.

  Ах, всетаки не спокойно, а говорят мир востанавили, и в Чечне, и в Дагестане, и в Ингушетии - везде мир !

 
"Неспокойно" и "война" - не видите разницы?

Мухин не брехал. а объяснял.

 
Мухин назвал ввод нашей армии незаконным. Докажите, что это не клевета.

А война называется пятидневной - спас Мухин грузин получается - Саакашвили ему орден случайно не дал ?

Почему Мухин спас грузин?

 3. Личных обид на Мухина у меня нет, из "Дуэли" я ушёл 30.07.07. именно по причине её "оранжевости".

   Да ладно, Вам на него наезжать - не оранжевый он !

Мухин открыто призывает сотрудничать с Западом в борьбе против Кремля. Что это, если не оранжизм?

1. О секретных протоколах во времена Сталина и Гитлера никто и не заикался, а вы, вслед оранжистам, ставите в вину Кремлю некий сговор с Саакашвили - НЕ ИМЕЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ! Видите разницу?
  Ладно - признаю - здесь Вы правы. Лет через 50, на финале чемпионата мира по футболу Абхазия - Грузия, продолжим этот спор !

США НЕЗАКОННО вторглись в Югославию и Ирак. Приведите доказательства того, что Россия незаконно вошла в ЮО и Абхазию.
  
   Или навязала свою законность и не дала другим эту законность навязать !

Эта законность одобрена ООН - в виде миротворческого мандата.

..............1. Миротворческий мандат. 2. Война остановлена. Где ваши доказательства? ................
  
        Ну и ладненько, как не назови, лишь бы в печку не сунули !

Значит, согласны?

     Где ваши доказательства?
               МИРОТВОРЧЕСТВО провалилось, но свои интересы соблюли, ну и что, что интересы грузин не соблюдены и этническая чистка по факту, плевать !

         
Интересы грузин противоречат миротворческому мандату. Разве не так?

    Войны и не было, но для свержения Садама США пришлось ее устраивать - пойдет ли на это Путин не знаю, но горячию точку он не погасил - мочить надо было сразу и нюрбергский процесс, а так все Ваши доводы не убедительны !

1. Путин во многом не дошёл до конца из-за такой мрази, как Мухин. Мухин-то, конечно, ничтожество, но он не один, рядом с ним - и Новодворская, и Кондолиза Райс, и Каспаров, и т.д.
2. Если мои доводы неубедительны, то извольте их аргументированно опровергнуть. Кроме детского демагогического трёпа от вас я пока ничего не увидел. В первую очередь: докажите незаконность ввода наших войск в ЮО!

[Aulloll]

   The Wall Street Journal указывает на провал политики России и разоблачение кремлевского мифа о победе Путина в Чечне и на Кавказе.
     «Один из главных мифов, распространяемых пропагандистской машиной Владимира Путина, состоит в том, что за 10 лет своего правления в России бывший президент и нынешний премьер-министр успешно «замирил» Северный Кавказ. Но это совершенно не соответствует действительности. Сегодня мы становимся свидетелями начала третьей кавказской войны за 15 лет — после двух чеченских войн 1994 и 1999 годов», пишет американское издание.
      The Wall Street Journal также указывает, что «признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии (которое приветствовали лишь сепаратисты на Северном Кавказе) после прошлогодней грузинской войны может бумерангом ударить по Москве. Своими действиями Путин и его преемник по Кремлю Дмитрий Медведев показали, что угрозы и шантаж могут широко использоваться для достижения сепаратистских целей.
     Если и когда российское правительство под давлением экономического кризиса прекратит щедрые денежные подачки продажной северокавказской элите, Чечня, Ингушетия и прочие республики российского Кавказа могут прельститься примером Абхазии и Южной Осетии и пойти по их пути».

   
       Ньюзуик» в статье, озаглавленной «Взрывы бомб на Кавказе свидетельствуют о поражении московской стратегии», указывает:
     «Смертник, взорвавший в прошлом месяце в Назрани, Ингушетия, начиненный взрывчаткой грузовик, уничтожил пятиэтажное здание полицая  управления и убил более 20 милиционеров. Однако настоящие потери намного сильнее: он также разрушил доверие в кремлевской политике на Северном Кавказе.
     Почти10 лет Москва опиралась на лояльных диктаторов в Дагестане, Чечне и Ингушетии, чтобы править в неспокойном, преимущественно мусульманском регионе с использованием грязной тактики, которые они применяли для установления силой кровавого мира.
     За этот план пришлось заплатить дорогую цену. Правозащитные активисты задокументировали длинный список организованных государством похищений, пыток и внесудебных казней.
    План, как казалось, успешно работал, и в регионе 5 лет царило относительное спокойствие. Однако за последние 2 месяца были убиты 436 человек (кафиры и муртады — Д.О.), что почти в 3 раза больше, чем за тот же период прошлого года.


        В условиях капитализма вот так будет всегда. Чтоб осуществлять МИРОТВОРЧЕСКУЮ деятельность, надо менять систему и перенаправлять усилия людей на работу во благо соцотечества.
        А такой мир хуже войны ! Так поубиваешь всех, а тут всех корми, строй им дома ( мне бы лучше дом построили), да еще политкоректность проявляй - зато в спину стрельнут обезательно !

[Aulloll]

1. Так ведь на самом деле до Сталина Абхазия и ЮО были вне Грузии. Как же можно о нём молчать в таком случае? Ведь он и заложил мину замедленного действия на Кавказе!
2. Почему миротворчество против грузин? С чего вы это взяли? До того, как они напали, никто их не бомбил.

  Я же говорю -капните поглубже, может Сталин восстанавливал историческую справедливость, а Вы все про мины !
  Миротворчество против грузин по факту - грузины не согласились бы отдать территории России - вот их и вычистили. Теперь ни абхазы, ни осетины не препятствуют, а без нас они никто, следовательно хоть здесь территорией обжились.
  Что касается "миротворчества" то оно началось с самого развала СССР и вмешательство в процесс востановления территориальной целостности Грузии был мгновенный и сразу же на стороне абхазов и осетин !
  В эти же времена гнобили русских в Чечне, северном Кавказе, центральной Азии, прибалтики - вот русских спасать не надо, а абхазов и осетин надо !

Несколько часов Россия над этим думала, а не лет. Я ведь уже говорил, что де-факто до начала конфликта ЮО и Абхазия были суверенными.

 Благодаря раздаче паспортов (ноу хау), и покравительства.

История всегда имеет значение, где бы ни стояли войска. Вы недооцениваете информ-войну. Грузины и сами не отрицают, что первыми напали в начале и в конце 20-го века.

  Да плевать все хотели на историю, когда бомбили Югославию и опускали сербов !
  Информ-война ? - да пусть гавкают - караван идет ! ( войска стоят там, где они стоят! )

"Попытка восстановить территориальную целостность" была запрещена миротворческим мандатом, одобренным ООН. Вопросы?

  Какие тут вопросы ! Молодцы наши дипломаты - хорошую ширму сделали !
   
Кстати о международных мандатах .......
      ............Под документом стоит 70 подписей, причем лидируют в списке депутаты от Польши и Литвы — 16 и 8 подписей соответственно. Кроме того, документ подписали парламентеры от Дании, Великобритании, Чехии, Швеции, Болгарии, Украины, Эстонии, Латвии, Финляндии, Австрии, Исландии, Лихтенштейна, Италии, Боснии и Герцеговины, Румынии, Бельгии, Германии, Испании, Турции, Ирландии, Венгрии и даже Монако.
    Авторы документа обвиняют Россию в невыполнении резолюций ПАСЕ 2008 года и 2009 года, и призывают «дать ответ политике, основанной на силе и провокации»............

1. Агрессия Грузии прекращена? Да. Значит, миротворческая задача выполнена. Докажите обратное!
2. Докажите, что наши войска были введены незаконно.

   1. Да !              Миротворческая задача не выполнена - войну то допустили !
                           Уверен, что агрессии не было бы если бы думали о мире.

   2. Читайте Мухина.

"Неспокойно" и "война" - не видите разницы?
    
    Вижу ! Неспокойно - это каждый день трупы и все в спину, и конца этому нет !
              Война - можно окончательно и на долго решить вопрос !

Мухин назвал ввод нашей армии незаконным. Докажите, что это не клевета.
Почему Мухин спас грузин?
Мухин открыто призывает сотрудничать с Западом в борьбе против Кремля. Что это, если не оранжизм?

   Прям злодей какой то !!!!!!
   Не армии, а политруководство страны.
   Ну, с появлением его статьи все( Путин, Медведев, Грызлов, Миронов и тд., и тп.) прониклись и не стали брать Тбилиси !
   А Вы теперь простите ради Абхазии и Осетии спуск НАШЕЙ космической станции и будете во всем за Кремль ?

Интересы грузин противоречат миротворческому мандату. Разве не так?

  За мандат еще раз спасибо нашим дипломатам. Могут видь !
  Там еще кто то хотел получит мандат,- ан, фигушки им ! Мы сам с усам и НАШИ территории не отдадим !

2. Если мои доводы неубедительны, то извольте их аргументированно опровергнуть. Кроме детского демагогического трёпа от вас я пока ничего не увидел.

   Без коментарий ! )< )<
 
  

[Aulloll]

   «Москва» обезврежена. После взрыва 7 сентября во второй половине дня на дислоцированном в крымском порту Акъяр («Севастополь») русском крейсере «Москва», совершавшим в 2008 году налета на грузинские корабли в грузинских территориальных водах, в «рукопашной» со вспыхнувшим пожаром  получили ожоги 10 матросов крейсера.
   «Комсомольская правда в Украине» указывает, что русские флагман был обезврежен в результате диверсии, совершенной членом команды.
   Очевидно, что «Москва» длительное время  не сможет выполнять функции флагмана флота, и участвовать в операциях такого масштаба, как походы к берегам Грузии.
     Для военного потенциала России на Черном море потеря корабля весьма существенная. «Москва» с ее ударным ракетным комплексом «Вулкан», представляла главную мощь русского флота в акватории.


     Об этом молчит наша пресса, но это к тому, что миротворческая задача выполнена ! ...........получили ожоги 10 матросов крейсера - для них особенно !

     Останнє оновлення: 11 вересень 2009 г., 22:09
     Час публікації: 11 вересень 2009 г., 17:18

[Евгений Шнуровский]

   The Wall Street Journal указывает на провал политики России и разоблачение кремлевского мифа о победе Путина в Чечне и на Кавказе.
     «Один из главных мифов, распространяемых пропагандистской машиной Владимира Путина, состоит в том, что за 10 лет своего правления в России бывший президент и нынешний премьер-министр успешно «замирил» Северный Кавказ. Но это совершенно не соответствует действительности. Сегодня мы становимся свидетелями начала третьей кавказской войны за 15 лет — после двух чеченских войн 1994 и 1999 годов», пишет американское издание.
      The Wall Street Journal также указывает, что «признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии (которое приветствовали лишь сепаратисты на Северном Кавказе) после прошлогодней грузинской войны может бумерангом ударить по Москве. Своими действиями Путин и его преемник по Кремлю Дмитрий Медведев показали, что угрозы и шантаж могут широко использоваться для достижения сепаратистских целей.
     Если и когда российское правительство под давлением экономического кризиса прекратит щедрые денежные подачки продажной северокавказской элите, Чечня, Ингушетия и прочие республики российского Кавказа могут прельститься примером Абхазии и Южной Осетии и пойти по их пути».

   
       Ньюзуик» в статье, озаглавленной «Взрывы бомб на Кавказе свидетельствуют о поражении московской стратегии», указывает:
     «Смертник, взорвавший в прошлом месяце в Назрани, Ингушетия, начиненный взрывчаткой грузовик, уничтожил пятиэтажное здание полицая  управления и убил более 20 милиционеров. Однако настоящие потери намного сильнее: он также разрушил доверие в кремлевской политике на Северном Кавказе.
     Почти10 лет Москва опиралась на лояльных диктаторов в Дагестане, Чечне и Ингушетии, чтобы править в неспокойном, преимущественно мусульманском регионе с использованием грязной тактики, которые они применяли для установления силой кровавого мира.
     За этот план пришлось заплатить дорогую цену. Правозащитные активисты задокументировали длинный список организованных государством похищений, пыток и внесудебных казней.
    План, как казалось, успешно работал, и в регионе 5 лет царило относительное спокойствие. Однако за последние 2 месяца были убиты 436 человек (кафиры и муртады — Д.О.), что почти в 3 раза больше, чем за тот же период прошлого года.


        В условиях капитализма вот так будет всегда. Чтоб осуществлять МИРОТВОРЧЕСКУЮ деятельность, надо менять систему и перенаправлять усилия людей на работу во благо соцотечества.
        А такой мир хуже войны ! Так поубиваешь всех, а тут всех корми, строй им дома ( мне бы лучше дом построили), да еще политкоректность проявляй - зато в спину стрельнут обезательно !

Даже плохой мир лучше войны. Нелепо даже доказывать эту аксиому. Не занимайтесь безответственной демагогией! Вам, что - лавры Новодворской покоя не дают?

[Евгений Шнуровский]

 Я же говорю -капните поглубже, может Сталин восстанавливал историческую справедливость, а Вы все про мины !
  Миротворчество против грузин по факту - грузины не согласились бы отдать территории России - вот их и вычистили. Теперь ни абхазы, ни осетины не препятствуют, а без нас они никто, следовательно хоть здесь территорией обжились.
  Что касается "миротворчества" то оно началось с самого развала СССР и вмешательство в процесс востановления территориальной целостности Грузии был мгновенный и сразу же на стороне абхазов и осетин !
  

1. Изначально ЮО и Абхазия не были в составе Грузии, как и многие другие провинции. Так что Сталин ничего не восстанавливал, он утверждал новый, несправедливый порядок.
2. Я в который раз даю аргумент: мы грузин начали гнобить только после их агрессии. Вы каждый раз говорите, что Россия нарушила принципы миротворчества, выступив на стороне ЮО. Неужели трудно понять: Россия выступила на стороне ЮО, потому что Грузия НАПАЛА на ЮО! Если бы Россия вторглась в Грузию ПЕРВОЙ, тогда только были бы нарушены принципы миротворчества!

Несколько часов Россия над этим думала, а не лет. Я ведь уже говорил, что де-факто до начала конфликта ЮО и Абхазия были суверенными.

 Благодаря раздаче паспортов (ноу хау), и покравительства.

Именно это и уберегало от грузинской агрессии.

 Да плевать все хотели на историю, когда бомбили Югославию и опускали сербов !
  Информ-война ? - да пусть гавкают - караван идет ! ( войска стоят там, где они стоят! )

1. Вы хотите встать в один ряд с США - международным бандитом? Да у России просто сил на это нет, она просто вынуждена соблюдать международное право!
2. Информ-войной разрушили СССР. Если бы Россия нарушила закон хоть чуть-чуть - Запад так быстро не заткнулся бы, и наверняка были бы санкции против нас. А так - даже Кондолиза Райс вынуждена была признать, что Россия закон не нарушила. А вот Мухин - русофоб круче неё: считает, что Кремль закон нарушил.

 Какие тут вопросы ! Молодцы наши дипломаты - хорошую ширму сделали !

   
1. А Мухин считает, что - плохую.
2. Наше миротворчество- реальность, а не ширма.

Кстати о международных мандатах .......
      ............Под документом стоит 70 подписей...
    Авторы документа обвиняют Россию в невыполнении резолюций ПАСЕ 2008 года и 2009 года, и призывают «дать ответ политике, основанной на силе и провокации»............

ПАСЕ никакого юридического значения не имеет: это просто европейский парламент, буквально - говорильня.  ООН - другое дело, а с ней у России разногласий нет.

1. Агрессия Грузии прекращена? Да. Значит, миротворческая задача выполнена. Докажите обратное!
2. Докажите, что наши войска были введены незаконно.

   1. Да !              Миротворческая задача не выполнена - войну то допустили !
                           Уверен, что агрессии не было бы если бы думали о мире.

Всё решает результат: была попытка геноцида, которую Россия пресекла. В ИТОГЕ - там сейчас мир. Поэтому миротворческая задача выполнена.

  2. Читайте Мухина.

Вы считаете, что Мухин прав, значит, должны САМИ обосновать свою позицию. Мухин считает, что нужно было получить разрешение СовФеда для ввода ВОЕННОГО контингента, а на самом деле вводили усиленный МИРОТВОРЧЕСКИЙ контингент - в соответствии с миротворческим мандатом. Поэтому Мухин врёт. Это - ключевой момент нашего спора! Извольте не уклоняться!

"Неспокойно" и "война" - не видите разницы?
    
    Вижу ! Неспокойно - это каждый день трупы и все в спину, и конца этому нет !
              Война - можно окончательно и на долго решить вопрос !

С кем воевать? Всех подряд истреблять? А в ЮО, кстати, трупов давно уже нет.

Мухин назвал ввод нашей армии незаконным. Докажите, что это не клевета.
Почему Мухин спас грузин?
Мухин открыто призывает сотрудничать с Западом в борьбе против Кремля. Что это, если не оранжизм?

   Прям злодей какой то !!!!!!
   Не армии, а политруководство страны.

 
Всё равно Мухин плюнул в армию: каково солдатам воевать не за Родину и спасение осетин, а за  кремлёвскую банду? Это - пораженческая агитация!

Ну, с появлением его статьи все( Путин, Медведев, Грызлов, Миронов и тд., и тп.) прониклись и не стали брать Тбилиси !

 
Кремль отказался от взятия Тбилиси именно под информ-давлением Запада, в котором участвовал и Мухин!

А Вы теперь простите ради Абхазии и Осетии спуск НАШЕЙ космической станции и будете во всем за Кремль ?

Не надо передёргивать. Я во многом против Кремля, но его действия в грузинской войне поддерживаю. Я - ОТВЕТСТВЕННЫЙ оппозиционер, а не "оранжевый".
Итак, главный вопрос: докажите незаконность ввода наших войск в ЮО. Аргументы Мухина я привёл, свои тоже. Ваш вывод?

[Евгений Шнуровский]

  «Москва» обезврежена. После взрыва 7 сентября во второй половине дня на дислоцированном в крымском порту Акъяр («Севастополь») русском крейсере «Москва», совершавшим в 2008 году налета на грузинские корабли в грузинских территориальных водах, в «рукопашной» со вспыхнувшим пожаром  получили ожоги 10 матросов крейсера.
   «Комсомольская правда в Украине» указывает, что русские флагман был обезврежен в результате диверсии, совершенной членом команды.
   Очевидно, что «Москва» длительное время  не сможет выполнять функции флагмана флота, и участвовать в операциях такого масштаба, как походы к берегам Грузии.
     Для военного потенциала России на Черном море потеря корабля весьма существенная. «Москва» с ее ударным ракетным комплексом «Вулкан», представляла главную мощь русского флота в акватории.


     Об этом молчит наша пресса, но это к тому, что миротворческая задача выполнена ! ...........получили ожоги 10 матросов крейсера - для них особенно !

     Останнє оновлення: 11 вересень 2009 г., 22:09
     Час публікації: 11 вересень 2009 г., 17:18

При чём тут миротворческая задача?  Она действительно выполнена!

[Aulloll]

Вы считаете, что Мухин прав, значит, должны САМИ обосновать свою позицию. Мухин считает, что нужно было получить разрешение СовФеда для ввода ВОЕННОГО контингента, а на самом деле вводили усиленный МИРОТВОРЧЕСКИЙ контингент - в соответствии с миротворческим мандатом. Поэтому Мухин врёт. Это - ключевой момент нашего спора! Извольте не уклоняться!

..............многие западные эксперты считают, что это была спланированная операция. Основной показатель — это то, как быстро и в каком количестве были введены российские войска и какое количество военной техники и живой силы были сосредоточенно на границе с Грузией до начала военных действий. И тут уже не имеет значение, кто произвел первый выстрел непосредственно 7 августа 2008 года», — заявил бывший посол Грузии в России, директор Института Грузино-Российских исследований Николоз Вашакидзе.
   Директор неправительственной организации «Институт стратегических исследований» Александр Рондели также считает, что количество войск, сосредоточенных на границе с Грузией, свидетельствует о подготовке России к войне.
   «В первую очередь, необходимо отметить, что война готовилась именно российской стороной на протяжении, как минимум полугода до августовских событий. Это следует даже из того, сколько техники и живой силы были сосредоточено на территории Южной Осетии и Абхазии», — отметил Рондели.
    «При таких масштабах ползучей экспансии, которые мы наблюдали перед началом войны, единственной возможностью противостоять была превентивная контратака. Россия давно готовила эту войну и решила воспользоваться ситуацией, когда в США один президент уже уходил в отставку, а второй еще не был избран.
   И там уже не было важно, кто начал стрельбу. Хотя, на мой взгляд, первыми начали обстрел именно южноосетинские формирования, потому что Кокойты оказался в сложной политической ситуации и согласился на те предложения русских, от которых отказался Сергей Багапш», — рассказал Рондели.
   По мнению эксперта, «большинство из тех целей, которые перед собой ставили российские военные, конечно, были достигнуты».
        «Хотя, по этому поводу можно спорить: есть мнение, что их целью была вся Грузия, целиком, — добавил Рондели. — И действительно, если бы вовремя не смогли привлечь внимание Джорджа Буша, мировой общественности, то дело вполне могло кончиться оккупацией всей территории Грузии».
          При этом, эксперт подчеркнул, что «политические итоги для России оказались отрицательными — страна оказалась в фактической изоляции». «Многие инвесторы покинули Россию; были быстрее достигнуты договоренности по строительству газопровода «Набукко», который минует Россию; был фактически свернут проект «Южный поток», — заключил Рондели.

           Руководство России МОГЛО предотвратить попытку востоновить территориальную целостность Грузии в ООН (Раз Вы о ООН) признанных границах, но не захотело ! (Мухин объяснил !)
       А геноцид не признан ООН. Да его и не было !
       Мир он и есть мир для всех, Вы же за мир осетинам и абхазам, против грузин, а это не миротворчестиво, а поддержка одних против других!
       И не надо делать только из одного участника войны монстра !
       По мне так они все там сволочи - вишь смелость имели поднять оружие за местничество, а за СССР им в падлу !
      Поэтому всех их там к ногтю и чтоб головы не поднимали !



При чём тут миротворческая задача?  Она действительно выполнена!

А она разве не продолжается.

[Aulloll]

2. Я в который раз даю аргумент: мы грузин начали гнобить только после их агрессии.
 
  Вы меня не слышите - мы грузин начали гнобить с развала СССР, еще при тваренышах Гамсахурдии и  Шеварнадзе .

1. Изначально ЮО и Абхазия не были в составе Грузии, как и многие другие провинции. Так что Сталин ничего не восстанавливал, он утверждал новый, несправедливый порядок.

 Это при  царе Давиде ..............
  Да исторических эпох многовато - когда-то были, когда-то не были - смотря от куда начать !

Именно это и уберегало от грузинской агрессии.

 Или востановление территориальной целостности, по примеру показанному самой Россией в Чечне.

1. Вы хотите встать в один ряд с США - международным бандитом? Да у России просто сил на это нет, она просто вынуждена соблюдать международное право!
2. Информ-войной разрушили СССР. Если бы Россия нарушила закон хоть чуть-чуть - Запад так быстро не заткнулся бы, и наверняка были бы санкции против нас. А так - даже Кондолиза Райс вынуждена была признать, что Россия закон не нарушила. А вот Мухин - русофоб круче неё: считает, что Кремль закон нарушил.

      Западу эта Грузия, как пятая нога собаке, им дешевый газ подавай - продажные они.
      Вот вам и санкции - мерзнуть ни кто не хочет.
      Вот Вам и цена международного права.
      А вот Мухин  - русофил, хотя и хохол, рассказал правду.

2. Наше миротворчество- реальность, а не ширма.

  Ширма, ширма - чего других не допустили до миротворчества (тоже молодцы) .........?

Всё решает результат: была попытка геноцида, которую Россия пресекла. В ИТОГЕ - там сейчас мир. Поэтому миротворческая задача выполнена.
      
          Результат - этническая чистка !
         И в ИТОГЕ горячая точка.
          Рано, или поздно приспособятся и научатся стрелять в спину, как на северном Кавказе.

С кем воевать? Всех подряд истреблять? А в ЮО, кстати, трупов давно уже нет.

      Не с кем воевать, а до конца воевать, как в свое время доходили до Берлина, или Парижа, или Казани, ну и тд.

      Всё равно Мухин плюнул в армию: каково солдатам воевать не за Родину и спасение осетин, а за  кремлёвскую банду? Это - пораженческая агитация!

     Пусть солдат знает правду, чтоб потом предъявлять счет, мол не только за Родину, но и за тебя капиталист воевал, так, что плати бабло на мое лечение и содержание.

              
Кремль отказался от взятия Тбилиси именно под информ-давлением Запада, в котором участвовал и Мухин!

     Ой, ой, какой Кремль пужливый, аж Мухина испугался !
     Может от  хозяев, сдавших Грузию, острастку получил - мол Абхазию и ЮО ввели в состав России и будя !

Не надо передёргивать. Я во многом против Кремля, но его действия в грузинской войне поддерживаю. Я - ОТВЕТСТВЕННЫЙ оппозиционер, а не "оранжевый".
Итак, главный вопрос: докажите незаконность ввода наших войск в ЮО. Аргументы Мухина я привёл, свои тоже.

      Я повторюсь !
      Мы зашли на наши территории и другие тоже должны знать, что наше - оно наше. У се !!!!!!!!!!
      Только не надо про миротворчество - НАДО четко сказать, что это наше.

Ваш вывод?

       Мой такой - Россия могла и должна была предотвратить августовские события, но правильно сделала, что хоть здесь оттяпала свои территории, а разговоры о миротворчестве - ширма, состряпанная нашими дипломатами (молодцы).
    

[Евгений Шнуровский]

Вы считаете, что Мухин прав, значит, должны САМИ обосновать свою позицию. Мухин считает, что нужно было получить разрешение СовФеда для ввода ВОЕННОГО контингента, а на самом деле вводили усиленный МИРОТВОРЧЕСКИЙ контингент - в соответствии с миротворческим мандатом. Поэтому Мухин врёт. Это - ключевой момент нашего спора! Извольте не уклоняться!

..............многие западные эксперты считают, что это была спланированная операция. Основной показатель — это то, как быстро и в каком количестве были введены российские войска и какое количество военной техники и живой силы были сосредоточенно на границе с Грузией до начала военных действий. И тут уже не имеет значение, кто произвел первый выстрел непосредственно 7 августа 2008 года», — заявил бывший посол Грузии в России, директор Института Грузино-Российских исследований Николоз Вашакидзе.
   Директор неправительственной организации «Институт стратегических исследований» Александр Рондели также считает, что количество войск, сосредоточенных на границе с Грузией, свидетельствует о подготовке России к войне.
   «В первую очередь, необходимо отметить, что война готовилась именно российской стороной на протяжении, как минимум полугода до августовских событий. Это следует даже из того, сколько техники и живой силы были сосредоточено на территории Южной Осетии и Абхазии», — отметил Рондели.
    «При таких масштабах ползучей экспансии, которые мы наблюдали перед началом войны, единственной возможностью противостоять была превентивная контратака. Россия давно готовила эту войну и решила воспользоваться ситуацией, когда в США один президент уже уходил в отставку, а второй еще не был избран.
   И там уже не было важно, кто начал стрельбу. Хотя, на мой взгляд, первыми начали обстрел именно южноосетинские формирования, потому что Кокойты оказался в сложной политической ситуации и согласился на те предложения русских, от которых отказался Сергей Багапш», — рассказал Рондели.
   По мнению эксперта, «большинство из тех целей, которые перед собой ставили российские военные, конечно, были достигнуты».
        «Хотя, по этому поводу можно спорить: есть мнение, что их целью была вся Грузия, целиком, — добавил Рондели. — И действительно, если бы вовремя не смогли привлечь внимание Джорджа Буша, мировой общественности, то дело вполне могло кончиться оккупацией всей территории Грузии».
          При этом, эксперт подчеркнул, что «политические итоги для России оказались отрицательными — страна оказалась в фактической изоляции». «Многие инвесторы покинули Россию; были быстрее достигнуты договоренности по строительству газопровода «Набукко», который минует Россию; был фактически свернут проект «Южный поток», — заключил Рондели.

           Руководство России МОГЛО предотвратить попытку востоновить территориальную целостность Грузии в ООН (Раз Вы о ООН) признанных границах, но не захотело ! (Мухин объяснил !)
       А геноцид не признан ООН. Да его и не было !
       Мир он и есть мир для всех, Вы же за мир осетинам и абхазам, против грузин, а это не миротворчестиво, а поддержка одних против других!
       И не надо делать только из одного участника войны монстра !
       По мне так они все там сволочи - вишь смелость имели поднять оружие за местничество, а за СССР им в падлу !
      Поэтому всех их там к ногтю и чтоб головы не поднимали !



При чём тут миротворческая задача?  Она действительно выполнена!

А она разве не продолжается.

1. То, что Россия готовилась к отражению агрессии Грузии - это естественно. Какие тут могут быть к ней претензии?
2. Никакой изоляции России нет (даже отношения с НАТО восстановлены), проект "Набукко" практически сорван,  туркменский газ, в частности, пойдёт через Россию (свежая новость). Вы приводите слова врагов России, даже не вдумываясь в них, иначе поняли бы, что это - брехня!
3. Россия поддерживала не одних против других, а жертв против агрессоров. Почему вы на этот аргумент не реагируете? Извольте всё-таки его опровергнуть!
4. Повторяю: геноцида не было только потому, что Россия его вовремя остановила.
5. Россия могла предотвратить грузинскую агрессию до войны, но мы-то обсуждаем НАЧАЛО ВОЙНЫ! И Здесь Мухин подло клевещет на Россию и её армию! Вы всё-таки никак не хотите отвечать на главный вопрос дискуссии: ЗАКОННО РОССИЯ ВВЕЛА АРМИЮ В ЮО ИЛИ НЕТ?  

[Aulloll]

1. То, что Россия готовилась к отражению агрессии Грузии - это естественно. Какие тут могут быть к ней претензии?
   
Тут много вопросов - значит руководство России знало о готовности руководства Грузии к попытки востановления территориальной целостности, ну и так далее ( типа- это была не неожиданность) ........?

2. Никакой изоляции России нет (даже отношения с НАТО восстановлены), проект "Набукко" практически сорван,  туркменский газ, в частности, пойдёт через Россию (свежая новость). Вы приводите слова врагов России, даже не вдумываясь в них, иначе поняли бы, что это - брехня!

        Здесь верю.
        Запад сразу сдал Грузию, но не совсем, вот уже и Чавес признает это.

3. Россия поддерживала не одних против других, а жертв против агрессоров. Почему вы на этот аргумент не реагируете? Извольте всё-таки его опровергнуть!
     
        Россия защищала в данном месте свои интересы.
        А про агрессоров и жертв мне не верится - я не верю в геноцид, ну и так далее.

4. Повторяю: геноцида не было только потому, что Россия его вовремя остановила.

    И покровительствовала этнической чистки - это факт, а не умозаключение геноцида не было только потому....а может его бы и не было.
А факт чистки на лицо.

5. Россия могла предотвратить грузинскую агрессию до войны ..............
 
          Признаете ?

.......но мы-то обсуждаем НАЧАЛО ВОЙНЫ! И Здесь Мухин подло клевещет на Россию и её армию! Вы всё-таки никак не хотите отвечать на главный вопрос дискуссии: ЗАКОННО РОССИЯ ВВЕЛА АРМИЮ В ЮО ИЛИ НЕТ? 

          Аргументы Мухины для Вас не убедительны ?

[Евгений Шнуровский]

  Вы меня не слышите - мы грузин начали гнобить с развала СССР, еще при тваренышах Гамсахурдии и  Шеварнадзе .

Приведите факты нарушения миротворческих принципов Россией.

Это при  царе Давиде ..............
  Да исторических эпох многовато - когда-то были, когда-то не были - смотря от куда начать !

До СССР не были!

Именно это и уберегало от грузинской агрессии.

 Или востоновления территориальной целостности, по примеру показанному самой Россией в Чечне.

Чечня - не ЮО: чеченцам нельзя давать свободу, поскольку она нападёт на соседей (август 1999), а осетинам - можно, поскольку  они народ не агрессивный. И второе: Россия не презирает чеченцев, как это делает Грузия по отношению к осетинам и абхазам. Поэтому у чеченцев нет объективных причин рваться из состава России, а у осетин и абхазов из Грузии - есть.

      Западу эта Грузия, как пятая нога собаке, им дешевый газ подавай - продажные они.
      Вот вам и санкции - мерзнуть ни кто не хочет.
      Вот Вам и цена международного права.
      А вот Мухин  - русофил, хотя и хохол, рассказал правду.

1. Грузия для Запада - ключ к контролю над Кавказом.
2. Мухин сказал, что наша армия введена в ЮО незаконно. Это наглая ложь! Извольте или доказать правоту Мухина, или назвать его лжецом!

2. Наше миротворчество- реальность, а не ширма.

  Ширма, ширма - чего других не допустили до миротворчества .........?

Кого других - европейцев, американцев и их холуев, заинтересованных в войне?! Россия, ЮО и Абхазия - только они не хотели войны! Поэтому только Россия может быть миротворцем на Кавказе!

Всё решает результат: была попытка геноцида, которую Россия пресекла. В ИТОГЕ - там сейчас мир. Поэтому миротворческая задача выполнена.
     
          Результат - этническая чистка !
         И в ИТОГЕ горячая точка.
          Рано, или поздно приспособятся и научатся стрелять в спину, как на северном Кавказе.

Этническая чистка - это ответ на грузинскую агрессию. Грузины сами виноваты! После их вторжения осетины справедливо не могут их терпеть на своей территории.
А будет там горячая точка или нет - увидим. Пока там мир, и это главное. Всё остальное - демагогия.

С кем воевать? Всех подряд истреблять? А в ЮО, кстати, трупов давно уже нет.

      Не с кем воевать, а до конца воевать, как в свое время доходили до Берлина, или Парижа, или Казани, ну и тд.

Так Мухин как раз этому и мешал вместе с Западом - своей пораженческой истерикой!

      Всё равно Мухин плюнул в армию: каково солдатам воевать не за Родину и спасение осетин, а за  кремлёвскую банду? Это - пораженческая агитация!

     Пусть солдат знаетправду, чтоб потом предъявлять счет, мол не только за Родину, но и за тебя капиталист воевал, так, что плати бабло на мое лечение и содержание.

1. Повторяю: докажите, что Мухин говорил правду!  Ведь он  сказал, что Родина там была ни при чём, что наша армия воевала только за кремлёвскую банду!              
2. Как может солдат побеждать, зная, что воюет не за правое дело?

Кремль отказался от взятия Тбилиси именно под информ-давлением Запада, в котором участвовал и Мухин!

     Ой, ой, какой Кремль пужливый, аж Мухина испугался !
     Может от  хозяев острастку получил - мол Абхазию и ЮО ввели в состав России и будя !

Что вы дуркуете? Не Мухина Кремль испугался, а Запада, а Мухин был НА СТОРОНЕ ЗАПАДА, то есть - помогал ему!

Не надо передёргивать. Я во многом против Кремля, но его действия в грузинской войне поддерживаю. Я - ОТВЕТСТВЕННЫЙ оппозиционер, а не "оранжевый".
Итак, главный вопрос: докажите незаконность ввода наших войск в ЮО. Аргументы Мухина я привёл, свои тоже.

      Я повторюсь !
      Мы зашли на наши территории и другие тоже должны знать, что наше - оно наше. У се !!!!!!!!!!
      Только не надо про миротворчество - НАДО четко сказать, что это наше.

Вы согласны с тем, что Мухин врал, говоря о незаконности ввода нашей армии в ЮО?

Ваш вывод?

       Мой такой - Россия могла и должна была предотвратить августовские события, но правильно сделала, что хоть здесь оттяпала свои территории, а разговоры о миротворчестве - ширма, состряпанная нашими дипломатами (молодцы).
     

1. России  не  нужна война на Кавказе. Поэтому для неё миротворчество - не ширма.
2. Так вы согласны с тем, что Мухин клеветал на Кремль, говоря о незаконном вводе нашей армии в ЮО?

[Евгений Шнуровский]

1. То, что Россия готовилась к отражению агрессии Грузии - это естественно. Какие тут могут быть к ней претензии?
    
Тут много вопросов - значит руководство России знало о готовности руководства Грузии к попытки востановления территориальной целостности, ну и так далее ( типа- это была не неожиданность) ........?

Конечно, знало и должно было предотвратить. В этом - вина Кремля. Но с начала войны он действовал и правильно, и законно. А Мухин это отрицает.

2. Никакой изоляции России нет (даже отношения с НАТО восстановлены), проект "Набукко" практически сорван,  туркменский газ, в частности, пойдёт через Россию (свежая новость). Вы приводите слова врагов России, даже не вдумываясь в них, иначе поняли бы, что это - брехня!

        Здесь верю.
        Запад сразу сдал Грузию, но не совсем, вот уже и Чавес признает это.

Западу просто деваться некуда, потому что Россия ни на йоту закон не нарушила! Согласны?

3. Россия поддерживала не одних против других, а жертв против агрессоров. Почему вы на этот аргумент не реагируете? Извольте всё-таки его опровергнуть!
    
        Россия защищала в данном месте свои интересы.
        А про агрессоров и жертв мне не верится - я не верю в геноцид, ну и так далее.

Грузины первыми напали. Даже Кондолиза Райс признала это! Тот, кто нападает - агрессор, тот, на кого напали - жертва. Разве не так?

4. Повторяю: геноцида не было только потому, что Россия его вовремя остановила.

    И покровительствовала этнической чистки - это факт, а не умозаключение геноцида не было только потому....а может его бы и не было.
А факт чистки на лицо.

Во-первых, массированный обстрел мирного города - это уже геноцид, а во-вторых, после двух геноцидов нельзя сомневаться, что был бы и  третий, если бы не Россия!

5. Россия могла предотвратить грузинскую агрессию до войны ..............
 
          Признаете ?

Я это с самого начала темы сто раз уже сказал!

.......но мы-то обсуждаем НАЧАЛО ВОЙНЫ! И Здесь Мухин подло клевещет на Россию и её армию! Вы всё-таки никак не хотите отвечать на главный вопрос дискуссии: ЗАКОННО РОССИЯ ВВЕЛА АРМИЮ В ЮО ИЛИ НЕТ?  

          Аргументы Мухины для Вас не убедительны ?

Вы издеваетесь? Повторяю: Мухин сказал, что требуется разрешение СовФеда на введение ВОЕННОГО контингента, а на самом деле введён был контингент МИРОТВОРЧЕСКИЙ! Сколько раз мне ещё повторить это, чтобы вы, наконец, начали говорить по существу: обсуждать различие между военным и миротворческим контингентами?!

[Евгений Шнуровский]

Ввиду трёхдневного молчания оппонента констатирую  поражение очередного мухинского сторонника. В который раз доказано: Мухин - продажная сука.

[Вашкевич Виктор]

Ввиду трёхдневного молчания оппонента констатирую  поражение очередного мухинского сторонника. В который раз доказано: Мухин - продажная сука.

У Андерсена есть сказка про тебя, -
там портняшка одним махом семерых побивахом.
Кстати, он тоже мух бил, но сразу по семь штук.

[MALIK54]

У Андерсена есть сказка про тебя, -
там портняшка одним махом семерых побивахом.
Кстати, он тоже мух бил, но сразу по семь штук.

вы льстите шнурку сравнивая его с портняжкой,он спец по помойкам,Бомж

[Вашкевич Виктор]

вы льстите шнурку сравнивая его с портняжкой,он спец по помойкам,Бомж

Это крест настоящих поэтов, -
Мандельштам тоже умер на помойке.

[Евгений Шнуровский]

Кроме мухинских высерков и просто бестолочей есть желающие обсудить опасность оранжизма?

[rick]

Кроме мухинских высерков и просто бестолочей есть желающие обсудить опасность оранжизма?

Желающие наверно нашлись бы, если б был понятен смысл загадочного термина ОРАНЖИЗМ?

Может лучше обсудить другую тему - об отвлечении умов "западной угрозой" как одном из орудий правящей верхушки? Или параллельно можно обсудить то и другое...