Неразрешимая задачка для первого класса

[vamin]

Мое решение?
Вообще, в самом легком виде получается не для первого класса.
Нужно составить и решить уравнение.

Я поторопился и обшибся ранее.

  Наоборот, вы правильно начали решать

[EREMA]

  "Подвох" в том что не через одну секунду

ИСО связанные с наблюдателем и трубой - равноценны.

[alexand]

Через уравнение пока получилось 1,5 сек.

Это задача про Ахилла и черепаху, не для первого класса.

Ахилл догоняет черепаху, нужно составить уравнение,
время для Ахилла приравнять к времени черепахи.

Такую задачу первоклассник решить не сможет,
а она равноценна поставленной на досветовых скоростях,
когда никакую СТО привлекать сюда не нужно.

И это - самый простой вариант решения.

[vamin]

ИСО связанные с наблюдателем и трубой - равноценны.

  Вообщето нужно найти время в ИСО наблюдателя. 

  В ИСО трубы время будет тоже не одна секунда, но это уже не первый класс

[vamin]

Через уравнение пока получилось 1,5 сек.

Это задача про Ахилла и черепаху, не для первого класса.

Ахилл догоняет черепаху, нужно составить уравнение,
время для Ахилла приравнять к времени черепахи.

  уже плюсик, за правильный ответ, завтра еще один поставлю если напишете уравнение

[EREMA]

 Вообщето нужно найти время в ИСО наблюдателя.  

  В ИСО трубы время будет тоже не одна секунда, но это уже не первый класс

В трубе свой "наблюдатель". И это первый класс.

[vamin]

В трубе свой "наблюдатель". И это первый класс.

   труба имеет длину 300000км только в ИСО наблюдателя, в ИСО трубы она будет длинее

[EREMA]

   труба имеет длину 300000км только в ИСО наблюдателя, в ИСО трубы она будет длинее

Это и есть порок СТО. Если упростить, то не может быть никакой НСО.

[alexand]

Уравнение: S/C = (S - L)/V, где S - пройденный путь,
L - длина трубы, V - скорость трубы (черепахи), C - скорость света (Ахилла).

[vamin]

Уравнение: S/C = (S - L)/V, где S - пройденный путь,
L - длина трубы, V - скорость трубы (черепахи), C - скорость света (Ахилла).

  правильно, только уточню, S это пройденный путь светом(Ахилом), в левой части уравнения время за которое свет пройдет этот путь, равное времени за которое труба пройдет путь (S - L)

   Это все полезно понять разным Дидусям

[vamin]

Это и есть порок СТО. Если упростить, то не может быть никакой НСО.

    СТО это сплошной порок!

 Длина этой трубы в состояния покоя будет равна L/(1-v²/c²)^1/2=300000км/0,94=319149км,  свет пройдет до наблюдателя сидящего в конце этой трубы за 1,06 сек.

 если считать что труба в состоянии покоя имеет длину 300000км, то в движении ее длина будет 300000км*0,94=282000км.  и свет в ИСО наблюдателя дойдет до второго конца за время 282000км/200000км/cек=1,41сек. В ИСО трубы за 1сек.

[stary]

  увидел "в момент когда источник света сравнялся с наблюдателем"

"увидел" ... могу я предположить , что наблюдатель получил какой - то сигнал , который посчитал  светом от некоего источника света ?

[stary]

   Сойдет и такая точность +-0,05 сек!
 Через какое время свет достигнет другого конца трубы? Вдоль маршрута трубы, через каждый метр, стоит
миллиард наблюдателей

Каким образом наблюдатели СИНХРОНИЗИРУЮТ СВОИ ЧАСЫ ? ( это относится и к наблюдателю, который посылает от трубы сигнал )...

[stary]

Вспышку напротив никто не увидит.

Зачем нужны физические задачи с нереальными условиями, оторванными от физики?

Это называется МЫСЛЕННЫЙ ФИЗИЧЕСКИЙ ЭКСПЕРИМЕНТ! Почитайте основоположников ...
.. выдержка из статьи А.Пуанкаре « О динамике электрона» :
« Итак, когда мы будем говорить о положении или скорости притягивающегося тела. Мы будем иметь в виду положение или скорость в момент, когда гравитационная волна вышла из этого тела . Когда же мы будем говорить о положении или скорости притягиваемого тела, мы будем иметь  в виду положение или скорость в момент, когда данное притягиваемое  тело  настигается гравитационной волной, испускаемой другим телом; ясно, что первый момент предшествует второму.»
  В результате «неосознанного соглашения» предполагается, что познающее сознание ( наблюдатель, исследователь) регистрирует в некоторой точке пространства при помощи специальных инструментов излучение гравитационной волны; обрабатывает результаты измерения; заносит результаты измерения  в архив. Далее исследователь, используя служебные каналы, перемещается в другую точку  пространства; регистрирует приход гравитационной волны при помощи специальных инструментов; обрабатывает результаты измерения; заносит результаты измерения в архив. После изучения архива становится « ЯСНО», что первый момент предшествует второму.

[alexand]

Вамин же сказал, что задача для первого класса,
поэтому проблемами субсветовых скоростей нужно пренебречь.

Нужно считать, что наблюдатель получает информацию
об искомом пучке света мгновенно, без задержек.

Этому варианту и будет соответствовать задача про Ахилла и черепаху.
Правда, она минимум для пятого класса.

Если считать, что задача для первого курса вуза и можно привлечь физику,
то в СО трубы время будет равно L/(C - V).
Приемник убегает от источника, поэтому скорость света относительно приемника уменьшается.

[vamin]

Если считать, что задача для первого курса вуза и можно привлечь физику,
то в СО трубы время будет равно L/(C - V).

  Нет, если привлечь СТО то в ИСО трубы время будет L/(1-v²/c²)^0.5/C=300000км/0.94/300000км/сек=1.06сек

[vamin]

"увидел" ... могу я предположить , что наблюдатель получил какой - то сигнал , который посчитал  светом от некоего источника света ?

  "увидел"... это возле носа наблюдателя, на конце трубы вспыхнула лампочка

[vamin]

Каким образом наблюдатели СИНХРОНИЗИРУЮТ СВОИ ЧАСЫ ? ( это относится и к наблюдателю, который посылает от трубы сигнал )...

   Стандартно!    проблем синхронизации любого количества неподвижных часов, находящихся на любом расстоянии,   даже в СТО не существует.

[alexand]

Ну я, тов Вамин, для первого курса привлек не СТО,
а свое понимание физики субсветовых скоростей,
т е суммирование относительной скорости света
со скоростью источника и приемника.

По СТО там должно быть и замедление времени и сплющивание,
черт ногу сломит.

[vamin]

Ну я, тов Вамин, для первого курса привлек не СТО,
а свое понимание физики субсветовых скоростей,
т е суммирование относительной скорости света
со скоростью источника и приемника.

По СТО там должно быть и замедление времени и сплющивание,
черт ногу сломит.

   Когда тов. Аlexand решил задачку с ответом 1,5 сек он уже учитывал и сокращение трубы с 319149км до 300000км, и замедление времени в трубе с 1,06 сек до 1 сек