Голос Троцкого

[Ethereal]

Ага. Вот этот момент самый трогательный, рыдал просто. Троцкий выдал всех агентов, охотившихся за его головой, потому, что ему из Москвы присылали их списки, так как он одновременно был и доверенным лицом Москвы.Ага. Вот этот момент самый трогательный, рыдал просто.  плачущий Троцкий выдал всех агентов, охотившихся за его головой, потому, что ему из Москвы присылали их списки, так как он одновременно был и доверенным лицом Москвы.

Троцкий мог получил эти списки от своих тайных сторонников в Москве
и Коминтерне. Ну не могли же их разоблачить и вычистить до последнего.
Кто-то уцелел. Так-что Ваш аргумент не засчитывается.

Есть примеры и из других источников.  А "письмо к съезду", если речь
идёт о т.н. политическом завещании Ленина, весьма не исключено, что
фальшивка в немалой своей части.

Я знаю. Но оно бьет по Бергсону В ЛЮБОМ случае.
В монографии Сахарова доказывается, что это письмо - фальшивка
и написана она Крупской под диктовку Троцкого. Прекрасно !
Значит, либо Ленин написал, что Троцкий - не большевик, либо
Троцкий сам в этом признался.

А причём тут евреи? Троцкий где-то писал, что он еврей?

А вот этот вопрос Бергсона, по моему, следует запечатлеть на скрижалях истории !!!

[Бергсон]

Троцкий мог получил эти списки от своих тайных сторонников в Москве
и Коминтерне.

      Ага, раз мог, значит, сделал. А раз вы могли убить и изнасиловать, значит, бицевский маньяк не Пичужкин, а вы.  +@>

Ну не могли же их разоблачить и вычистить до последнего.
Кто-то уцелел. Так-что

      Уцелел настолько, что засылал своих агентов мочить Троцкого, и информировать Троцкого о засланных агентах. Похоже, одними мозговыми глистами такое не объяснить.

А вот этот вопрос Бергсона, по моему, следует запечатлеть на скрижалях истории !!!
 

      Ответа, как всегда не будет. Ну, что ж, такие дискуссии я не поддерживаю.

[Ethereal]

Ага, раз мог, значит, сделал. А раз вы могли убить и изнасиловать,
значит, бицевский маньяк не Пичужкин, а вы.  смешно

Ну а то, что именно сделал, как раз и доказывается фактом передачи Госдепу
США списка советских агентов, действовавших в Мексике, США и Франции.

Бергсон, у Вас нарушение формальной логики. Придется объяснять
по пальцам.
1.) Есть факт передачи от троцкиста Джорджа Хансена Государственному
департаменту США списка советских агентов, действовавших в Мексике,
США и Франции, подтверждаемый документами этого Госдепа.
2.) Вы пытаетесь опровергнуть этот факт, сводя его к абсурду,
дескать тогда получается, что Троцкий - агент Москвы, получивший
такой список официально.
3.) Я указываю, что факт к абсурду не сводится, поскольку Троцкий
мог получить такой список и неофициально - от своего тайного сторонника
в Москве или Коминтерне. Т.е. что из пунка 1 не вытекает, что Троцкий
- агент Кремля.

Если Вы начнете утверждать, что Троцкий физически не мог получить
такой список неофициально, то Вы тогда сами себя усадите в лужу
отказывая Троцкому в звании идеолога, революционера, конспиратора
и низводя его до уровня затравленного в Мексике обывателя.

Ответа, как всегда не будет. Ну, что ж, такие дискуссии я не поддерживаю.

А кто же по Вашему Лев Бронштейн по национальности ?

[А. Ю. Экономов]

В монографии Сахарова доказывается, что это письмо - фальшивка
и написана она Крупской под диктовку Троцкого.

Насчёт "под диктовку", хоть в каком смысле...,   доказательств нет. 

[Nestor]

Троцкий ...

Вы бы лучше о Кропоткине Пётр Алексеевиче поговорили .
 

[Ethereal]

Придется мне согласиться с выводом Экономова о двойных стандартах
в мышлении Бергсона.


Когда американские историки со ссылками на документы пишут то, что Бергсону
НЕ нравится, то он относится к ним так :

А Гитлера, как истину в последней инстанции на сей счёт процитировать слабо? Ребятки вон, до сих пор рассказывают миру про арабские атаки на небоскрёбы, про лунный десант, и про самую обычную пулю убившую президента Кеннеди, которая сделала семь дырок и тринадцать раз изменила траекторию своего полёта.

Когда американские историки со ссылками на документы пишут то, что Бергсону
нравится, то он относится к ним так :

А я вам привёл документы сотен конкретных американских историков по упомянутым
мной выше вопросам.

P.S. Заметим также, что Бергсон не только документы сотен, а даже и одного
американского историка в этом топике не приводил.

[Бергсон]

Бергсон, а чем Уильям Чейз хуже сотни остальных конкретных американских историков ?

      Ничем не хуже, врёт как все, об чём и речь.

P.S. Заметим также, что Бергсон не только документы сотен, а даже и одного
американского историка в этом топике не приводил.

      Я привёл мнение всех американских историков, утверждающих, что атаки на небоскрёбы дело рук арабов из гор Афганистана, что Кеннеди убил одиночка, что они были на Луне. Это факт, и факт наличия у вас в мозгу глистов этого ничуть не умоляет, как то, что Троцкого убили агенты в Мексике, которых он, согласно вашему бреду, сдал.   
      В общем, дискуссия вошла в ту стадию, когда серьёзный разговор уже не возможен по причине впадения оппонента в припадок безумия.

[А. Ю. Экономов]

      ...Троцкого убили агенты в Мексике, которых он, согласно вашему бреду, сдал.   
      

И что, сможешь подтвердить тобой сказанное прямой цитатой?

[Ethereal]

И опять у Бергсона двойные стандарты

Когда ему на руку, то он отличает МНЕНИЕ от ДОКУМЕНТА, отличает МНЕНИЕ от ЦИТАТЫ.

Ну, так подержите и полистайте, а так же спросите свою маму, чем отличаются цитаты от мнения человека, их приводящего.

А когда ему не на руку, то он разницы в упор не видит.

Я привёл мнение всех американских историков, утверждающих, что атаки на
небоскрёбы дело рук арабов из гор Афганистана, что Кеннеди убил одиночка,
что они были на Луне. Это факт, и факт наличия у вас в мозгу глистов этого
ничуть не умоляет, как то, что Троцкого убили агенты в Мексике, которых он,
согласно вашему бреду, сдал.

Берсон, МНЕНИЕ американских историков по поводу атаки небоскребов якобы
арабами-одиночками не подтверждено никакими документами. Они услышали
об этом по ТиВи-ящику и повторяют, что услышали. Я же приводил мнение
историка У.Чейза вытекающее из ознакомления с ДОКУМЕНТОМ.

Бергсон, Вы верите документу, когда он в руках известного фальсификатора
Волкогонова ПОТОМУ, ЧТО ОН ВАМ НРАВИТСЯ, а документу в руках американского
историка У.Чейза Вы не верите ПОТОМУ, ЧТО ОН ВАМ НЕ НРАВИТСЯ.
Вы так рассуждаете : Чейз - американец, а раз США прославились тремя
фальсификациями, то тогда и Чейз - фальсификатор. Но это все равно херня,
потому-что опубликуй Чейз документ, который бы Вам понравился, Вы бы
им все топики на форуме оклеили. Но Чейз публикует документ который
Вам не нравится. В этом-то собака и порылась.

И потом, Бергсон, Вы видите разницу между Рамоном Меркадером и Карлосом
Контреросом ? Вы видите разницу между Рамоном Меркадером и Энрике
Мартинесом Рики ? Или в упор не замечаете ?
Ну зачем так-то передергивать ?

В общем, дискуссия вошла в ту стадию, когда серьёзный разговор уже не возможен по причине впадения оппонента в припадок безумия.

А мы вот только тут с Экономовым намылились вопрос о Ленинском завещании перетереть.

[Ethereal]

Зацените, как у Бергсона сотни ДОКУМЕНТОВ плавно превратились в МНЕНИЕ

А я вам привёл документы сотен конкретных американских историков по упомянутым
мной выше вопросам. Чем они хуже? Тем, что от меня исходит информация?

Бергсон, а чем Уильям Чейз хуже сотни остальных конкретных американских историков ?

P.S. Заметим также, что Бергсон не только документы сотен, а даже и одного
американского историка в этом топике не приводил.

Я привёл мнение всех американских историков, утверждающих, что атаки на
небоскрёбы дело рук арабов из гор Афганистана, что Кеннеди убил одиночка,
что они были на Луне. Это факт, и факт наличия у вас в мозгу глистов этого
ничуть не умоляет

[Бергсон]

Бергсон, Вы верите документу, когда он в руках известного фальсификатора
Волкогонова ПОТОМУ, ЧТО ОН ВАМ НРАВИТСЯ, а документу в руках американского
историка У.Чейза Вы не верите ПОТОМУ, ЧТО ОН ВАМ НЕ НРАВИТСЯ.

      Зачем же вам ещё врать к тому, что я будто бы где-то писал, что верю Волкогонову, если я писал прямо противоположное? Ни тому, ни другому, ни третьему не верю, с верой, - в церковь. Если бы я этого Чейза знал лично, как своего брата, знал бы его ум, неподкупность, то, безусловно не сомневался бы в его выводах.

И потом, Бергсон, Вы видите разницу между Рамоном Меркадером и Карлосом
Контреросом ? Вы видите разницу между Рамоном Меркадером и Энрике
Мартинесом Рики ? Или в упор не замечаете ?
Ну зачем так-то передергивать ?

     Я знаю, что Троцкий уже в Европе был затравленным зверем, которому стоило высунуть нос из норы, тут же ощущал им пулю едва пролетевшую мимо. Он в буквальном смысле не мог показаться на улице, так как одно покушение следовало за другим. В Мексике положение стало ещё хуже. Ни о каких контактах со своими сторонниками в советской разведке не могло быть и речи. Руководитель операции по уничтожению Троцкого в Мексике знал, что если он не выполнит приказа, придёт конец ему и его семье. У Меркадора украли мать, и пригрозили убить, если он не убьет Троцкого.
      Вы в своём вранье уж будьте поизобретательней, а то читать скучно. Пишите что Троцкий был бородатой женщиной с планеты Марс.

А мы вот только тут с Экономовым намылились вопрос о Ленинском завещании перетереть.

     В вашу с Экономовым любовь соваться у меня нет никакого желания.

[А. Ю. Экономов]

      Зачем же вам ещё врать к тому, что я будто бы где-то писал, что верю Волкогонову...

А где он написал, что ты веришь Волкогонову? Всё ж таки врать нужно  не так топорно, если за брехню берёшся.  Хотя лично я давным-давно знаю, что ты не врёшь - у тебя просто мышление такое.

[Ethereal]

Берсон, свойство тупого человека в том, что если текст можно
понять неправильно, то он его ОБЯЗАТЕЛЬНО поймет неправильно.

Бергсон, Вы верите документу, когда он в руках известного фальсификатора
Волкогонова ПОТОМУ, ЧТО ОН ВАМ НРАВИТСЯ, а документу в руках американского
историка У.Чейза Вы не верите ПОТОМУ, ЧТО ОН ВАМ НЕ НРАВИТСЯ.

Зачем же вам ещё врать к тому, что я будто бы где-то писал, что верю Волкогонову, если я писал прямо противоположное?

Бергсон, слово "ОН" в моей фразе относится не к Волкогонову и Чейзу,
а к существительному "документ". Уточню свою фразу, чтобы она стала
для Вас доступнее :

Бергсон, Вы верите документу, когда он в руках известного фальсификатора
Волкогонова ПОТОМУ, ЧТО ОН (ДОКУМЕНТ) ВАМ НРАВИТСЯ, а документу в руках
американского историка У.Чейза Вы не верите ПОТОМУ, ЧТО ОН (ДОКУМЕНЕНТ)
ВАМ НЕ НРАВИТСЯ.

Теперь доступно ?

Еще раз перескажу другими словами, а то опять не так поймете :

Если документ Вам нравится, то Вы его примете даже из рук известного
фальсификатора Волкогонова. Если документ Вам не нравится, то Вы объявите
(голословно) историка Чейза фальсификатором и начнете воротить от
документа нос.

Разве не так произошло ?

Поскольку, Бергсон удалил мой пост ниже по обсуждению, то подошью его сюда, чисто для
сохранения истории полемики :

Цитата: А. Ю. Экономов от Сегодня в 20:23:48
А где он написал, что ты веришь Волкогонову?
     Так вод же очередной повтор. Даже слюнка с подбородка стекает, смахнуть не успевает.
Цитата: Ethereal от Сегодня в 21:36:06
Бергсон, Вы верите документу, когда он в руках известного фальсификатора
Волкогонова ПОТОМУ, ЧТО ОН (ДОКУМЕНТ) ВАМ НРАВИТСЯ,

Оказывается нужно разжевывать еще. Перефразирую еще доступнее :

Бергсон, Вы верите документу, когда он в руках известного фальсификатора
Волкогонова ПОТОМУ, ЧТО ОН (ДОКУМЕНТ) ВАМ НРАВИТСЯ, БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО К ТОМУ
КАК ВЫ К САМОМУ ВОЛКОГОНОВУ ОТНОСИТЕСЬ, а документу в руках американского
историка У.Чейза Вы не верите ПОТОМУ, ЧТО ОН (ДОКУМЕНЕНТ) ВАМ НЕ НРАВИТСЯ,
ХОТЯ ПРИКРЫВАЕТЕ ЭТО ГОЛОСЛОВНЫМ ОБЪЯВЛЕНИЕМ ЧЕЙЗА ФАЛЬСИФИКАТОРОМ.

[Бергсон]

А где он написал, что ты веришь Волкогонову?

     Так вод же очередной повтор. Даже слюнка с подбородка стекает, смахнуть не успевает.

Бергсон, Вы верите документу, когда он в руках известного фальсификатора
Волкогонова ПОТОМУ, ЧТО ОН (ДОКУМЕНТ) ВАМ НРАВИТСЯ,

[Бергсон]

      Гражданин Ethereal видимо решил меня забодать своей тупостью, думая, что я буду с ним состязаться в этом виде искусства.  +@>

[А. Ю. Экономов]

     Так вод же очередной повтор. Даже слюнка с подбородка стекает, смахнуть не успевает.

М-да... Ты бы отдохнул, что-ли...

[Бергсон]

М-да... Ты бы отдохнул, что-ли...

      У тебя критические дни в голове начались что ли? Предупреждать надо.

[Бергсон]

      Заканчиваем демонстрацию язв и рубища головного мозга, начну удалять. Лечиться к буке идите в «Кащенко».

[Ethereal]

Ой, а мой последний пост, что лежал сразу перед

    Заканчиваем демонстрацию язв и рубища головного мозга, начну удалять. Лечиться к буке идите в «Кащенко».

куда-то подевался.

[Прон]

Попробую примирить спорящие стороны.

Троцкий мог и не получать ни от кого готового  списка  агентов ГПУ. Он мог сам его составить. Глаз у него был к тому времени уже набитый, опыта революционной конспиративной работы  и связей хватало.