Предпосылки для СТО 2.0

[Петр Иванович]

...материальная причина замедления времени? +@> +@> +@> +@>

А у релятивистов - или релятивистов-ревизионистов типа Окуня или того же Кастры время материально?

[kichrot]

... в чём по вашему мнению материальная причина замедления времени?

Если коротко, то в процессе преодолении силы инерции.

[rebel]

Если коротко, то в процессе преодолении силы инерции.

Разумно. И чем это отличается от изменения градиента гравитационного поля Земли? Ведь и в этом случае меняется инертность. И где это отражено в ТО? Ведь там время замедляется безотносительно к силам инерции или полю Земли.

[kichrot]

Разумно. И чем это отличается от изменения градиента гравитационного поля Земли? Ведь и в этом случае меняется инертность. И где это отражено в ТО? Ведь там время замедляется безотносительно к силам инерции или полю Земли.

Если ограничится только рассмотрением ИСО, то в СТО замедления/ускорения времени нет, а есть относительность временных отрезков., т.е. эффект не абсолютный, а симметричный.
В ОТО , в условиях действия силы инерции/гравитации возникает абсолютный эффект замедления/ускорения времени.
Именно об этом пишет в своей работе Окунь Л.Б., абсолютно логично делая вывод. что абсолютный эффект требует наличия абсолютного пространства (где абсолютное пространство - материальное пространство).
Прочитайте работу Окуня Л.Б. еще раз, обращая внимание на детали.

[kichrot]

Два альта БубликЗяблик и Herodotus обсуждают статью академика РАН Л.Б. Окуня, которую можно прочитать по ссылкам:

1)На сервере ЦЕРН: https://lost-contact.mit.edu/afs/cern.ch/ubackup/z/zucv5/public/03_twins_r_b.pdf

или

2) на сервере университета Тенеси: http://web.utk.edu/~kamyshko/ORICL/LBOkun_Twins.pdf

ну вы бу не говорили что это мог написать Окунь

Повторяю: какая разница? Это же альты, по причине общей тупости и непосильного образования, ничего из прочитанного не понимают и пользуются статьями, как священным писанием. И при этом они убеждены, что и все остальные - такие же инвалиды и "верят" в СТО или квантовую механику, только потому что так им сказал Великий Эйнштейн или Великий Шрёдингер (или страшная и ужасная Комиссия по Борьбе со Лженаукой). Думать иначе было бы для завистливых и тщеславных альтов (а другими они не бывают) слишком мучительно.

Поэтому они и приходят в такое возбуждение, когда находят какую нибудь статью академика или профессора, которая - как им кажется - что-то ниспровергает. А нам-то что за дело? Мы знаем, что и Эйнштейн ошибался, и Бор, и Гейзенберг, и вообще работающий учёный хорош настолько, насколько хороша его последняя опубликованная статья.

Но этим двум безграмотным альтам уважаемый CASTRO объяснил:

...
Я, честно говоря, не понимаю ажиотажа вокруг данной статьи. Нет в ней ничего ни эпохального, ни подрывающего основы СТО. Там всё предельно ясно из заключения.

Можно  только удивляться глубине невежества альтов БубликЗяблик и Herodotus. Они даже не смогли понять того, что написал Окунь Л.Б. не говоря уж о какой либо рациональной критике написанного в статье.    

[rebel]

Два альта БубликЗяблик и Herodotus обсуждают статью академика РАН Л.Б. Окуня, которую можно прочитать по ссылкам:

1)На сервере ЦЕРН: https://lost-contact.mit.edu/afs/cern.ch/ubackup/z/zucv5/public/03_twins_r_b.pdf

или

2) на сервере университета Тенеси: http://web.utk.edu/~kamyshko/ORICL/LBOkun_Twins.pdf

Но этим двум безграмотным альтам уважаемый CASTRO объяснил:

Можно  только удивляться глубине невежества альтов БубликЗяблик и Herodotus. Они даже не смогли понять того, что написал Окунь Л.Б. не говоря уж о какой либо рациональной критике написанного в статье.    

Херодотус уже в альтах числится? Интересно! В еретики значит его релятивиста традиционной ориентации записали.

[rebel]

... Они даже не смогли понять того, что написал Окунь Л.Б. не говоря уж о какой либо рациональной критике написанного в статье.    

Рациональная критика заключается в следующем,- Окунь, как и остальные релятивисты, не понимают значения (роли) скорости в формулах СТО. 

[kichrot]

Рациональная критика заключается в следующем,- Окунь, как и остальные релятивисты, не понимают значения (роли) скорости в формулах СТО. 

Ну и какова, по Вашему, роль скорости которую не понимают релятивисты???

[rebel]

Ну и какова, по Вашему, роль скорости которую не понимают релятивисты???

Как упоминал, да и Вы насколько понимаю склоняетесь к такому же взгляду, кинематические эффекты СТО вызваны только взаимодействием. И Ваша фраза о преодолении инертности означает наличия взаимодействия. Следовательно, частицы движутся ускоренно, и никаких ИСО. А центростремительное и кариолисово ускорения зависят от скорости.  Что сделали релятивисты, они выкинули взаимодействие и всё что с ним связано, но от взаимодействия (ускорение) оставили только скорости. И теперь мы все, в том числе и Окунь, в недоумении,- как скорость, тем более инерциальная, может быть причиной, скажем, замедления времени? Все эти релятивистские выверты начали происходить до Эйнштейна, он только по глупости, в смысле по молодости, подключился к этому процессу. Ну, а реклама любого может сделать гениальным. Тем более, что как физик Эйнштейн был совсем неплохой.

[kichrot]

... в недоумении,- как скорость, тем более инерциальная, может быть причиной, скажем, замедления времени? ...

С чего Вы взяли, что скорость является причиной замедления времени???

Кстати, что такое инерциальная скорость?

[rebel]

С чего Вы взяли, что скорость является причиной замедления времени???

Я? Это релятивисты утверждают, что скорость есть причина.

Кстати, что такое инерциальная скорость?

Скорость инерциального движения, скажем, часов.

[kichrot]

Я? Это релятивисты утверждают, что скорость есть причина. ...

Что, все релятивисты именно так и утверждают?

... Скорость инерциального движения, скажем, часов.

И чем эта скорость отличается от не инерциальной скорости?

[rebel]

Что, все релятивисты именно так и утверждают?

Так и утверждают.

И чем эта скорость отличается от не инерциальной скорости?

Она не меняется.

[kichrot]

Так и утверждают.

Например Окунь Л.Б. так не утверждает.

Она не меняется.

Когда скорость меняется, то это не скорость , а ускорение.

[rebel]

Например Окунь Л.Б. так не утверждает.

Вот слова Окуня.

Вопрос о роли ускорения достаточно тонкий. С одной стороны, темп распада мюонов растёт как (гамма) независимо от величины ускорения мюонов, и таким образом величина ускорения несущественна.

Когда скорость меняется, то это не скорость , а ускорение.

Это скорость, которая меняется.

[kichrot]

Вот слова Окуня.

Вы прервали рассуждения Окуня. Заканчивается мысль так:

"Так что утверждение o том, что покоящиеся мюоны живут меньше движущихся, целиком определяется тем, что последние испытывают ускорение, и их движение финитно."

Так, что Окунь не утверждает, что скорость является причиной замедления скорости, а напротив это отрицает.

Это скорость, которая меняется.

Меняющаяся скорость это ускорение

[rebel]

Вы прервали рассуждения Окуня. Заканчивается мысль так:

"Так что утверждение o том, что покоящиеся мюоны живут меньше движущихся, целиком определяется тем, что последние испытывают ускорение, и их движение финитно."

Так, что Окунь не утверждает, что скорость является причиной замедления скорости, а напротив это отрицает.

Значит имеем в одном абзаце, но в разных предложениях, противоречащие друг другу высказывания. Вот и говорю,- не разобрались, точнее запутались.

Меняющаяся скорость это ускорение

Ново. Изменение скорости только определяется ускорением, но не становится им.

[kichrot]

Значит имеем в одном абзаце, но в разных предложениях, противоречащие друг другу высказывания. Вот и говорю,- не разобрались, точнее запутались.

Ни какой путаницы. Мысль логически цельная и последовательная.

Ново. Изменение скорости только определяется ускорением, но не становится им.

Ни чего нового. Старо, как мир: Ускорение - функция скорости от времени.

[rebel]

Ни какой путаницы. Мысль логически цельная и последовательная.

Вот в чём оригинальность релятивистов.

... и таким образом величина ускорения несущественна.
... покоящиеся мюоны живут меньше движущихся, целиком определяется тем, что последние испытывают ускорение...

Теперь понимаю презрение Херодотуса к простым смертным,- не для них Окунь пишет.

Ни чего нового. Старо, как мир: Ускорение - функция скорости от времени.

А что эта фраза тогда означает?

Когда скорость меняется, то это не скорость , а ускорение.

[kichrot]

Вот в чём оригинальность релятивистов. ...

Вы считаете логичность мышления оригинальностью???

... Теперь понимаю презрение Херодотуса к простым смертным,- не для них Окунь пишет. ...

Дался Вам этот Herodoyus.
Herodoyus такой же альт, как и Mavr, например, и столь же, как и Mavr не понимает СТО.  

... А что эта фраза тогда означает?

Эта фраза означает, что изменение скорости есть ускорение.