Народ! Поднимайся на борьбу против СТО!

[rebel]

нигде-он прав
часы на спутниках могут изменять время хода не из-за релятивизма
...

Верно. Не из-за релятивизма. "Замедление времени" было хорошо известно ещё современникам Ньютона.  В данном случае определяющую роль играет не просто изменение гравитационного потенциала, а скорость его изменения. Для наблюдателей и на спутнике и на Земле скорость изменения потенциала однозначный процесс, потому и темп хода часов на спутнике никакой двусмысленности не подразумевает. Вот и всё.

[Milyantsev]

Вопрос к публике: где именно незамутненный альт rebel показал своё полное незнание СТО?  

Вопрос к Herodotus.
Допустим, есть двое одинаковых часов с наблюдателями.
Одни на экваторе.
А другие на полюсе.
Гравитация и там и там одинакова.  И измерена прибором.
Объясните нам какие часы будут идти медленнее, а какие быстрее?
Почему?
Вопрос касается всех ортов.


-----------------------

Вот все расчёты на эту тему
http://astronomy.ru/forum/index.php/topic,92823.msg1838874.html


Особо отмечу, что центробежные силы в формулах ОТО не учитываются.

[zzcw]

Вопрос к Herodotus.
Допустим, есть двое одинаковых часов с наблюдателями.
Одни на экваторе.
А другие на полюсе.
Гравитация и там и там одинакова.  И измерена прибором.
Объясните нам какие часы будут идти медленнее, а какие быстрее?
Почему?
Вопрос касается всех ортов.


-----------------------

Вот все расчёты на эту тему
http://astronomy.ru/forum/index.php/topic,92823.msg1838874.html


Особо отмечу, что центробежные силы в формулах ОТО не учитываются.

Геродотут на вопросы не отвечает, он сам не прочь поспрашивать

Необходимы уточнения:
1. Что значит "Гравитация и там и там одинакова"  - Земля имеет форму "геоида"; полюса ближе к "центру массы".
2. Особо отмечу, что центробежные силы в формулах ОТО не учитываются.  С чего это? ЦБ-фактор потенциален, как и гравитационный, соотв. отражается на метрике.

Задача упростится, ежели Вы зададите уровень расположения часов, скажем, на поверхности Мирового океана. Этот уровень является эквипотенциальным в отношении суперпозиции инерции и гравитации.

[Herodotus]

Вопрос к Herodotus.
Допустим, есть двое одинаковых часов с наблюдателями.
Одни на экваторе.
А другие на полюсе.
Гравитация и там и там одинакова.  И измерена прибором.
Объясните нам какие часы будут идти медленнее, а какие быстрее?
Почему?
Вопрос касается всех ортов.


-----------------------

Вот все расчёты на эту тему
http://astronomy.ru/forum/index.php/topic,92823.msg1838874.html

В какой системе отсчёта вы собираетесь измерять ход обоих часов?

Особо отмечу, что центробежные силы в формулах ОТО не учитываются.

Враньё.

[rebel]

Вопрос к Herodotus.
Допустим, есть двое одинаковых часов с наблюдателями.
Одни на экваторе.
А другие на полюсе.
Гравитация и там и там одинакова.  И измерена прибором.
Объясните нам какие часы будут идти медленнее, а какие быстрее?
Почему?
Вопрос касается всех ортов.


-----------------------

Вот все расчёты на эту тему
http://astronomy.ru/forum/index.php/topic,92823.msg1838874.html


Особо отмечу, что центробежные силы в формулах ОТО не учитываются.

Не удержусь. Приведу свою Земляную СТО. Там есть всё как в настоящей- предельная скорость, замедление времени, даже релятивистский закон сложения скоростей. Нету только релятивистской глупости.

[zzcw]

Не удержусь. Приведу свою Земляную СТО. Там есть всё как в настоящей- предельная скорость, замедление времени, даже релятивистский закон сложения скоростей. Нету только релятивистской глупости.

И как экспериментальная проверка? Подтверждает?

[rebel]

И как экспериментальная проверка? Подтверждает?

На все 100! Не зря космодромы стараются стоить поближе к экватору. Ну и жизнь там более размеренная, в смысле маятник медленнее колеблется.

[zzcw]

На все 100! Не зря космодромы стараются стоить поближе к экватору. Ну и жизнь там более размеренная, в смысле маятник медленнее колеблется.

И еще энергоёмкость топлива выше в 1/sqrt{///} раз!

[rebel]

rebel в приведённом листочке с формулами вообще то действительно нет никакого релятивизма
но время видимое для наблюдателей
и если убрать коэффициент 1 минус v в квадрате делённое на c в квадрате-тогда реальное время

Релятивизма действительно нет, но формулы переписал так, что релятивизмом уже попахивает,- существует предельная скорость для тел находящихся на Земле, "релятивистский" закон сложения скоростей и "релятивистское замедление времени." Этот шутливый пример привел в своё время aid'у, чтобы показать, как на ровном месте можно заумь набаламутить. В формулах всё правильно,- на разных широтах "время течёт" по разному, если его отмеряем маятником.

[Milyantsev]

Земля имеет форму "геоида"; полюса ближе к "центру массы".
 

 
Я именно это и имел в виду.
А мы часики на полюсе слегка приподымим на башне.
 Ну или закопаем на экваторе.
В общем уровняем гравитацию.

2. Особо отмечу, что центробежные силы в формулах ОТО не учитываются.  С чего это? ЦБ-фактор потенциален, как и гравитационный, соотв. отражается на метрике.

А я с вами спорить и не буду.
Формулу покажите.

В какой системе отсчёта вы собираетесь измерять ход обоих часов?

Хороший вопрос.
Вот сидит чукча с часами на полюсе. А негр с часами на экваторе. Смотрят вдаль. Друг на друга. Вот вам одна СО.
А чё в другой СО результат будет другой?

Враньё.

Не буду спорить. Формулу покажите.
А то я тут вчера задал такой вопрос на астрофоруме. И меня опять забанили.
ЗА ПРОСТОЙ ВОПРОС!!!!!!!!!!!!!!!

[Milyantsev]

на разных широтах "время течёт" по разному, если его отмеряем маятником.

А вы его не отмеряйте маятником. На то атомные часы есть.

[rebel]

А вы его не отмеряйте маятником. На то атомные часы есть.

Ну зачем атомные, кто нам их даст. Можно и водяными. Смысл поста следующий,- взаимодействие или неинерциальность движения (маятник на поверхности Земли) можно спрятать за скоростью движения. Получаем точно такие же формулы, как и в СТО. То есть на ровном месте, имея физически простую ситуацию, замутили заумь. Так вот, с СТО такая же ситуация. Ладно, если не поняли,- не обращайте внимание.

[zzcw]

 
Я именно это и имел в виду.
А мы часики на полюсе слегка приподымим на башне.
 Ну или закопаем на экваторе.
В общем уровняем гравитацию.

Вам же подсказка дана - используйте поверхность Мирового океана. Это эквипотенциальная поверхность, по определению Так что эффекты ОТО скомпенсированы.

Ставьте атомные часы на плоты и сопоставляйте ход времени на разных широтах. ПОлучите девственно чистый эффект СТО.

[Herodotus]

А чё в другой СО результат будет другой?

А чё, вам в натуре не говорили, что ход времени типа зависит от системы отсчёта? 

Не буду спорить. Формулу покажите.
А то я тут вчера задал такой вопрос на астрофоруме. И меня опять забанили.
ЗА ПРОСТОЙ ВОПРОС!!!!!!!!!!!!!!!

За дурацкие вопросы иногда бьют, и даже ногами, а вас просто забанили? Гуманисты!

[Петр Иванович]

А чё, вам в натуре не говорили, что ход времени типа зависит от системы отсчёта?

Херодот, родимый, прежде чем говорить о времени, релятивистам не мешало бы понять, что такое время.
У них же, бедолаг, никакого понятия о природе и сущности времени нет.
Взять, к примеру, тебя.
Если у тебя спростить, а что такое время, ты же промычишь что-нибудь неразумное или в лучшем случае промолчишь, высокомерно поджав губки.
 

[Milyantsev]

Ладно, если не поняли,- не обращайте внимание.

Да я и не обращаю.

Ставьте атомные часы на плоты и сопоставляйте ход времени на разных широтах. ПОлучите девственно чистый эффект СТО.

Нет.
На экваторе есть центробежная сила.
Уровень воды выше.
Гравитация будет меньше.

А центробежная сила не влияет на время. Её вообще в современной науке нет.
Спросите у Alexpo.

А чё, вам в натуре не говорили, что ход времени типа зависит от системы отсчёта?

А чё наш чукча с негром в разных СО?
Сидят они смирно. Посылают сигналы друг другу.

Как я понимаю ответа на вопрос я от вас не дождусь.
Объясните нам какие часы будут идти медленнее, а какие быстрее?
Почему?

За дурацкие вопросы иногда бьют, и даже ногами, а вас просто забанили? Гуманисты!

Ну зачем вы так грубо?
Каждый гражданин согласно конституции России имеет право получать и распространять информацию.
Вы что с Дмитрием Вибе не уважаете конституцию? Не уважаете Россию и народ?

Так я понимаю формулы я от вас не дождусь?

И на астрофоруме чётко сказали. Что только гравитация в ОТО влияет на время.

 Так что вы товарищ как-нибудь разберитесь, кто из вас врёт.
Либо они, либо вы.

[zzcw]

Однако прям взрывное нашествие опровергунов СТО на форуме; если не понимать ситуацию, то она смотрится действительно смешной – некие лица ничего не понимающие в некоей теории пытаются оную опровергнуть.
Но зная, что среди опровергунов здесь похоже 90% лица специальные, то все совсем не удивительно.

Однако работают лица в поте лица, продукт все-таки возможно на кого-то действует, возможно необходимо вмешаться.
Для начала – здесь уже очередной раз – т.н. “парадокс близнецов” есть не более чем специально запутанный вариант “проблемы Дингля” в СТО, которая совершенно очевидным образом показывает, что СТО, вследствие постулирования абсолютной эквивалентности инерциальных систем отсчета

(постулат критически необходим в теории как раз для “обоснования отсутствия абсолютного пространства-времени” и, далее - открытия   “сокращения пространства”,  “замедления времени” и прочих “фундаментальных” следствий теории)

 имеет очевидно абсурдные следствия.

Суть проблемы – если есть два –пусть близнеца – и один из них начал движение, то другой, согласно постулата и, естественно всей СТО, обязан думать, что тот кто едет стареет медленнее. Однако тот кто едет также, увидав что вокзал поехал, обязан думать то же про первого. Что есть очевидный абсурд. Все.

Но это никак не означает, что принцип относительности не работает вообще, а там, где он работает:  (1) - в механике и электродинамике и (2) – в случае если в рассматриваемой системе тела взаимодействуют, образуя достаточно жесткую систему

- действительно тела размещаются в 4D пространстве-времени в соответствии с преобразованиями Лоренца;
 - действительно близнец сбегавший до какой-то не местной  планеты и обратно окажется моложе домоседа;
  - действительно с ростом скорости нестабильной частицы та живет дольше,
  пр.

Но для всего этого никак не нужен постулат про эквивалентность ИСО; более того все происходит в абсолютном 4D пространстве-времени, в котором, естественно, ни с пространством ни со временем, ни с самим пространством-временем ничего не случается (в т.ч. – оно никак не искривляется, хотя в “продвинутой” СТО, т.е. в ОТО, такое утверждается).

Очередной раз – для понимания что же на самом деле происходит достаточно знать теорему Пифагора, поскольку пространство-время “Декартово”, в нем временная ось перпендикулярна чему угодно, которое 3D. И при таком математическом образовании скачать PDF  и прочитать  русскоязычный текст в http://viXra.org/abs/1503.0077 .
Причем далеко не полностью, там много чего и не про СТО.

Для тех, кто действительно хочет понять – в чем проблемы СТО, когда теория работает (впрочем когда она работает то она ничем не отличается от теории Лоренца), когда не работает – т.е. когда преобразования Лоренца неадекватны – другой дороги нет.

Cheers  

Вы слишком упрощенно понимаете проблему близнецов в СТО.
Не аппеллируя к реальности, основываясь на одной лишь арифметике СТО, легко показать, что СТО-шный формализм предсказывает вовсе не сокращение размеров движущихся тел, а их удлиннение!  


Условие:
v=/=0;  dx = dL ,  dt` = 0.

dL - элемент движущегося тела в нештрихованной системе,
dL` - этот же элемент в собственной, т.е. штрихованной системе.

Находим:
dt = (v/c^2)*dL
dx` = dL` = dL*sqrt{1-v^2/c^2}.

Вы понимаете, Dzen, мутанты уже 110 лет держат всех за идиотов, впаривая свою гнилую "теорию кривых зеркал".
Другие же это видят, но молчат.  
Вот что противно.

[zzcw]

Очень хорошая статейка на тему шахермахера СТО-релятивистов:

http://sceptic-ratio.narod.ru/fi/es6.htm

[alexand]

Еще один логический дефект СТО.

В реальности не существует часов, темп хода которых
не изменялся бы в зависимости от окружающих условий.

Песочные, водяные часы и гравитационный маятник в невесомости останавливаются,
пружинный маятник намагничивается в магнитном поле и меняет перид своих колебаний,
атомные часы наверняка тоже подвергаются каким-то воздействиям.

Поэтому реально проверить замедление времени по СТО
весьма затруднительно.

Ведь там рассматриваются некие идеальные часы,
не подверженные никаким физическим воздействиям, кроме скорости движения.

[zzcw]

Приперли ортодоксов к стенке 

Окажется теперь, что "БФ оккупирован воинствующим "альтизмом" или чем-то в подобном духе.

А на деле СТО-шникам возразить-то нечем 

Долго же продолжалось их нашествие, столько бумаги изведено на обоснование непонятно  чего, на строительство зАмков на песке.

Будут вылазить - бейте их же оружием. В т.ч. "преобразованиями Лоренца", из которых следует ровно то, что следует, противоположное декларациям СТО.

СТО есть насквозь лживая теория, такая же лживая, как и "фундаментальная наука" 20 и 21 века, положившая теорию относительности в своё основание, как и "величайшие" технические и научные "достижения" во многих областях науки, техники и общественных дисциплин; как политика и социология.

Нам очень много врут, сейчас мир заливается потоками лжи, и чем больше доступно информации, тем больше лжи.

ПОра вырабатывать против лжи иммунитет.
КАждому.
Всё в наших руках.